Сообщение от Anya
Вы ж ей по сути вновь предложили иждивение только в другой форме! И что самое ужасное - дочка на это согласилась!
А я вам предлагала ей денежное поступление перекрыть: "не буду оплачивать твою ипотеку" - это значит: "работай и оплачивай сама".
Разницу понимаете?
вы правда думаете, что для дочери это хороший вариант - жить с вами вдвоем, пока вы не помрете, вместо того, чтобы выйти замуж и родить своих детей?
До какого возраста вы ее лупили? Чем лупили? Наказание помогало исправить провинности дочери?Одно время, каюсь, лупила. Не возможно было как она измывалась, а потом никак от слова "совсем"... может и угрожала каким нибудь наказанием, но до дела не доходило
Я рассчитывала на другую реакцию. Думала она скажет: мама! Ты сошла с ума!
вы правда думаете, что для дочери это хороший вариант - жить с вами вдвоем, пока вы не помрете, вместо того, чтобы выйти замуж и родить своих детей?
--- Добавлено ---
Это был период 7-8 лет. Лупила рукой. Не помогало, поэтому перестала...
Ну вот вам иллюстрация к вопросу, у кого дочь научилась манипуляциям
В 7-8 лет дочь над вами "измывалась"? и что она делала?Это был период 7-8 лет. Лупила рукой. Не помогало, поэтому перестала...
По поводу манипуляции... мне хотелось показать ей как выглядит ее поведение... что, если с тобой поступить аналогично? А по поводу «измывательств» это были истерики по любому поводу, купи! Не надену! 55 слов в ответ на одно мое! Любая просьба замолчать активизировала в ней просто словесный истеричный поток ! Но даже понимая мое физическое преимущество, и понимая что получит... « нашу песню не задушишь не убьешь» , последнее слово и в детстве и сейчас должно остаться за ней
А вы можете с ней поступить аналогично?)
Переехать к вам - это разве необратимый поступок?
Ну переедет она, а через месяц-два съедет, или через год
А вот мужчина, которого вы выгоните ради ее спокойствия, вряд ли будет сидеть и ждать, пока вы позовете его обратно
Так что от чего дочь должна была прийти в ужас и заявить "мама, ты сошла с ума" - совершенно непонятно
Мне казалось лишиться своей жизни это должно было ее испугать ? Разве нет?
Ув. Аня, а какие "другие" цели ваша дочь имела ввиду?
каким образом переезд к вам лишит дочь своей жизни?
вы ее запрете в подвале и будете насильно удерживать, пока не умрете?
никто же не мешает ей в любой момент передумать и свалить от вас
Алкоголь, наркомания... все, что в этом роде...
Правильно ли я вас понимаю: дочь вас прогнула под себя уже в возрасте 7-8 лет?
а на что она использовала в подростковости свою свободу, за которую она вас благодарила?
Так или иначе, она живет в большом городе,своя жилплощадь, катается регулярно за границу... иди вариант жить со мной хоть и в большой , но студии... в маленьком городке, где работы для нее нет... и в общем то нам обеим понятно, что совместно мы вряд ли уживемся. Я еще ко всему очень плохо слышу и ее это раздражает.
--- Добавлено ---
Она была достаточно активна в школе, занималась английским, у нее был дружный активный класс..
ЧТОООО?? Так ее еще и раздражает плохой слух матери?!
Какую феерическую эгоистку вы вырастили!
Ну это не проявляется откровенно, но есть такое однознвчноЧТОООО?? Так ее еще и раздражает плохой слух матери?!
Какую феерическую эгоистку вы вырастили!
Вы и тут оправдываете дочь))
--- Добавлено ---
Ув. Аня, выше я вам предложила поставить на место зарвавшуюся дочку.
Идеи есть?
На самом деле на словах я много сего изложила ей по поводу ее места. Если с утра думала о том , как бы и что ей написать, то сейчас не буду этого делать. Девочкой для битья мне быть не понравилось. Она приняла решение, пусть попробует с ним пожить. А вообще думаю, что рано или поздно что подобное по любому произошло. Она на самом деле перепутала все... кому что можно сказать, нахамить и ждать , что к ней будут лояльны . Я ее люблю очень и если теперь ей нужно помочь так, значит буду помогать так. Обрезать пуповину.Вы и тут оправдываете дочь
--- Добавлено ---
Ув. Аня, выше я вам предложила поставить на место зарвавшуюся дочку.
Идеи есть?
Но это обычная жизнь ребёнка-подростка, нет? Для активности разве нужно какое-то особенное одобрение или разрешение?
а это тут при чем?
если ваша дочь действительно хочет избавиться от вашего мужчины, то согласиться на переезд к вам - это просто-таки идеальный вариант
а когда он растворится в тумане - она прекрасно может вернуться в свой город и жить дальше своей жизнью
Поэтому ваша реакция ("Я ОЧЕНЬ ИСПУГАЛАСЬ") мне видится очень странной и наивной
Вы правда думаете, что дочь настолько в вас нуждается, что готова отказаться от своей жизни и сидеть у вашей юбки, пока вы не умрете??
Это ВЫ в ней нуждаетесь и держитесь за нее
Речь шла о свободе.... я не контролировала каждый ее шаг, вечером встретились.. рассказали друг другу у кого что, как день прошел ... у ее подруги было по другому
Ув. Аня, на кого оформлена ипотечная квартира в Питере? Кто собственник?
Сколько лет ещё за неё платить?
