Возможны ли близкие дружеские отношения во взрослом возрасте?

[Darya]

Помимо названного выше, интересуюсь новостями в науке, политике, люблю читать статьи на темы, связанные с общественными явлениями, а также научпоп; люблю изучать городской фольклор, погребальные обычаи; делаю в домашних условиях физические упражнения, ознакамливаюсь с техникой их выполнения; люблю медитации и практикую осознанные сновидения. Веду дневник.

Ув. карвалолка, всё перечисленное скорее подходит в категорию "способы потратить время".
Данные занятия имеют какой-то вещественный результат?
Они приносят Вам деньги?
Эти занятия делают Вас более конкурентоспособной на рынке труда?
Эти занятия как-то помогли Вам в жизни?

На Новый год хочу купить калимбу (такой небольшой музыкальный инструмент), так как давно хочется воспроизвести вживую сочинённые в голове мелодии.

А что потом с этим мелодиями будете делать?

Достижения в плане игр и рисования? Даже не знаю, как оно могло бы выражаться. В смысле победы в конкурсах, мастерское знание всех особенностей конкретной игры/владение каким-то приёмом в рисовании, количество сыгранных игр или изрисованных блокнотов, внушительное число подписчиков у творческого аккаунта? В таком духе?

Сколько своих картин Вы продали?
Сколько картин Вы подарили?
Сколько Ваших картин висит дома у Ваших друзей и знакомых в качестве украшения?
Творческий аккаунт у Вас есть? Это приносит Вам заказы на картины? Это приносит Вам деньги? Вы являетесь хорошим мастером в определённой технике рисования? Можете давать мастер-классы, обучать, помогать другим людям достигать в рисовании успехов?

О каких-то вещах, которые происходят в последнее время, например. Или что не можешь понять в людях. Или простое "Что смотрела в последнее время и чем понравилось?"

То есть, общение сворачивается, если Вы с разговора об общих с собеседником делах и увлечениях переходите на разговор о способах потратить время.
Верно я поняла?

Сблизиться в моём понимании, значит, выстроить доверительные отношения с человеком, помнить о его существовании и хотеть с ним контактировать, делиться чем-то и вместе проводить время.

Что значит "помнить о существовании человека"? В чём тут сложность?
И опять хочется конкретики: делиться чем именно, проводить время каким образом - что делая вместе?

[карвалолка]

Ув. карвалолка, всё перечисленное скорее подходит в категорию "способы потратить время".
Данные занятия имеют какой-то вещественный результат?
Они приносят Вам деньги?
Эти занятия делают Вас более конкурентоспособной на рынке труда?
Эти занятия как-то помогли Вам в жизни?

Далеко не все. Общая начитанность помогала сдавать экзамены в университете; физическая активность повлияла на рельеф мышц, ушли боли в спине; медитации помогали справиться со стеснением и волнением.

А что потом с этим мелодиями будете делать?

Ничего.

Сколько своих картин Вы продали?
Сколько картин Вы подарили?
Сколько Ваших картин висит дома у Ваших друзей и знакомых в качестве украшения?
Творческий аккаунт у Вас есть? Это приносит Вам заказы на картины? Это приносит Вам деньги? Вы являетесь хорошим мастером в определённой технике рисования? Можете давать мастер-классы, обучать, помогать другим людям достигать в рисовании успехов?

Я рисую не столько картины, сколько рисунки, скетчи, иногда мини-комиксы. В общей сложности в разное время дарила это всё людям 7 без повода, плюс открытки с моими рисунками, портреты именинников в моём стиле на их Дни рождения.
Есть группа в соцсетях, куда я сгружаю отфотографированные удачные рисунки, чтобы они сохранились в электронном виде, если что-то случится с бумажными носителями. Эта группа приватная, о ней никто не знает, кроме меня, потому что она изначально задумывалась как архив.
Возможно, я неплохо рисую в каком-то стиле, но сказать с уверенностью не могу, так как мнения экспертов на этот счёт не знаю. Понимаю, в чём мне недостаёт знаний и поступательно продолжаю учиться в этих сферах. Про мастер-классы не скажу, потому что не уверена на все 100%, что я достаточно хороша для обучения кого-то рисованию.
Денег это всё мне, как становится понятным из описанного, не приносит.

