Страница 6 из 25 ПерваяПервая ... 345678916 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 180 из 738
Тема:

"Сталкер" А. Тарковского в свете нейронауки

  1. #151
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Детскуая- в смысле- имеющая отношение к педиатрии? Или- по форме подачи? Если по форме подачи, то я учитываю, что форум посещают в основном неспециалисты, но в тоже врекмя - люди с достаточным словарным запасом.
    Если -в смысле "имеющая отньшение к педиатрии"- то дейтствительно, психокорррекционная работа с детьми эффективна только на нейробиологической основе. Как выглядит психоаналитический подход к проблемам задержки речи, я видел во Франции. Это просто смешно. Единственное рациональное оправдание - это то, что психоаналитический подход у них применяется в БЕСПЛАТНЫХ государственных клиниках как основной, а ве остальное - за деньги
    Имеющая отношение к детской нейропсихологии. Форма подачи у вас очень даже не детская. Ведь и в мединститутах есть и педиатрический и лечебный факультеты. Уж слишком разный организм у взрослого и ребёнка. Тоже в отношении реагирования.

  2. #152
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Алексей Владимирович Посмотреть сообщение
    Лурия - сила! А вот ещё И.М. Тонконогий, ученик Лурия, тоже сила. Его последнюю монографию, вообще, учебным пособием для психологов рекомендуют. Но ведь всё это касается клиники, Наг. А именно - недоразвившейся или остановившейся в развитии психики. Почему вы так реагируете?
    Не совсем. Лурия ведь тоже нуждается в пересмотре в свети открывшихся обстоятельств. Так,сейчас очевидно,что его три "основных функциональных блока" не существуют до трех лет и перестают существовать в климактерическом периорде, например...
    лурия воплощает тот этап развития нейробиологии, когда основным источником информации была клиника. Но он все же успел застать времена, когда основным источником информации стала НЕ только и не столько клиника. Он успел застать времена превичного синтеза знаний.
    КАК реагирую? На что именно я ТАК реагирую?
    Сперва надо ответиь на эти вопросы. а потом уже- на "почему и "зачем".

  3. #153
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Tonia Посмотреть сообщение
    не могло быть по другому--тоисть только плохо?
    не от мира -это когда счастлив, когда обрёл, приобрёл, а Сталкер в таком же поиске и незнании как и Професор, и Писатель....и Наг, и ПсихологК, и Алексей Владимирович)) ну и т.д. по списку... и дай Бог если есть это т.д.
    Сталкер не только в поиске. Он еще и в иллюзии. что знает об ЭТОМ больше других. Стало быть- ему хуже. Издержки чудовищные - а чего он, в сущности , добился? Что он знает такого, что можно рассказать другим?

  4. #154
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Не совсем. Лурия ведь тоже нуждается в пересмотре в свети открывшихся обстоятельств. Так,сейчас очевидно,что его три "основных функциональных блока" не существуют до трех лет и перестают существовать в климактерическом периорде, например...
    Многие, рано или поздно, нуждаются в пересмотре, но это нисколько не уменьшает их силы.
    лурия воплощает тот этап развития нейробиологии, когда основным источником информации была клиника. Но он все же успел застать времена, когда основным источником информации стала НЕ только и не столько клиника. Он успел застать времена превичного синтеза знаний.
    Вот Тонконогий кое-что пересмотрел, в свете нынешних событий. Вот и нам надо синтезировать знания. Я за! Кто против?
    КАК реагирую? На что именно я ТАК реагирую?
    Сперва надо ответиь на эти вопросы. а потом уже- на "почему и "зачем".
    Вы правы. Отвечаю. Как-то не спокойно. На тексты ПсихологК, Серекс. Создается впечатление, что вы реагируете "на кого". Но я уже перекрестился, сейчас впечатление должно исчезнуть.

  5. #155
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Алексей Владимирович Посмотреть сообщение
    Вы правы. Отвечаю. Как-то не спокойно. На тексты ПсихологК, Серекс. Создается впечатление, что вы реагируете "на кого". Но я уже перекрестился, сейчас впечатление должно исчезнуть.
    Одно из самых сильных средст , ИМХО.
    "А САМОЕ страшное видели?-Мое лицо, когда я СОВЕРШЕННО спокоен" ( Владимир Владимирович ...Маяковский)

  6. #156
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от ПсихологК Посмотреть сообщение
    Ну не знаю я истории Древнего Египта на уровне Шлимана.
    Знаете, знаете.. Все знают.. Шлмиман НЕ был египтологом.
    Он Трою искал и нашел. Он жестко привязал себя к изучению именно античной Греции.
    Египет его вообще не интересовал - по крайней мере, тогда, когда он искал Трою.А искал он ее долго.