Мне кажется, я никогда не нуждалась в ней сверх меры, никогда не рассматривала ее как опору в старости, в смысле использования ее жизни в своих целях...никогда ее ничем не привязывала , скорее наоборот
--- Добавлено ---
Собственница я. Платить 3,5 года. Но мне она без надобности. У нее была места с 12 лет жить в том городе. Я ее месту осуществила, живи!
Но при этом за месяц размолвки Вы спонтанно рыдаете и аж кушать не можете.
Выходит, что как раз свою дочь Вы назначили ответственной за собственное здоровье и благополучие.
А чем закончился разговор насчёт совместного проживания?Собственница я. Платить 3,5 года. Но мне она без надобности. У нее была места с 12 лет жить в том городе. Я ее месту осуществила, живи!
Дочь билеты купила? Уже едет к Вам? Или что?
На ее «согласна» я ответила , что мне не нужна ее жизнь... она ей дана для того чтобы жить самой. Что касается моих страданий, то я не умею жить в состоянии войны... и она мне периодически видится маленькой девочкой, которой страшно в этом мире... и я причина ее страданий... потом это проходит.. иногда я разговаривая как бы с ней, начинаю злиться... и думать ты девочка большая , живи как можешь...
Вот если Вы ищете конкретных рекомендаций, как общаться с дочерью, то одна прямо на поверхности.
Говорите ей только то, что Вы действительно имеете ввиду. Прямо.
Избегайте провокаций, шантажа и двойных посланий (типа "раз так, ты будешь жить со мной, но на самом деле я этого не хочу").
Это потребует Ваших усилий.
Понимаете?
Справитесь?
А с чего Вы взяли, что это война?Что касается моих страданий, то я не умею жить в состоянии войны...
Вы же просто не общаетесь.
Что именно Вы называете "войной" в таком случае?
Ну и ещё одна логичная рекомендация - определитесь уже, Ваша дочь либо маленькая, либо взрослая.и она мне периодически видится маленькой девочкой, которой страшно в этом мире... и я причина ее страданий... потом это проходит.. иногда я разговаривая как бы с ней, начинаю злиться... и думать ты девочка большая , живи как можешь...
И ведите себя с ней соответственно и последовательно - всегда как с маленькой или всегда как со взрослой.
А это тоже, заметьте, потребует Ваших усилий. Это ведь Вам своё поведение корректировать нужно.
Согласны?
Кстати, а что Вам позволяет считать дочь "маленькой"?
С чего Вы это взяли вообще?
Она заграницу регулярно ездит, трудоспособна, живёт в большом городе уже 7 лет.
Почему "маленькая"-то???
С первым, думаю, справлюсь. Такая ссора и столько слов в нашей с ней жизни впервые... и для меня если это не мир, то война... что касается маленькой.. ее многолетние страдания по отцу в моих глазах всегда превращали ее в ребенка, ее мысли о том, что раз он с ней не общается, значит она плохая дочь... теперь и я ее по тому де больному месту.. когда она так искренне плачет, вижу только ребенка... напрочь забываю о том, что ей 25
Так она же неделю молчит.
Сколько слов?
И почему сразу "война"?
Кто за что воюет?
Лично Вы, ув. Аня, за что воюете?
Против кого воюете?
Слушайте, ну если уж совсем честно - а что, она разве восхитительная дочь?что касается маленькой.. ее многолетние страдания по отцу в моих глазах всегда превращали ее в ребенка, ее мысли о том, что раз он с ней не общается, значит она плохая дочь...
Вы сама, не будь эта женщина Вашей дочерью, стали бы с ней общаться?
Ну и ещё интересно - а то, что отец материально поддерживал, все забыли уже? Это не считается?
Это как?теперь и я ее по тому де больному месту..
Разве Вы отказались с ней общаться?
Может, памятку какую себе сделаете?когда она так искренне плачет, вижу только ребенка... напрочь забываю о том, что ей 25
Или плакат нарисуете?
Со словами вроде "Моя дочь - взрослая женщина, у неё третий десяток лет уже вовсю идёт".
И на видное место - себе перед глазами.
вообще-то когда читаешь ваше описание дочери в детстве, складывается впечатление, что из вас двоих взрослая - она
И замуж она вам выйти не дала бы, и издевалась она над вами...
А теперь, когда она взрослая женщина, вы вдруг решили относиться к ней как к маленькой
вы выше писали, что она общается с ним с гонором и не уважаетее многолетние страдания по отцу в моих глазах всегда превращали ее в ребенка, ее мысли о том, что раз он с ней не общается, значит она плохая дочь...
что-то вы показания постоянно меняете, как вам удобно
ну до того как замолчала, сказала ооочень много
Нет, она не восхитительная дочь, у много не очень приятных качеств , но она всегда проявляла заботу о близких, га словах точно.. но вот как только ее не поддержали, прошлась по всем... не задела только тех, кто никак не высказался.
Я сто раз сказала о том, что не отказываюсь от нее ни в коем случае. Мне наверное, не хочется чтобы она оставалась обиженной. Ну не правильно это. Мне хочется мира и понимания.
--- Добавлено ---
А разве одно другому мешает? Он виноват, что не общается... не любит, но он же не говорил ей так никогда. А о том, что не любит потому как плохая это ее домыслы. Отсюда и гонор. Я много раз предлагала позвонить ей самой, спросить как дела... у нее не получается спокойного тона... как и со мной в настоящее время
