Ни чести, ни памяти об отцах, дедах, прадедах.
Ни совести, ни благородия, ни движения
души.
Да будет таким рунет пухом.
Пиздец, ой, то есть - аминь именем Высшего.
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Ни чести, ни памяти об отцах, дедах, прадедах.
Ни совести, ни благородия, ни движения
души.
Да будет таким рунет пухом.
Пиздец, ой, то есть - аминь именем Высшего.
Называют так потому, что эти объявления неэффективны и и никто их не читает- то есть они безимянны и неизвестны. Вот такой вот "черный юмор".Оказалось, что "братской могилой" именуют множество рекламных объявлений, расположенных на одной странице)
Собственно не намного лучше детские стишки про мальчика нашедшего на чердаке пулемет и т.п.
Соглашусь, что понятие могила вообще для меня место, которое предполагает определенное поведение.
Точно так же и понятие "братская могила" и "вечный огонь" - они вызывают уважение, восхищекние подвигом людей.
Да собственно у Высоцкого все сказано...
С другой стороны был у меня такой случай. Давно в ленинграде. Мне лет 16. Английская школа. Курсы гидов -переводчиков от Интуриста.
Практика- настоящая работа с детскими группами из Англии . Дети это от лет 12 до 16 примерно.
В программу входила и экскурсия по Петропавловской крепости, включая посещение собора и тюрьмы, с обязательным посещением карцера.
Группа делилась на 3 части примерно по 10-12 чел на одного гида. Больше мы тогда вряд ли потянули бы нормально, да и практикантов можно побольше охватить.
В общем ситуация следующая - по плану экскурсии группа проходит всю экспозицию с камерами и надзирателями, потом заходит в карцер и там небольшой, как сейчас говорят, интерактив. У карцера плотно закрытые окна и небольшой предбанник. Из мебели - кованая кровать без матраса и что-то напомианющее туалет в углу. Все заходят в основное помещение - комната метров , наверное 15. Я рассказываю про зверства царизма, с душой так, совершенно искренне. Потом закрываются обе двери и на пару минут гасится свет (Об этом предуреждают заранее). падает полная темнота и душная, как подушкой накрыли, тишина. Это чтоб прочувуствовали всю степень изуверства слегка.
Свет зажиагается и я просто столбенею - руководитель группы лежит на этой самой кровати. Я совершенно искреннее была оскорблена до глубины души. Он осквернил СВЯТЫНЮ!. В моих тогдашних глазах это было именно так. Я повела экскурсию дальше, но таким ледяным, отчужденным голосом, что потом он ходил и извинялся. И только намного позже я поняла, что он извинялся потому, что нарушил музейные правила ( экспонаты не трогать) и что мне может за это попасть, а не потому, что оскорбил святыню. Для него тот карцер и вообще вся революция, что Великая французская с Бастилией ( если б сохранилась).
Совсем недавно я побывала в том же музее с дочкой. В экспозии ничего особо не изменилось, но впечатление совсем иное. Честно, меня поразило несколько вещей - размер камер- большие! Наличие стеклянной ( фаянсовой ) посуды, возможность заказа питания в за свои деньги в другом месте, приличное постельное белье, книги из библиотеки, письменные принадлежности. . То есть эта политическая тюрьма была не целью унижения человека, а средством ограничения его свободы, как наказания или предупредительной меры.
Про себя отметила, что у меня изменилось и отношение к вечному огню на Марсовом поле, где были захоронены жертвы революционных событий в Питере. Мне он показался каким-то неуместным вместе со всем мемориалом. Может быть потому, что идеи ради которых погибли те люди не привели к улучшению жизни людей и сами личности без ореола героя не вызывают особых эмоций.
Привели не привели , важно КАК прошли эти испытания. Подвиг не в том , какой цели достигли , а на что оказались способны и многие бы смогли из нынешнего поколения.Сообщение от migara
Подвиг именно в достижении цели или способствовании в ее достижении ( причем социально-значимой).
Иначе все братки 90-х перестрелявшие и перерезавшие друг друга герои и мученики. А ведь не тянут.
Кроме сожаления, что так по глупому, бездарно и бесполезно загубили свои жизни не вызывают никаких чувств не вызывают.
Шаварш Карапетян- герой.
И тот офицер, что собой гранату закрыл, чтобы солдат молодых спасти - герой.
Наши современники..
Тогда по-вашему все погибшие в Чечне , Афганистане , да даже в армии - не герои , ведь ничего они не достигли?
И что считаеть достижениями можно , а что нет? В 90-е братки вели борьбу - преступную деятельность за кусок пирога. Это же совсем разные вещи.
Преступность преступности рознь. Порой, благодаря так называемой преступности, порядок был там, где правоохранительные органы оказывались бессильны.
Дело не в названии, а в функциях и людях, что их выполняют.
а мне кажется - в самом процесе. Цель - это как краз из мира "офисных хомячков".
А тут - просто работа такая, быть готовым к подвигу.
Они герои для тех кого защитили или спасли ценой своей жизни.Тогда по-вашему все погибшие в Чечне , Афганистане , да даже в армии - не герои
Для всего народа - это не герои, а павшие на непонятных войнах. Горько, но зря погибшие.
Дело не в испытаниях , а в оценке поступка обществом.
Поляки , погибавшие в болотистой речке под селом Домнино- страдали, но не герои.
Сусанин, тоже погиб, но герой.
так можно себе испытний напридумывать, чтобы понять, тварь ли я дрожащая... С горы с парашютом или без, с аквалангом на 200 м, через океан на одноместной лодке.мне кажется - в самом процесе.