То есть, общение сворачивается, если Вы с разговора об общих с собеседником делах и увлечениях переходите на разговор о способах потратить время.
Верно я поняла?

Не только. Вовлечь в обсуждение какой-то новости тоже сложно, а сам человек редко когда предлагает что-то на обсуждение, кроме смешных картинок из соцсетей.

Что значит "помнить о существовании человека"? В чём тут сложность?
И опять хочется конкретики: делиться чем именно, проводить время каким образом - что делая вместе?

Мне кажется, если с человеком неинтересно, то ты постепенно забываешь о нём.
Делиться мыслями о происходящем в жизни, рассказывать новости о своих делах, проводить время вместе, занимаясь тем, что увлекает, например, вместе играть, рисовать, просто гулять, ездить в небольшие путешествия, ходить за покупками на выходных, если это возможно.

[Гретхен]

Далеко не все. Общая начитанность помогала сдавать экзамены в университете; физическая активность повлияла на рельеф мышц, ушли боли в спине; медитации помогали справиться со стеснением и волнением.



Ничего.




Я рисую не столько картины, сколько рисунки, скетчи, иногда мини-комиксы. В общей сложности в разное время дарила это всё людям 7 без повода, плюс открытки с моими рисунками, портреты именинников в моём стиле на их Дни рождения.
Есть группа в соцсетях, куда я сгружаю отфотографированные удачные рисунки, чтобы они сохранились в электронном виде, если что-то случится с бумажными носителями. Эта группа приватная, о ней никто не знает, кроме меня, потому что она изначально задумывалась как архив.
Возможно, я неплохо рисую в каком-то стиле, но сказать с уверенностью не могу, так как мнения экспертов на этот счёт не знаю. Понимаю, в чём мне недостаёт знаний и поступательно продолжаю учиться в этих сферах. Про мастер-классы не скажу, потому что не уверена на все 100%, что я достаточно хороша для обучения кого-то рисованию.
Денег это всё мне, как становится понятным из описанного, не приносит.




Не только. Вовлечь в обсуждение какой-то новости тоже сложно, а сам человек редко когда предлагает что-то на обсуждение, кроме смешных картинок из соцсетей.



Мне кажется, если с человеком неинтересно, то ты постепенно забываешь о нём.
Делиться мыслями о происходящем в жизни, рассказывать новости о своих делах, проводить время вместе, занимаясь тем, что увлекает, например, вместе играть, рисовать, просто гулять, ездить в небольшие путешествия, ходить за покупками на выходных, если это возможно.

Откройте группу
И будут Вам и друзья и враги

[карвалолка]

Откройте группу
И будут Вам и друзья и враги

В качестве эксперимента стоит попробовать, я думаю.

[карвалолка]

После ссоры с матерью поняла, что я недостойна хорошего к себе отношения окружающих и у меня не может быть друзей. И вообще мне всё равно, что со мной будет: пусть по мне хоть ездят, хоть на органы разбирают, хоть убьют по дороге домой. Я всё равно никакой пользы не приношу, только всем надоедаю и делаю сплошные ошибки.

[Darya]

После ссоры с матерью поняла, что я недостойна хорошего к себе отношения окружающих и у меня не может быть друзей. И вообще мне всё равно, что со мной будет: пусть по мне хоть ездят, хоть на органы разбирают, хоть убьют по дороге домой. Я всё равно никакой пользы не приношу, только всем надоедаю и делаю сплошные ошибки.

А может съедете уже от родителей и начнёте жить собственной жизнью, ув. карвалолка?
Потому что вот это Ваше выступление - показательная цыганочка с выходом для Вашей мамы.
Но мама-то Ваша точно знает, что это просто слова.
И Вы это знаете.
Верно?

[Птичка Тари]

После ссоры с матерью поняла, что я недостойна хорошего к себе отношения окружающих и у меня не может быть друзей. И вообще мне всё равно, что со мной будет: пусть по мне хоть ездят, хоть на органы разбирают, хоть убьют по дороге домой. Я всё равно никакой пользы не приношу, только всем надоедаю и делаю сплошные ошибки.

о, манипуляции пошли!

