Как говорить с руководителем на его языке?

[Цонев]

это ваша проблема.

--- Добавлено ---

Вы что стены расписываете? разметка - это разметка рисунка?

Да, и что обидно: это по времени немного, а на перестановку лесов ушло значительно больше, и что обидно: потом снова назад надо тащить. А так бы раскрасили тут - перешли бы к другому месту. Но заказчик объясняет: "Я должна всё увидеть в целом". Да не увидит она в целом по линиям! В целом - это когда красками сделаем!

--- Добавлено ---

и что ?

Я готов Вам ответить, но не знаю, что под этим номером.

[Птичка Тари]

Да, и что обидно: это по времени немного, а на перестановку лесов ушло значительно больше, и что обидно: потом снова назад надо тащить. А так бы раскрасили тут - перешли бы к другому месту. Но заказчик объясняет: "Я должна всё увидеть в целом". Да не увидит она в целом по линиям! В целом - это когда красками сделаем!

тогда она права. Она поступает в соответствии с вашей предварительной договоренностью:сперва вся разметка - потом краски.
Вы - нет.

--- Добавлено ---

Я готов Вам ответить, но не знаю, что под этим номером.

я вас услышала

[Цонев]

тогда она права. Она поступает в соответствии с вашей предварительной договоренностью:сперва вся разметка - потом краски.
Вы - нет.

--- Добавлено ---


Она поступает в соответствии с вашей предварительной договоренностью:сперва вся разметка - потом краски.
я вас услышала

Нет! Не было такой договорённости!

[Гретхен]

Ув Цонев, у Вас только с этой заканчивай такие проблемы? Вы вообще давно с людьми работаете?
Потому как странно что такие банальные вещи у Вас вызывают такую бурную реакцию

[Цонев]

Ув Цонев, у Вас только с этой заканчивай такие проблемы? Вы вообще давно с людьми работаете?
Потому как странно что такие банальные вещи у Вас вызывают такую бурную реакцию

А разве сам факт обращения на форум - не ответ на Ваш вопрос? Если бы у меня раньше хоть раз возникла такая проблема - я бы не сделал выводы? Эх вы, психологи...
Как-то я делал роспись плафона человеку. Сказал, нужно поставить леса. На другой день были леса на всём необходимом пространстве. И зачем-то мы пошли во двор, где он жил на тот момент. Я увидел не менее 100 игрушек его 5-летнего сынишки! Это был целый коридор игрушек! Человек знал, что о людях надо заботиться - и чем больше, тем лучше.

[Птичка Тари]

А разве сам факт обращения на форум - не ответ на Ваш вопрос? Если бы у меня раньше хоть раз возникла такая проблема - я бы не сделал выводы? Эх вы, психологи...

Прямо на прямые вопросы, вам адресованные, ответьте, пожалуйста.
ВЫ в состоянии это сделать?

[Цонев]

Прямо на прямые вопросы, вам адресованные, ответьте, пожалуйста.
ВЫ в состоянии это сделать?

А я разве не ответил на вопросы? Что кажется ложью?

[Птичка Тари]

А я разве не ответил на вопросы? Что кажется ложью?

нет, вы начали манпулировать, обвинять и наезжать.

Еще попытка?

[Цонев]

нет, вы начали манпулировать, обвинять и наезжать.

Еще попытка?

В чём я Вас обвинил?

--- Добавлено ---

нет, вы начали манпулировать, обвинять и наезжать.

Еще попытка?

У нас была простая договорённость - нам предоставляют материалы и леса. И лишь потом, когда часть разметки была сделана, когда пришла пора делать роспись, потребовали сделать всю разметку, потребовали самим переносить леса.

[Гретхен]

[Гретхен]

А разве сам факт обращения на форум - не ответ на Ваш вопрос? Если бы у меня раньше хоть раз возникла такая проблема - я бы не сделал выводы? Эх вы, психологи...
Как-то я делал роспись плафона человеку. Сказал, нужно поставить леса. На другой день были леса на всём необходимом пространстве. И зачем-то мы пошли во двор, где он жил на тот момент. Я увидел не менее 100 игрушек его 5-летнего сынишки! Это был целый коридор игрушек! Человек знал, что о людях надо заботиться - и чем больше, тем лучше.

