Как вернуть отношения и достичь взаимопонимания.

[Alex Grig]

О чём Вы говорили с ребёнком?
И главное - зачем?

Супруга сказала дочери, что на время проживания в съёмной квартире, любимую кошку лучше оставить у меня, во избежание казусов с ободранной мебелью и обоями. Ребенок начал переживать по этому поводу. Жена психовать. Я попытался объяснить дочери, что это временно, что у неё есть ключ и она может приходить в любое время. В общем, глядя на их метания, я принял решение съехать самому-пусть они остаются в комфортных для себя условиях. Зачем? В той семье в которой я вырос нас приучили разговаривать, делиться, объяснять.

Скажите, в Вашем семейном бюджете есть деньги на съёмную квартиру с двумя изолированными комнатами?
Конкретно Ваших заработков на такое жильё хватит?

Да и Да.

А когда "разберутся с жильём", что Вы будете делать?

в общем-то за этим я и здесь. Понять для себя, отпустить все таки или завоевывать супругу снова.

[Alex Grig]

А жена как предлагала решить эту проблему?
В конечном итоге, чего она добивалась: чтобы вы оставили работу с не устраивающим ее графиком?

Никак не предлагала. Мне задали квест, и я должен был его решить, принимая во внимание все пожелания. Не то чтобы прям добивалась, ультимативно, просто постоянно твердила: Ты изменился, стал унылым говном[цитирую], постоянно в себе, постоянно на нервах. Ну и практически во всех конфликтах звучала фраза: Во всем виновата твоя говноработа(с)

[Darya]

Да и Да.

Итак, Вы, ув. Alex Grig, можете снять квартиру, в которой у падчерицы будет своя комната, а у Вас с женой спальня, где можно будет уединиться и заняться сексом.
Логично спросить: а Вам это нужно?
Вы хотите жить в квартире с изолированными комнатами и с возможностью уединиться с женой?

Вы искали подходящие варианты?
В частности, чтобы был нормальный метраж, пристойный ремонт?
Чтобы хозяева были согласны на кошку?
Чтобы это жильё было в удобном районе (чтобы дочери до школы а Вам с женой до работы ехать так же, как сейчас или быстрее)?
Вы рассчитали, сколько денег понадобится на такое жильё?
Вы жене предложили конкретные варианты?
Например, смотри, жена, вот три съёмные квартиры, куда мы можем переехать. Давай обсудим эти варианты.
Вот так Вы сделали?

в общем-то за этим я и здесь. Понять для себя, отпустить все таки или завоевывать супругу снова.

Что значит "отпустить"?
Вот бывший муж её не отпускал - и к чему это привело?

И что значит "завоёвывать"?
Вы у жены-то спросили, чего она вообще хочет?

[Alex Grig]

Насколько драматичен разрыв в доходах? Жена в разы больше зарабатывает?

Зависит от количества клиентов на второй работе. В среднем от 20 т.р. и выше.

Конкретно ваш заработок выше/ ниже среднего?

самый что ни наесть средний по городу. Выше у частников, вояк, и в профильных цехах градообразующего предприятия [куда я в общем то и пытался пролезть, но против которого жена]

На что, с ее точки зрения, денег не хватает? Или вопрос мировозренческий ( мужчина должен больше зарабатывать по определению)?

А вот здесь, наверное, именно мировоззрение.

[Alex Grig]

И каким образом вы можете решить проблему "не осталось общих врагов"?
Новых врагов создадите?

Мне кажется уже даже это позно. Ув.Алекс этим врагом стал сам. (((((

Для начала я искал корень проблемы, рассматривая все варианты. И ждал в ответ диалога взаимного, а не ухода от разговора. Решить эту проблему можно было не поиском нового врага, а созданием новой цели совместной, например.
Вот и у меня создалось впечатление, что я стал врагом в определенный момент.

[Инфузория]

Для начала я искал корень проблемы, рассматривая все варианты. И ждал в ответ диалога взаимного, а не ухода от разговора. Решить эту проблему можно было не поиском нового врага, а созданием новой цели совместной, например.

Какой например цели?
Вы думали на эту тему?

Для начала я искал корень проблемы, рассматривая все варианты. И ждал в ответ диалога взаимного, а не ухода от разговора.

у меня вообще впечатление, что некоторым диалог с партнером заменяет процесс мышления
нет со стороны партнера желания обсуждать и пережевывать проблемы - значит, все, тупик(
а вы еще и офигенный тезис для совместного обсуждения жене предлагаете - что, мол, может ты меня использовала для решения своих проблем, а теперь я стал не нужен?
Странно, почему ей не хочется порассуждать с вами на эту тему?