[Незнайка_Незнайка]

Доброго времени суток! Время от времени мучает вопрос, возможно ли построить дружеские отношения во взрослом возрасте? Когда тебе уже не 5-6 лет и не 15, а ближе к 30? А то вот сколько живу, всё никак не получалось подружиться с кем-либо. В детстве это было, конечно проще, без всяких там условностей подходишь и "дружишь". Но как бы сильно не хотелось мне дружить с кем-то, они от меня в итоге удалялись, как мне раньше казалось "предавали" и игнорировали. Сейчас я понимаю, что злого умысла ни в детстве, ни позже ни у кого из тех, с кем я хотела сблизиться, не было, но это не давало мне ответов на вопрос, почему так происходит. А напрямую человека неудобно спрашивать, почему мне не единожды не отвечают на сообщения, не хотят идти со мной куда-то, если я приглашаю. В итоге я так и не поняла, что конкретно со мной не так. Пробовала анализировать сама все ситуации и несостоявшиеся знакомства, но единственное, что приходило на ум - что я сильно цепляюсь за людей, досаждаю их своим вниманием и вопросами. После того, как пришла к такой мысли, стала чётко следить за тем, сколько и как со мной общались, чтобы не превышать "лимит". Например, если спрашиваю о чём-то, то слежу, чтобы и в мою сторону вопросы задавались и наоборот. Но даже так общение постепенно сходит на нет, хотя интересы общие есть, до "охлаждения" беседа была приятной. Но если я спустя время пишу этим знакомым, то они оставляют сообщения или непрочитанными или просто не отвеченными.
Очень хотелось бы завести подругу, но вот что-то не клеится и я не пойму что. Аж руки опускаются и не хочется даже начинать с кем-то общаться, потому что поверхностное общение никогда не приводит к дружбе.

Ну-ну. Раньше вы цеплялись, теперь лимит считаете. Расслабиться не пробовали? Быть какой хочется, а не какой надо им, кому-то. Не хотят - ну и не надо. Люди вообще на себе зацикленный народ. Хотят, чтоб их только слушали, только им отвечали, только их проблемы важны. Они так привыкли по отношению к вам. Некогда им теперь вам отвечать, когда вы их так приучили. Просто не парьтесь. Жизнь такая штука. Она умеет на ваши сообщения отвечать.

[Незнайка_Незнайка]

о, манипуляции пошли!

Да не возьмут ваши органы, там же ошибки сплошные. На вас и так ездят, и убивают. А вы всё живёте.
Мы все недостойны хорошего отношения, потому что сами не умеем к людям хорошо относиться.
Моя мама меня всю жизнь эгоисткой называла. Так и есть. Мама всегда права, даже если кажется, что неправа.
А бабушка - безалаберной. В точку. Безалаберней меня только кот, который по приходу с улицы дрыхнет четырьмя лапами кверху. И дрых бы, если бы на улицу не тянуло. Там весело, и кошка мышей ловит за него.
Один дедушка ничего не говорил, потому что умер за несколько лет до моего рождения. Даже не знаю, что сказал бы. По глазам вижу - хохотал бы до посинения.
Всё, ушла плакать. Вы меня растрогали....

[карвалолка]

А может съедете уже от родителей и начнёте жить собственной жизнью, ув. карвалолка?
Потому что вот это Ваше выступление - показательная цыганочка с выходом для Вашей мамы.
Но мама-то Ваша точно знает, что это просто слова.
И Вы это знаете.
Верно?

Меня уволили и сейчас я только редкими подработками перебиваюсь. Рассылаю везде резюме, но пока на собеседования не зовут. Стала ещё сильнее зависеть от родителей. Съехать возможности нет.
Честно говоря, я не уверена. Желание иметь друзей, чередующееся с боязнью людей, желании никогда ни с кем не говорить, меня уже утомили.

--- Добавлено ---

о, манипуляции пошли!

Согласна, съехала в манипуляцию. Вот такой я жалкий человек.

[Darya]

Честно говоря, я не уверена.

В чём Вы не уверены?
Объясните, пожалуйста.

Вот такой я жалкий человек.

И это тоже манипуляция.
Совершенно бесполезная.