Ну Вы понимаете, когда человек приходит к психологу с жалобой на то что вода мокрая тут как бы одно из двух. Либо у человека что-то случилось такое что его это стало раздражать( это называется защита замещением) либо он почему-то раньше не видел воды
Я вот и уточняю какой из вариантов реальнее

[Цонев]

Может, участников обсуждения удивит. Если бы нам предъявили претензию именно по нашей работе, по качеству, по скорости и т.п. - тут нет причины обращаться к психологам. Ну, не умеем мы работать... Но вопрос-то не в том, что нам делают замечания по работе. Нам не хотят помочь поскорее начать работу. Я не понимаю, например, почему не купить краски? Ну пусть леса мы должны сами двигать - но всё равно кто-то помаленьку бы уже расписывал.

--- Добавлено ---

Ну Вы понимаете, когда человек приходит к психологу с жалобой на то что вода мокрая тут как бы одно из двух. Либо у человека что-то случилось такое что его это стало раздражать( это называется защита замещением) либо он почему-то раньше не видел воды
Я вот и уточняю какой из вариантов реальнее

Мы хотим делать роспись.
Но мы не можем летать по воздуху, нам нужны леса.
Хорошо, нас убедили, что мы сами должны двигать леса.
Но краски-то почему не купят? Все вопросы решатся помаленьку, но тормозить-то зачем?
Заказчик убивает логикой: хочу посмотреть, как будет выглядеть всё в целом. Типа мы сделаем часть нормально, как обычно, как от нас ждут, а вторую часть - плохо, вот мы какие вредные!

[Птичка Тари]

Нам не хотят помочь поскорее начать работу.

И не обязаны хотеть. Клиент обращается к специалистам не доя того, чтоб ему помогать, а чтобы иметь за деньги нужный результат.


Вы поняли, что нужно тщательнее подходить к заключению договора, куда прописывать все нужные вам нюансы взаимоотношения с заказчиком???
Когда планируете обратиться к юристам за консультацией по составлению типового договора?

--- Добавлено ---

В чём я Вас обвинил?

перечитайте, плиз, цитату Вашего поста и найдите - что в вашем сообщении может быть принято за обвинение.

[Цонев]

И не обязаны хотеть. Клиент обращается к специалистам не доя того, чтоб ему помогать, а чтобы иметь за деньги нужный результат.


Вы поняли, что нужно тщательнее подходить к заключению договора, куда прописывать все нужные вам нюансы взаимоотношения с заказчиком???
Когда планируете обратиться к юристам за консультацией по составлению типового договора?

Я уже десять раз сказал, что понял. Звонил другу, он одновременно и бизнесмен, и в прошлом художник. Он сказал: надо учитывать на будущее, составлять договор внимательнее, но на мой вопрос - а сам-то он как составляет? - ответил, что всё не предусмотришь никогда. Интересная деталь. Ему уже лет 10 привозят товар в долг! Поставщику выгодно: не ждёт заказы, машину гонит по стране, раздаёт товар как бы на авось, договоры - по интернету, но в итоге всё расходится. Надо же чувствовать людей. А к юристу обратился. Поздно, ничего не исправишь. А на будущее и сами будем поумнее.

[Птичка Тари]

Я уже десять раз сказал, что понял. Звонил другу, он одновременно и бизнесмен, и в прошлом художник. Он сказал: надо учитывать на будущее, составлять договор внимательнее, но на мой вопрос - а сам-то он как составляет? - ответил, что всё не предусмотришь никогда. Интересная деталь. Ему уже лет 10 привозят товар в долг! Поставщику выгодно: не ждёт заказы, машину гонит по стране, раздаёт товар как бы на авось, договоры - по интернету, но в итоге всё расходится. Надо же чувствовать людей. А к юристу обратился. Поздно, ничего не исправишь. А на будущее и сами будем поумнее.

проблема решена?