  7. #157
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Сталкер не только в поиске. Он еще и в иллюзии. что знает об ЭТОМ больше других. Стало быть- ему хуже. Издержки чудовищные - а чего он, в сущности , добился? Что он знает такого, что можно рассказать другим?
    *поиск и есть иллюзия...хотя знает достаточно, по зоне то провёл))

  8. #158
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Сталкер не только в поиске. Он еще и в иллюзии. что знает об ЭТОМ больше других. Стало быть- ему хуже. Издержки чудовищные - а чего он, в сущности , добился? Что он знает такого, что можно рассказать другим?
    А чего он в сущности добивался? А может это у него работа такая? Или, возможно, предназначение?

  9. #159
    Цитата Сообщение от Алексей Владимирович Посмотреть сообщение
    А чего он в сущности добивался? А может это у него работа такая? Или, возможно, предназначение?
    Это у него кайф такой. Преодоление, адреналин... Возможность подергать смерть за усы.
    Ну и вполне такой мужской смысл - освоение нового пространства, прокладывание своего Пути.
    И конечно, - Тайна....

  10. #160
    Цитата Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
    Это у него кайф такой. Преодоление, адреналин... Возможность подергать смерть за усы.
    Ну и вполне такой мужской смысл - освоение нового пространства, прокладывание своего Пути.
    И конечно, - Тайна....
    Привет, Ворчун!
    Я вот не уверен, что он кого-то "дергает за усы". Возможно просто "понты колотит". И конечно, тут без тайны не обойтись. Все думают, что там секрет какой, а там, на самом деле, тайна (см. по Наг).

  11. #161
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Египет его вообще не интересовал - по крайней мере, тогда, когда он искал Трою.А искал он ее долго.
    В России?
    Ну вот, а я думал, что только я истории не знаю и президенты США.
    Что то меня упорно заворачивает на то, что у Вас совсем уж особенный характер.
    А что, если и нейро биологию Вы знаете так же, как и "базальные" эмоции?
    А "Оклахомщина" к политике вообще никакого отношения не имеет, впрочем, как и я сам. Это Ваши фантазии, а не мои.
    Просто и там и в современной России кафедра не корректирует публикаций своих сотрудников. Вот они что хотят, то и "творят" без оглядки на "школу" и сложившиеся в ней научные традиции. Да у Изарда и "школы" то никакой нет. Так, кружок кройки и шитья под названием "факультет общественных наук".
    И вообще, если у Вас есть желание обсуждать вопрос, так и давайте обсуждать вопрос, а не Ваши домыслы о том, чем и как управляется ПсихологК при написании своих постов.
    Надеюсь, что Вы убедились, что и я в пинк - понг играть умею. Оно Вам надо?

  12. #162
    Цитата Сообщение от Алексей Владимирович Посмотреть сообщение
    А чего он в сущности добивался? А может это у него работа такая? Или, возможно, предназначение?
    Ну предстаавте - у вас есть что-то бесконечно прекрасное и ужасное да еще практически всемогущее. что-то Сверхценное. По моему естественно что хочется что-бы и другие увидели это, почувствовали это... Так я вижу.

  13. #163
    "Чем и как управляется ПсихологК при написании своих постов."

    Я съем свою звездатую шапку, если вышенаписанная цитата не претендует на таинство.
    Тайна умыслов. Свобода замыслов.
    Интересно в каком костюмчике (в образе) человек пишет ту или иную мысль?

  14. #164
    Цитата Сообщение от КотВмешке Посмотреть сообщение
    Ну предстаавте - у вас есть что-то бесконечно прекрасное и ужасное да еще практически всемогущее. что-то Сверхценное. По моему естественно что хочется что-бы и другие увидели это, почувствовали это... Так я вижу.
    Чой-то как-то смутно представляется. Тяжело совместить ужасное и прекрасное. Вот сверхценное больше представляется. Скажите, КотВмешке, а что для вас сверхценное? И хотели бы вы, чтобы все это увидели и почувствовали? Это чтобы была конкретика, а не отвоеченные фантазии. И что для вас вообще может быть сверхценным, самое ужасное или самое прекрасное? Обычно самое прекрасное (у кого оно есть) охотно афишируют, а вот с самым ужасным.... совсем другая история.

  15. #165
    Цитата Сообщение от КотВмешке Посмотреть сообщение
    Так я вижу.
    И любопытно то, что на трансфер в терапии такое весьма похоже.
    Как включается процесс, то власть над личностью почти безграничная. Многие "ломаются" на этом, притом не в теории, а и своими глазами видел. Да и Фитцджеральд в "Ночь нежна" на подобное намекал. Вроде писатель, а в психоанализе разбирался.
    А Сталкер увернуться сумел. Значит и его результат больше волновал, чем сам процесс.

  16. #166
    Цитата Сообщение от Мерлин Посмотреть сообщение
    "Чем и как управляется ПсихологК при написании своих постов."