[Незнайка_Незнайка]

Блин, да наслаждайтесь вы жизнью. Не берут - им же хуже без вас, такой за всё виноватой.
Может, ваши родители хотят, чтобы вы от них зависели. И вы не против. По правде говоря, это удобно. Во многих отношениях.
А кто что о вас думает - плевать. Вас устраивает - живите. И работа найдётся, рано или поздно. Ей никуда не убежать от тех, кто её ищет.
Спросите себя только - зачем она вам нужна? Если энергии дофигища, чтоб дурью не маяться - так рассылайте резюмки ещё активней. Может, вам вообще надо что-то в жизни поменять. Удалёнка сейчас в моде. Ваша периодическая людобоязнь будет иметь выход.

[карвалолка]

В чём Вы не уверены?
Объясните, пожалуйста.

Что это просто манипулятивная фраза для привлечения внимания.

И это тоже манипуляция.
Совершенно бесполезная.

На этот раз это была ирония, просто я не люблю использовать смайлики. Я посмеялась над собой.

[Незнайка_Незнайка]

А вот знаете, и правда. Когда у меня что-то личное спрашивают, то в последние годы воспринимаю это настороженно. Недавно начальница вдруг в конце обсуждения рабочей задачи спросила, каким транспортом я на работу добираюсь и видела ли я новый сквер недалеко от работы. Вот эти вопросы почему-то напрягли, будто мои личные границы перешли.

Про сквер намёк вам был - что надо видеть немножко дальше собственного носа.
Люди хотят с вами общаться, это вы запираетесь сами в себе. Боитесь нарваться на негатив, - причём не в них, а в самой себе. Им плевать, это вы переживаете.
Дружба на то и дружба, что вы делитесь чем-то своим с человеком просто так. Тем, чем можете, чем считаете нужным.
И вклиниваться не стыдно. Если не ваш круг общения - всё равно в нём не удержитесь. А наглость иногда вторым счастьем бывает.

[Darya]

Что это просто манипулятивная фраза для привлечения внимания.

Если Вы всерьёз решили самубицца - топайте к врачу-психиатру, ув. корвалолка.
А если это Вы так "красиво" страдаете, то имейте ввиду, что подобные манипуляции вызывают отторжение. Распугаете вообще всех, кто готов был с Вами поговорить.
Понимаете?

На этот раз это была ирония, просто я не люблю использовать смайлики. Я посмеялась над собой.

Как говорил один психиатр, "у меня всё ещё есть самоирония, значит нет маразма".
Поздравляю Вас!

[GoodMan]

А может, вы просто неинтересный человек, и с вами банально неинтересно?
Со мной тоже особо "водиться" никто не хочет. Может, и я неинтересный.
Вообще да, важно создавать какую-то ценность для других, а не просто хотеть дружить. Это я себе прежде говорю
Эти всякие группы в социальных сетях - они приведут лишь к виртуальным "друзьям", толку из которых для реальной дружбы - ноль.

[Darya]

Эти всякие группы в социальных сетях - они приведут лишь к виртуальным "друзьям", толку из которых для реальной дружбы - ноль.

Если Вы, ув. ЗолотойМущщина, внимательно читали тему, то увидели, что начинать надо не с виртуальных друзей.
А с дела, которым интересно заниматься самому, и которое имеет вещественный результат.
И вот уже к такому делу и к увлечённости этим делом могут присоединиться другие люди - и виртуально, и реально.

Разница понятна?

[карвалолка]

Если Вы всерьёз решили самубицца - топайте к врачу-психиатру, ув. корвалолка.
А если это Вы так "красиво" страдаете, то имейте ввиду, что подобные манипуляции вызывают отторжение. Распугаете вообще всех, кто готов был с Вами поговорить.
Понимаете?

Я сейчас стараюсь отложить денег из зарабатываемого на здоровье. Постараюсь попасть к специалисту.

[GoodMan]

Если Вы, ув. ЗолотойМущщина, внимательно читали тему, то увидели, что начинать надо не с виртуальных друзей.
А с дела, которым интересно заниматься самому, и которое имеет вещественный результат.
И вот уже к такому делу и к увлечённости этим делом могут присоединиться другие люди - и виртуально, и реально.

Разница понятна?

Вы все очень правильно говорите. И я пришел на этот форум не затем, чтобы поспорить или что-то доказать, а чтобы поучиться у таких опытных в житейских делах людей как вы.