[Anaisetta]

Что такое ос - я не знаю.
Я понял его фразу так, что раньше он думал, что русские не умеют работать, а тут вдруг...

Он что, с восхищением это вам сказал?
А почему тогда вы в шоке были?
Лестно ведь. Вы изменили в чьих-то глазах представление о русских.


Интересный у вас переводчик в голове. Человек вам говорит 'вы так много работаете в день, дружище', а у вас это превратилось в 'я раньше думал, что русские работать не умеют, а теперь вижу, что это не так'.

Странно, что тот человек не озвучил свою мысль прямо, правда?

[Цонев]

проблема решена?

Сложно сказать. Мы тратим время на ту работу, которую обычно выполнять не должны. Мы примерно вдвое больше сделаем, чем надо, т.е. потратим времени вдвое больше. Двое таскают леса - раз. Даже третий не расписывает в это время из-за отсутствия красок - два.

--- Добавлено ---

Он что, с восхищением это вам сказал?
А почему тогда вы в шоке были?
Лестно ведь. Вы изменили в чьих-то глазах представление о русских.


Интересный у вас переводчик в голове. Человек вам говорит 'вы так много работаете в день, дружище', а у вас это превратилось в 'я раньше думал, что русские работать не умеют, а теперь вижу, что это не так'.

Странно, что тот человек не озвучил свою мысль прямо, правда?

Есть понятие "контекст".

[Гретхен]

Сложно сказать. Мы тратим время на ту работу, которую обычно выполнять не должны. Мы примерно вдвое больше сделаем, чем надо, т.е. потратим времени вдвое больше. Двое таскают леса - раз. Даже третий не расписывает в это время из-за отсутствия красок - два.

Таковы суровые законы жизни(с)

[Цонев]

Таковы суровые законы жизни(с)

Это да. Тем не менее, я - может, на генетическом уровне - воздерживаюсь от такого отношения к людям. Мало ли что...

[Anaisetta]

Есть понятие "контекст".

Шокирующий.

[Гретхен]

Это да. Тем не менее, я - может, на генетическом уровне - воздерживаюсь от такого отношения к людям. Мало ли что...

Ну где Вы воздерживаетесь?
Прежде чем клиентке звонить Вы подумали:А вдруг у нее дела?В семье проблемы? Ребенок соскучился? Так же Вам пофиг на чужое удобство как и Вашим клиентам просто реагируете как в анекдоте "А нас то за што?"

[Цонев]

Ну где Вы воздерживаетесь?
Прежде чем клиентке звонить Вы подумали:А вдруг у нее дела?В семье проблемы? Ребенок соскучился? Так же Вам пофиг на чужое удобство как и Вашим клиентам просто реагируете как в анекдоте "А нас то за што?"

При чём тут ребёнок соскучился? Я ей чем-то навредил, что позвонил? И я был ребёнком, и отцу звонили постоянно и в выходные, и ночью (предприятия в 18 городах). У меня вопрос: сюда только бездельники и юродивые обращаются? Только виноватые и ущербные?

[Гретхен]

При чём тут ребёнок соскучился? Я ей чем-то навредил, что позвонил? И я был ребёнком, и отцу звонили постоянно и в выходные, и ночью (предприятия в 18 городах)

Ну я и говорю "А нас то за что?"

[Anaisetta]

При чём тут ребёнок соскучился? Я ей чем-то навредил, что позвонил? И я был ребёнком, и отцу звонили постоянно и в выходные, и ночью (предприятия в 18 городах). У меня вопрос: сюда только бездельники и юродивые обращаются? Только виноватые и ущербные?

До вас ответственных и сознательных не видели вообще

При чём тут ребёнок соскучился?

Все люди. Не замечали?
Могут вспылить, поступить нелогично, считать нормой не то, что считаете вы и пр.

[Цонев]

До вас ответственных и сознательных не видели вообще



Все люди. Не замечали?
Могут вспылить, поступить нелогично, считать нормой не то, что считаете вы и пр.