[Alex Grig]

Итак, Вы, ув. Alex Grig, можете снять квартиру, в которой у падчерицы будет своя комната, а у Вас с женой спальня, где можно будет уединиться и заняться сексом.
Логично спросить: а Вам это нужно?
Вы хотите жить в квартире с изолированными комнатами и с возможностью уединиться с женой?

Вы искали подходящие варианты?
В частности, чтобы был нормальный метраж, пристойный ремонт?
Чтобы хозяева были согласны на кошку?
Чтобы это жильё было в удобном районе (чтобы дочери до школы а Вам с женой до работы ехать так же, как сейчас или быстрее)?
Вы рассчитали, сколько денег понадобится на такое жильё?
Вы жене предложили конкретные варианты?
Например, смотри, жена, вот три съёмные квартиры, куда мы можем переехать. Давай обсудим эти варианты.
Вот так Вы сделали?

Вариант съемной квартиры не рассматривался вообще. Съехать со своей квартиры никому не приходило в голову. единственный диалог касаемый жилья был в русле покупки квартиры ребенку.

Что значит "отпустить"?
Вот бывший муж её не отпускал - и к чему это привело?

И что значит "завоёвывать"?
Вы у жены-то спросили, чего она вообще хочет?

Я имел ввиду отпустить в своей голове. Отпустить надежду. Думаю сейчас мы оба для начала хотим выдохнуть и понять какие чувства между нами остались. не видя друг друга пару дней мы вполне адекватно поговорили по телефону просто поделились как дела. Не видя друг в друге врагов.

[Гретхен]

Вариант съемной квартиры не рассматривался вообще. Съехать со своей квартиры никому не приходило в голову. единственный диалог касаемый жилья был в русле покупки квартиры ребенку.

Почему???

[Alex Grig]

Какой например цели?
Вы думали на эту тему?

Да любой, которая сможет заполнить место освободившееся от войны. Научить её кататься на сноуборде, нарисовать план идеальной поездки в Европу, накопить и слетать, любой вариант интересный обоим.

у меня вообще впечатление, что некоторым диалог с партнером заменяет процесс мышления
нет со стороны партнера желания обсуждать и пережевывать проблемы - значит, все, тупик(
а вы еще и офигенный тезис для совместного обсуждения жене предлагаете - что, мол, может ты меня использовала для решения своих проблем, а теперь я стал не нужен?
Странно, почему ей не хочется порассуждать с вами на эту тему?

Пережевать проблему, сути которой не понимаешь? Сильно!) "У меня вот что-то не то внутри, как-то всё не так, но в чем причина я не знаю. Ты должен, что-то сделать, хотя...ты ничего не должен, но завтра будет хуже." Было уже здесь что-то про сказки... Пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что.
Тезис на грани фола. Он был даааалеко не первым, когда положительных вариантов я уже не находил. И про использование никто не говорил, речь шла о самообмане.

--- Добавлено ---

Почему???

Вот на этот вопрос я не могу дать внятный ответ. Мне в голову такой вариант не приходил. За неё я ответить не могу.

[Инфузория]

Да любой, которая сможет заполнить место освободившееся от войны. Научить её кататься на сноуборде, нарисовать план идеальной поездки в Европу, накопить и слетать, любой вариант интересный обоим.

"Да любой" - обычно означает никакой, лень об этом думать
Я так полагаю, жена должна придумать, что бы могло вас объединить

Пережевать проблему, сути которой не понимаешь? Сильно!) "У меня вот что-то не то внутри, как-то всё не так, но в чем причина я не знаю. Ты должен, что-то сделать, хотя...ты ничего не должен, но завтра будет хуже." Было уже здесь что-то про сказки... Пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что.

Насколько я понимаю, суть проблемы - ухудшившиеся отношения
чтобы подумать о причинах - совсем не надо лезть в голову жене и пытаться стать ей психоаналитиком

Тезис на грани фола. Он был даааалеко не первым, когда положительных вариантов я уже не находил. И про использование никто не говорил, речь шла о самообмане.

что вы имеете в виду?

[Татьяна И]

Для начала я искал корень проблемы, рассматривая все варианты. И ждал в ответ диалога взаимного, а не ухода от разговора. Решить эту проблему можно было не поиском нового врага, а созданием новой цели совместной, например.
Вот и у меня создалось впечатление, что я стал врагом в определенный момент.