Чтобы избавиться от бессоницы есть простое средство - устроиться на работу асфальтоукладчиком. Да вот вопрос в том, как наладить сон без таких кардинальных изменений в жизни

Гуд - добрый, не золотой

[карвалолка]

К психиатру так и не обратилась, потому что было много дел, а потом незаметно состояние и улучшилось. Сейчас нашла компанию для совместных игр по сети с голосовым общением. Компания оказалась приятной, всегда есть о чём поговорить, многие интересы у меня с компанией схожи. Завела профиль в инстаграме, где выкладываю свои работы, но пока что на него подписаны только две мои новые знакомые из компании по играм и два зарубежных пользователя. Также нашла новую работу, но общаюсь с коллегами поверхностно. Ничего больше мне от них и не надо, хотя начальник требует активнее идти на контакт. Пока что не очень уверенно чувствую себя в коллективе, особенно при групповом обсуждении чего-то, где меня не слышат.
Однако появилось навязчивое желание, чтобы мне кто-то оказывал знаки внимания и чтобы мне было о ком подумать. Не очень хочу эмоционально к кому-то прикипать, да и старые страхи остались - то есть, что я не смогу никого ничем заинтересовать, дать то, что человеку будет необходимо от меня, осчастливить. Иногда эти желания доставляют сильный дискомфорт, начинаю переживать, что у знакомых есть пара, что они ходят куда-то вместе, они обмениваются подарками. Хотелось бы перестать об этом думать, потому что это расстраивает. Способов избавиться от желания вижу два: решиться завести отношения при всех тех ужасных страхах или постараться увлечь себя какой-то подработкой, потому что любовные отношения - довольно рисковая вещь, боюсь оказаться зависимой, а мной в этом состоянии будут пользоваться, помыкать или очень тонко психологически издеваться. К тому же, боюсь огласки из-за родителей и работы.

[Darya]

Ув. карвалолка, а разве надо срочно вступать в отношения прямо сейчас и сразу?
Вы же можете продолжать общаться, узнавать окружающих, вдумчиво подойти к выбору партнёра.
Что за спешка? Зачем она?

[карвалолка]

Думаю, в этом есть смысл, и не стоит торопиться. Особенно учитывая тот момент, что сейчас хочется завести с кем-то отношения, потому что мне плохо. Хотелось бы всё-таки их начинать на более позитивной ноте, а не потому, что я себя чувствую одиноко, то есть, не делать из отношений самоцель.

[карвалолка]

Решила отбросить мысли об отношениях совсем, потому что не понимаю их - какой в них смысл, если у меня нет цели создать семью. Даже если бы была такая цель, я её тоже не понимаю, так что вряд ли бы это оказался мой случай. А так, заводить отношения из-за подросткового желания быть любимой глуповато, плюс, все перечисленные когда-то мной причины тоже сдерживают. Да и согласна с замечанием насчёт того, что раз со мной раньше никто не водился, то никто и дальше не станет пытаться построить какие-либо отношения со мной. Я бы тоже сторонилась себя, если посмотреть со стороны на всю эту ситуацию. Как-то жила до того, так что думаю, что смогу справиться сама и в дальнейшем. Относительный уровень социальности я соблюдаю, но перестану фанатично искать друзей.

[Птичка Тари]

Решила отбросить мысли об отношениях совсем, потому что не понимаю их - какой в них смысл, если у меня нет цели создать семью. Даже если бы была такая цель, я её тоже не понимаю, так что вряд ли бы это оказался мой случай. А так, заводить отношения из-за подросткового желания быть любимой глуповато, плюс, все перечисленные когда-то мной причины тоже сдерживают. Да и согласна с замечанием насчёт того, что раз со мной раньше никто не водился, то никто и дальше не станет пытаться построить какие-либо отношения со мной. Я бы тоже сторонилась себя, если посмотреть со стороны на всю эту ситуацию. Как-то жила до того, так что думаю, что смогу справиться сама и в дальнейшем. Относительный уровень социальности я соблюдаю, но перестану фанатично искать друзей.

Логично. Неплохо бы сперва разобраться со своим невротичным желанием быть любимой.