Замечал, конечно. Но не было так обидно: ну, сорвался человек. А здесь - непрекращающаяся издёвка. Руководитель уходит в отпуск. По её словам, краски купят только после её одобрения разметки. Но в одном месте лесов нет (имеющиеся не подходят, там проём).

[Птичка Тари]

Замечал, конечно. Но не было так обидно: ну, сорвался человек. А здесь - непрекращающаяся издёвка. Руководитель уходит в отпуск. По её словам, краски купят только после её одобрения разметки. Но в одном месте лесов нет (имеющиеся не подходят, там проём).

а были бы у вас свои леса - проблемы бы не было.

[Enigma]

Замечал, конечно. Но не было так обидно: ну, сорвался человек. А здесь - непрекращающаяся издёвка. Руководитель уходит в отпуск. По её словам, краски купят только после её одобрения разметки. Но в одном месте лесов нет (имеющиеся не подходят, там проём).

ув. Цонев, а раньше кто организацией и контактами с заказчиком занимался, вы или кто-тo другой?

[Enigma]

А разве сам факт обращения на форум - не ответ на Ваш вопрос? Если бы у меня раньше хоть раз возникла такая проблема - я бы не сделал выводы? Эх вы, психологи...
Как-то я делал роспись плафона человеку. Сказал, нужно поставить леса. На другой день были леса на всём необходимом пространстве. И зачем-то мы пошли во двор, где он жил на тот момент. Я увидел не менее 100 игрушек его 5-летнего сынишки! Это был целый коридор игрушек! Человек знал, что о людях надо заботиться - и чем больше, тем лучше.

Есть большая разница в том, делаете ли вы заказ для частного лица или организации.

Огранизация не может просто закупить краски, н-р, чтоб стояли. Потому что покупку надо проводить по отчетности, потом принимать на баланс, потом закупленное должно занимать место на складе, соответствовать стандартам и т.п.

Предположим, закупят они заранее краски, поставят в коридорчике, кто-нибудь споткнется-зашибется, потом начнутся отчеты в службу охраны труда, штрафы и прочее. Не говоря уже о том, что хранение закупленного тоже не бесплатное. У организации есть правила и процедуры, которым они вынуждены следовать.

ИМХО, просто учитывайте это, и всё.


ПС: а вот 100 игрушек для 5-летнего ребенка скорее вредно, чем полезно

[Anaisetta]

Замечал, конечно. Но не было так обидно: ну, сорвался человек. А здесь - непрекращающаяся издёвка. Руководитель уходит в отпуск. По её словам, краски купят только после её одобрения разметки. Но в одном месте лесов нет (имеющиеся не подходят, там проём).

Как-то вы сильно реагируете на банальные вещи
Заказчики и клиенты не всегда удобные - общее место...
А тут обида и издевки...Может, руководитель напоминает вам кого-то близкого? Мать, жена, дочь?

[Цонев]

Как-то вы сильно реагируете на банальные вещи
Заказчики и клиенты не всегда удобные - общее место...
А тут обида и издевки...Может, руководитель напоминает вам кого-то близкого? Мать, жена, дочь?

Если рассматривать тему в таком разрезе, то тут меня подвело как раз незнание такого типажа. До сих пор попадались всё же доброжелательные (не в бизнесе же я кручусь).
Конец истории раскрыл сущность заказчицы. В последний день перед её отпуском она распорядилась выдать краски. (В соответствии с неоднократным уточнением, что дадут краски после полного окончания рисунка). Начали раскрашивать и отправлять ей фото. На четвёртый день - приказ остановить работу: она, мол, познакомилась на курорте со знающими людьми, и они сказали ей, что это бред. По возвращении выложила претензии: окна красные не бывают (но её эскизе они именно красные); облаков нет (на её эскизе нет никаких облаков); не нарисованы наличники (их рисуют по сухому в конце). И тут она прокололась: сказала, что всё замажет. Позвольте! Но если не устраивает вся композиция - какое значение имеет, например, цвет окон? К тому же исправить - дело одного часа. Я переживу. Девчонок жалко. Как сказала одна из них, половина лета пропала... (Всего эпопея заняла 6 недель).