Возможно сыграл роль предыдущий опыт вашей жены. Когда диалога не было с бывшем мужем ибыли проблемы. Дай бог конечно что бы она вас услышела.
Я к сожалению видила такую ситуацию когда в ОЧЕНЬ херовых отношениях с нынешним мужчиной дама не закончив их находит другого (спасителя) и в последствии Новый мужчина становится в глазах дамы таким же деспотом как и первый. Масштаб "бедствия" в разы конечно меньше , но притензии все те же.
"Спасатель стал преследователем" как то так.
Бывают конечно исключения но .... как бы как-то так.

[Alex Grig]

"Да любой" - обычно означает никакой, лень об этом думать
Я так полагаю, жена должна придумать, что бы могло вас объединить

в моем понимании "Любой" означает лишь любой
интересной нам обоим. Мне лень строить догадки, ибо считаю это бессмысленной тратой времени, при крайне низком КПД. Не должна, но если она в этом поучаствует, то будет неплохо.

Насколько я понимаю, суть проблемы - ухудшившиеся отношения
чтобы подумать о причинах - совсем не надо лезть в голову жене и пытаться стать ей психоаналитиком

Ухудшившиеся отношения ДВОИХ. И в причины должны вникать двое. Разговор с стиле: То не так и тоне то, но это скорее всего ты, твоя работа и т.д. тоже как то не айс.

что вы имеете в виду?

Я имею ввиду, что человек обманывался. Приняв чувство благодарности, за более глубокие чувства.

[Инфузория]

в моем понимании "Любой" означает лишь любой
интересной нам обоим. Мне лень строить догадки, ибо считаю это бессмысленной тратой времени, при крайне низком КПД. Не должна, но если она в этом поучаствует, то будет неплохо.

Ну если вы размышления (не действия даже!) о том, что могло бы вас с женой объединить и вдохнуть жизнь в отношения, считаете "бессмысленной тратой времени", то я даже не знаю, что сказать
Они вам вообще нужны, отношения эти?

Ухудшившиеся отношения ДВОИХ. И в причины должны вникать двое. Разговор с стиле: То не так и тоне то, но это скорее всего ты, твоя работа и т.д. тоже как то не айс.

ну да, а то вдруг вы потратите энергию, вникая в причины, а жена - нет
Несправедливо же получится

[Саманта]

Ухудшившиеся отношения ДВОИХ. И в причины должны вникать двое. Разговор с стиле: То не так и тоне то, но это скорее всего ты, твоя работа и т.д. тоже как то не айс.

.

должны? кому, например, ваша жена должна вникать? попробуйте дать однозначный короткий ответ

[Татьяна И]

Ну если вы размышления (не действия даже!) о том, что могло бы вас с женой объединить и вдохнуть жизнь в отношения, считаете "бессмысленной тратой времени", то я даже не знаю, что сказать
Они вам вообще нужны, отношения эти?

ну да, а то вдруг вы потратите энергию, вникая в причины, а жена - нет
Несправедливо же получится

Нет ну я с автором согласна. Просто с той стороны может быть такая бездна что ее ничем и не заполнить. (((
Спасать можно бесконечно! Долги за папу/мужа/брата можно просто и не отработать. Смотреть что с той стороны прилетает тоже надо. Можно и попасть.

[Alex Grig]

Возможно сыграл роль предыдущий опыт вашей жены.

Кстати, интересное замечание. иногда в ссоре, мне прилетали претензии, ко мне явно не относившиеся. когда я уточнял к чему это в мой адрес, она замолкала. Например алкоголь. Её бывший муж пил. Мое общение с алкоголем ограничивается парой пива пару раз в месяц.

[Саманта]

Нет ну я с автором согласна. Просто с той стороны может быть такая бездна что ее ничем и не заполнить. (((
Спасать можно бесконечно! Долги за папу/мужа/брата можно просто и не отработать. Смотреть что с той стороны прилетает тоже надо. Можно и попасть.

но ведь той стороны тут нет, ув Татьяна. о ней мы знаем исключительно через призму автора.

[Alex Grig]

должны? кому, например, ваша жена должна вникать? попробуйте дать однозначный короткий ответ

Никому.

[Инфузория]

Нет ну я с автором согласна. Просто с той стороны может быть такая бездна что ее ничем и не заполнить. (((
Спасать можно бесконечно! Долги за папу/мужа/брата можно просто и не отработать. Смотреть что с той стороны прилетает тоже надо. Можно и попасть.

А кто говорит про спасать?

[Саманта]

Никому.

тогда откуда идея, чтобы жена разбирала причины вместе с вами? у нее такой потребности сейчас нет

[Alex Grig]

Ну если вы размышления (не действия даже!) о том, что могло бы вас с женой объединить и вдохнуть жизнь в отношения, считаете "бессмысленной тратой времени", то я даже не знаю, что сказать
Они вам вообще нужны, отношения эти?