Процессе - дух захватывает. Только не подвиг. Цели нету, кроме своей личной. и всем остальным это дело все равно, максимум удивление.
Если процесс, то это книга рекордов Гиннеса - кто дольше просидит в детке со скорпионами.
Последний раз редактировалось migara; 03.12.2012 в 13:53.
То есть то , что участники войны в Афганистане держали наркотрафик и уничтожали наркополя - это не защита и цели они никакой не достигли?
Почему у одного подвиг, а у второго нет?
От того, что человек смог пересилить себя. Не просто что то сделал. А сделал самозабвенно и осознанно, ради сохранения моральных устоев общества. Когда человек совершает сверхусилие пренебрегая собой. Кидается на амбразуру. Летит в космос, зная, что это возможно его последний полет.
Братки же и рекордсмены делают это только для себя.
Надо различать:
Боец который ложится на гранату ради спасения детей и местный дурачок который сел жопой на гранату из за дурости совсем разные вещи.
Мне кажется, что спорить - не переспорить...Просто, как- то по молчаливому согласию должна быть солидарность с теми, кого коснулась "братская могила"- уважение за подвиг, да хотя бы и без него, ведь братская могила - след войны, тогда кто может сказать кто заслуженно в ней погребен, а кто нет.Война имеет много лиц, а смерть только одно.
Тогда и замысел данной темы действительно... анальный.
Это Вы какой-то быдляцкий народ описываете, ув. Мигара.Для всего народа - это не герои, а павшие на непонятных войнах. Горько, но зря погибшие.
Солдаты погибли , когда выполняли свой ДОЛГ.
За нас. Вместо нас.
И только степень человеческого в нас решает, герои они для нас лично или нет.
Меня честно говоря вообще подрывют подобные обсуждения, нах они нужны?
Кто-то сделал - жизнь отдал, кто-то на жопе и обосрал...так примерно вижу всё.
Да думаю надо заканчивать тут. Это лично про себя.
Герой должен сначала подумать какую же он благородную цель преследует и добъётся ли он пользы для других и только тогда жертовать . Пи**ец.
+ "... Запад использует территорию Афганистана и территории наших Среднеазиатских республик для проникновения в Россию; в Афганистане готовят людей, которые создают очаги напряжённости в Киргизии, Таджикистане, Узбекистане... В данном случае американцы осуществляют план, который изложен в работе "Задачи ВВС США на Северном Кавказе и в Средней Азии" - разделять бывшие республики СССР на куски, чтобы тут же подбирать то, что отвалится." (с)
Ирин, я трудно выразилась, но если непонятно, то лучше пропустить. Фраза не имеет смысла по кускам.Герой должен сначала подумать какую же он благородную цель преследует и добъётся ли он пользы для других и только тогда жертовать . Пи**ец.
Тоже ухожу из темы, подрывает. Пишу простыми словами и прошу не комментировать.
Только нелюдь предъявляет счёт герой-не герой, вызвавшемуся погибнуть вместо него человеку.
Последний раз редактировалось Талия; 03.12.2012 в 15:29.
Талия меня подорвал не твой пост , а вот этот
Вообще-то, ув. Собеседники, тема крайне
показательная. И занятная )
Издревле считалось, что любой человек,
павший с оружием в руках исполняя свой
долг - достоин почтения и уважения.
Причём и вечных, и безусловных.
При том безразлично - враг ли он, свой ли.
Герой или павший среди многих от случайной
стрелы.
Собственно, на этом держится любая культура,
на уважении к павшим с оружием и в бою.
Коли в культуре такового нет - она беззащитна.
Ибо - перестаёт производить воинов. И..
Становится добычей культур, воинов тех
производящих.
В чём корни УТРАТЫ такого необходимого
атрибута успешных культур? Вот было бы
что интересно обсудить.
Есть мнения, ув. Собеседники?
Может быть в том, что эти поступки вызывают сильнейшие эмоции и оставляют долгую память? Отсюда и возможность сохранения устоев, если они привязаны на такие поступки.
Да едва ли, ув. Перец - ничего геройского
нет в том, чтоб сдохнуть от окопного тифа,
случайной пули или быть зарезанным на
посту диверсантом противника.
Геройского нет, героев награждают. Но!
Вот в сильных, полноценных культурах -
всё одно и почитают, и уважают таких -
столетиями.
ув. Джубал.
Могу лишь сказать, что это связано с самопожертвованием и преданностью.
В любом случае эти люди отдалю свою жертву ради сохранения культуры и нации.
Уважение сильного и мужественного человека- это одно. Это качества человека.
Герой оценка людьми его поступка.
Только вот судьи кто?
Опять медиасреда?
О каких культурах идет речь? На примерах бы - было понятнее.
К примеру - США, милая Чудушка )
Выдай нечто подобное продукции наших
ув. Авторов о могилах солдат и солдатах
Второй Мировой, павших на Филлипинах -
в кругу белого населения - и от тебя все отвернутся,
а в небольшом городке где-нить в Алабаме
или Техасе, положим - могут и линчевать.
Во Франции - могут в тУрму посадить )
И так далее ))
Навскидку:
Могут представлять угрозу для власти, при неэффективном управлении могут эту власть сменить.
Инертность при смене идеалов, т.е. прогресс двигается вперёд, а старые идеалы только в топку.
Экономически не востребованы - ни сеять, ни пахать, это не их.(это довольно спорно, но мне кажется так) Внешняя угроза отсутствует.
Кроме как "Иваны родства непомнящие" ничего на ум не приходит
Последний раз редактировалось Мирная; 03.12.2012 в 17:36.
Ну так в психологии одиночки нет понятия "отдать жизнь за другого"...