    Я съем свою звездатую шапку, если вышенаписанная цитата не претендует на таинство.
    Тайна умыслов. Свобода замыслов.
    Интересно в каком костюмчике (в образе) человек пишет ту или иную мысль?
    Поешьте лучше супу. Оно и вкусней и полезней

  17. #167
    Цитата Сообщение от Мерлин Посмотреть сообщение
    Я съем свою звездатую шапку, если вышенаписанная цитата не претендует на таинство.
    А вот здесь Вы совершенно правы. Не гоже взрослым людям публично отношения выяснять.
    Слабость это заведомая и оправданий иметь не может. Каюсь искренне,но стирать написанное не буду. Может подобное еще кому поможет в себе разобраться?
    А с "цитатой" Вы совсем круто завернули. Да и шапка то тут причем? Ведь наверняка красивая и оригинальная как минимум. Не стоит никакое таинство порчи имущества. Да и для организма накладно, если в него пихать что не по назначению.

  18. #168
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Ув. ПсихолоК
    Цитата Сообщение от ПсихологК Посмотреть сообщение
    В России?
    Вообще то Генрих Шлимапн искал Трою НЕ в России, а на территории современной Турции, где ее и нашел.
    Цитата Сообщение от ПсихологК Посмотреть сообщение
    Что то меня упорно заворачивает на то, что у Вас совсем уж особенный характер.
    Вполне стандартный - для моей акцентуации. С поправкой на возраст, жизненный опыт, получениное образование, приобретенные навыки и умения.
    Цитата Сообщение от ПсихологК Посмотреть сообщение
    А что, если и нейро биологию Вы знаете так же, как и "базальные" эмоции?:
    В смысле- знаю по своем у и имею свой собственный взгляд? Имею, но этот взгляд достаточно часто совпадает или не совпадает со взглядами других людей.
    Много людей думает на эти темы, имея столько же информации.

    Цитата Сообщение от ПсихологК Посмотреть сообщение
    А "Оклахомщина" к политике вообще никакого отношения не имеет. Просто и там и в современной России кафедра не корректирует публикаций своих сотрудников.Вот они что хотят, то и "творят" без оглядки на "школу" и сложившиеся в ней научные традиции:
    Так интереснее. Фройд сильно советовался со своим учителем?

    Цитата Сообщение от ПсихологК Посмотреть сообщение
    Да у Изарда и "школы" то никакой нет. Так, кружок кройки и шитья под названием "факультет общественных наук"..:
    Так он ведь и не претендовал ни на какую школу!
    Без возможности высказывать гипотезы в любой удобной иследователю форме наука вообще засохнет.

    Цитата Сообщение от ПсихологК Посмотреть сообщение
    И вообще, если у Вас есть желание обсуждать вопрос, так и давайте обсуждать вопрос,:
    Так обсуждаю.
    Цитата Сообщение от ПсихологК Посмотреть сообщение
    а не Ваши домыслы о том, чем и как управляется ПсихологК при написании своих постов.,:
    Ну так, а почему именно Изард вызвал такое резкое неприятие?Должен же я как то это себе объяснять, хотя бы в первом приближении? Мало в психологии концепций, которые не являются академическими, но прекрасно существуют как интерфейсы, мпециально предназначенные для терапевтических воздействий?
    Что, Эрик Берн, например -это "большая наука"? Но в процессе терапии эти метафоры прекрасно работают и свое дело делают.
    Да и Фройд сам по себе в свете того, что известно про мозг сейчас- это как на суде присяжных- заменяем отсутствие доказательств красноречием. Массу вещей он открыл как Колумб Америку- полагая, что это Индия.
    Тем не менее - ценим, находим современные интерпретации тому. что подтверждается.
    Это ведь научные теории, а не герменевтические учения. Пусть и частично спекулятивные. как и любые теории на опредленном этапе развития науки- но именно теории, следовательно, система открытая.
    Хоть одна теория в психологиии сейчас осталась в том виде, в котором была сформулирована? Нет. И это нормально.

    Цитата Сообщение от ПсихологК Посмотреть сообщение
    Надеюсь, что Вы убедились, что и я в пинк - понг играть умею. Оно Вам надо?
    Кстати, в реальной жизни из пинпонгов я предпочитаю бадминтон. Тока я играю в него "по македонски"- с двух рук, и ракетками по 5 кг каждая. ( специально- титановые). Кстати- прикол. Не хуже фехтования на мечах, а может,, и лучше. Противник может играть как ему удобно. а я -так.