ну да, а то вдруг вы потратите энергию, вникая в причины, а жена - нет
Несправедливо же получится

Отношения нужны. А на счет остального, что-то задумался...

--- Добавлено ---

тогда откуда идея, чтобы жена разбирала причины вместе с вами? у нее такой потребности сейчас нет

У неё никогда не было этой потребности. Она всегда говорит: Ну вот такая я, я все сказала, мои слова оправданны и т.д.

[Саманта]

Отношения нужны. А на счет остального, что-то задумался...

--- Добавлено ---



У неё никогда не было этой потребности. Она всегда говорит: Ну вот такая я, я все сказала, мои слова оправданны и т.д.

я о том и говорю, у нее потребности нет. так откуда у вас идея в голове, что жена должна?

если отношения нужны только вам, то и совершать активные действия тоже вам.

[Татьяна И]

А кто говорит про спасать?

Автор пишет "любой интересный нам обоим"
Он ждет отдачу. И это нормально. А формулировка "вам вообще это надо раз Вы думаете о том что если обратки нет то это "пустая трата времени?"

Да если отдачи нет однозначно пустая трата.

[Инфузория]

Автор пишет "любой интересный нам обоим"
Он ждет отдачу. И это нормально. А формулировка "вам вообще это надо раз Вы думаете о том что если обработки нет то это "пустая трата времени?"

Да если отдачи нет однозначно пустая трата.

Слушайте, ну какая отдача?
У пары должна быть общая продуктивная деятельность, это основа нормальных отношений
У автора с женой их нет
Общих детей у них нет (и не будет, насколько я поняла), общего имущества нет, каких-то общих стратегических планов тоже нет
ув.Алекс, вам как, самому нормально в отношениях, в которых нет ничего, кроме мозгодроча и попыток угадать, чем жена недовольна??

[Татьяна И]

Слушайте, ну какая отдача?
У пары должна быть общая продуктивная деятельность, это основа нормальных отношений
У автора с женой их нет
Общих детей у них нет (и не будет, насколько я поняла), общего имущества нет, каких-то общих стратегических планов тоже нет
ув.Алекс, вам как, самому нормально в отношениях, в которых нет ничего, кроме мозгодроча и попыток угадать, чем жена недовольна??

Блин ну я вот о том же.(((
Человек насколько я поняла предлогаю улучшить жилищные условия. В ответ получил. "Надо ребенку купить квартиру" и чё? Жить без секса 6 лет?
Очевидно же что с той стороны бурной совместной деятельности нет. Там интересы ребенка рассматриваются. Интересы пары нет.
Я извиняюсь мне наверно просто показалось что Вы автора дожимаете на "тебе надо ты и делай".

[Darya]

Вот на этот вопрос я не могу дать внятный ответ. Мне в голову такой вариант не приходил. За неё я ответить не могу.

Ну вот теперь вариант переехать в более комфортное съёмное жильё Вам предложили.
Он вроде как появился у Вас в голове.
По Вашим словам, деньги на съём у Вас есть.

Дальше Вы что планируете делать?
Собираетесь обсудить этот вариант с женой?

[Alex Grig]

но ведь той стороны тут нет, ув Татьяна. о ней мы знаем исключительно через призму автора.

Та сторона не поймет моего поступка-нахождения здесь и этой темы. на её языке это значит, что я жалуюсь. Предложение пойти к семейному психологу наткнулось на ответ: Зачем? Я сама за себя всё знаю.

[Darya]

Та сторона не поймет моего поступка-нахождения здесь и этой темы. на её языке это значит, что я жалуюсь. Предложение пойти к семейному психологу наткнулось на ответ: Зачем? Я сама за себя всё знаю.

А без жены Вы можете пойти к семейному психологу?
Зачем Вам жена-то на этих сеансах понадобилась?
Или Вы считаете, будто это с женой что-то не ладно, а "за себя" Вы и сам всё знаете?

[Alex Grig]

А без жены Вы можете пойти к семейному психологу?
Зачем Вам жена-то на этих сеансах понадобилась?
Или Вы считаете, будто это с женой что-то не ладно, а "за себя" Вы и сам всё знаете?

Я считаю, что с нами обоими что-то неладно. Я считаю, что психолог должен выслушать обе стороны и не обязательно вместе, если она не захочет при мне критики в свой адрес. Если бы я "за себя все знал" то не сидел бы здесь

[Darya]

Если бы я "за себя все знал" то не сидел бы здесь

А очно почему к психологу Вы не пошли?