[карвалолка]

Скорее всего оно появилось из-за частой смены отношения ко мне матери в детстве или моего восприятия этого отношения. Периоды гиперопеки сменялись полным безразличием или обесцениванием моих проблем: будь то плохое самочувствие или что-то психологическое. Может, в детстве я как-то манипулировала матерью, разыгрывая болезнь, и с тех пор она стала крайне скептически относится к моим словам о том, что у меня что-то болит или меня что-то беспокоит, но я такого не помню. Тем не менее, завоевать внимание было сложно, когда оно было нужно, и мать до сих пор не доверяет мне, когда я собираюсь обратиться к врачу и беру на работе больничный. И так мной и завладело стремление найти кого-то, кто бы серьёзно относился к моим словам, мог выслушать, а не рассмеяться, поверить, что мне плохо и откликнуться на просьбу о помощи.

[карвалолка]

С другой стороны это не объясняет моего плохого настроения, если, например, коллеги сами не очень веселы, а мне нужно обратиться к ним по работе, и они отвечают нехотя и с большим опозданием, хотя ничем важным не заняты. В итоге я вообще избегаю общения в подобных ситуациях, по крайней мере стараюсь обратиться не лично. Кажется, будто я всем мешаю и вызываю раздражение одним своим присутствием, порчу настроение. Это тоже расстраивает, потому что я стараюсь быть вежливой и деликатной, не перебиваю и не встреваю со своими вопросами, когда кто-то говорит, а жду, когда они закончат это делать. Я знаю, что другие коллеги спокойно и перебивают, и посылают друг друга, но при этом продолжают нормально общаться. Но ко мне как к новому человеку предъявляются определённые требования, я не могу позволить себе даже и малую толику чего-то такого, хотя это и упростило бы мне работу.
Кажется, что я придаю значение слишком незначительным вещам и много всё обдумываю и переобдумываю, из-за чего у меня портится настроение. Но если я перестану анализировать свои поступки и действия других, я боюсь, что выйду за рамки дозволенного в попытках выполнить, например, те же рабочие обязанности.

[Anaisetta]

С другой стороны это не объясняет моего плохого настроения, если, например, коллеги сами не очень веселы, а мне нужно обратиться к ним по работе, и они отвечают нехотя и с большим опозданием, хотя ничем важным не заняты.

Ну если так смотреть, то не удивительно что вы их раздражаете.

Про встревание и посылание вы замечаете, а про остальное?

[Darya]

Кажется, что я придаю значение слишком незначительным вещам и много всё обдумываю и переобдумываю, из-за чего у меня портится настроение. Но если я перестану анализировать свои поступки и действия других, я боюсь, что выйду за рамки дозволенного в попытках выполнить, например, те же рабочие обязанности.

Это как?
Объясните, пожалуйста, на конкретных примерах.

[карвалолка]

Ну если так смотреть, то не удивительно что вы их раздражаете.

Про встревание и посылание вы замечаете, а про остальное?

Это как?
Объясните, пожалуйста, на конкретных примерах.

Могу привести пример, который ответит на два этих вопроса: сидят коллеги, обсуждают, какое постельное бельё лучше. Заходит сотрудница другого отдела и без промедления спрашивает, что ей нужно, ей спокойно отвечают, она уходит, разговор между коллегами продолжается. Посмотрев на это, я тоже как-то решилась задать вопрос по работе, как только мне понадобилось узнать информацию от коллеги, вопрос был довольно срочный и ждать конца обсуждения на нерабочую тему у меня не было времени. Но в моём случае мне ответили нехотя, и потом ещё все переглянулись, разговор продолжился с задержкой.

[Птичка Тари]

Могу привести пример, который ответит на два этих вопроса: сидят коллеги, обсуждают, какое постельное бельё лучше. Заходит сотрудница другого отдела и без промедления спрашивает, что ей нужно, ей спокойно отвечают, она уходит, разговор между коллегами продолжается. Посмотрев на это, я тоже как-то решилась задать вопрос по работе, как только мне понадобилось узнать информацию от коллеги, вопрос был довольно срочный и ждать конца обсуждения на нерабочую тему у меня не было времени. Но в моём случае мне ответили нехотя, и потом ещё все переглянулись, разговор продолжился с задержкой.

И о чем это говорит по вашему?