  19. #169
    Цитата Сообщение от ПсихологК Посмотреть сообщение
    А вот здесь Вы совершенно правы. Не гоже взрослым людям публично отношения выяснять.
    Слабость это заведомая и оправданий иметь не может. Каюсь искренне,но стирать написанное не буду. Может подобное еще кому поможет в себе разобраться?
    А с "цитатой" Вы совсем круто завернули. Да и шапка то тут причем? Ведь наверняка красивая и оригинальная как минимум. Не стоит никакое таинство порчи имущества. Да и для организма накладно, если в него пихать что не по назначению.
    При чем здесь шапка!?...все дело как раз в тех же ценностях, вокруг которых это таинство свершается.
    Моя шапка между прочим - это некий символ внешний, к которому не каждый может найти разгадку, либо подобрать ключ. И если я снимаю, либо перемещаю в знак уважения свою шапку перед мыслью, ценностью другого, значит я каким-то еще не различимым образом предоставил место для того, что данное слилось с моей идеей и мыслью. И если я проявляю в этом движении замысел коварства, то готов не просто принести в жертву свою шапку, а самолично унизить это имущество для себя лично. Такой интересный способ доказывания готовности признать своё же собственное невежество.

  20. #170
    Цитата Сообщение от Алексей Владимирович Посмотреть сообщение
    Привет, Ворчун!
    Я вот не уверен, что он кого-то "дергает за усы". Возможно просто "понты колотит". И конечно, тут без тайны не обойтись. Все думают, что там секрет какой, а там, на самом деле, тайна (см. по Наг).
    Привет, Алексей!

    Ну вот не разбираюсь я в нейробиологии, и "биться" с ПсихологомК на тему эмоций почему-то не хочется... Хотя и есть что сказать...

    Ага, Мерлин уже успел отметиться.
    Опередил, мечтатель! А я только хотел призвать к цивилизованной дискуссии...
    Может кто из участников темы и не наигрался с чувством собственной важности, но мы-то как ветераны форумных боев можем и не "колотить понты" уже. Сколько ж можно-то?

    to ПсихологК

    Так значит, результат его волновал?
    А вот я думаю, что как раз его-то именно процесс...

  21. #171
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Кроме Эрика Берна, можно вспомнить Перлза, Морено- то же ведь- не "большая академическаяч наука"

  22. #172
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
    Так значит, результат его волновал?
    А вот я думаю, что как раз его-то именно процесс...
    Если Вы про Сталкера , то я тоже считатю что его интересовал процесс, а не результат. В фильме Сталкера интересовал процесс. В книге Редрика Шуххерта интересовал результат.
    Но это не значит, что ему не нравился процесс.
    Нравился, хотя он в этом себе и не очень признавался.
    Парадокс криминального сознания.
    На самом деле ворам нравится воровать. Одни это осознают, другие -не рискуют это осознавать.

  23. #173
    Цитата Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
    Так значит, результат его волновал?
    А вот я думаю, что как раз его-то именно процесс...
    Странно это. Как может интересовать процесс и не интересовать результат, и наоборот? Ведь это совсем разные вещи, они обе интересны. Да и при таком "разновесе" теряется качество и появляется повод для определённого отношения к участнику действия. Наверно, для этого и делается? Для выявления отношения со стороны?

  24. #174
    Уважаемый Nag!
    Вы же наверняка знаете, что не терпел бы я от Вас даже и половины, если бы не ценили и не знал наверняка, что способны Вы на гораздо большее, чем в реале демонстрируете.
    Но и не опасно такое, если в итоге общение к своей логике приходит.
    Ведь и у меня характер не сахар и через него шишек много получал. Но, как говарил один очень умный человек - "Все, что не убивает нас, делает нас сильнее".
    А нас убить - еще очень изловчиться надо. Да и не входит это в наши совместные планы.
    А с Фройдом Вы яно не правы и вот в чем. Не теории он разрабатывал, а основоположил такое, что дверь открыло совсем в такую сторону, из которой психика совершенно новой гранью открылась. И многие поняли это, пусть и интуитивно, а не разумом. Потому и "переписывать" его бросились, хотя и понимали наверняка, что такая дверь лишь раз за 2000 лет открывается и, разумеется избранным Сталкером, которого и называют Учитель или по нашему - основоположник.
    Во всем по буквам следовать за ним разумеется не стоит, он, хоть и гений, но не его это дело - маршрут развития по "легенде" штурманской расписывать. Положил главное в основу - остальное другие сделают, через свои кусты и тернии пробираясь. Может такое и не столь эффектно, но в науке и свои чернорабочие нужны. Иначе кто же кирпичи в дорогу укладывать будет?
    То то и оно.

  25. #175
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Если Вы про Сталкера , то я тоже считатю что его интересовал процесс, а не результат. В фильме Сталкера интересовал процесс. В книге Редрика Шуххерта интересовал результат.
    Но это не значит, что ему не нравился процесс.
    Нравился, хотя он в этом себе и не очень признавался.
    Парадокс криминального сознания.
    На самом деле ворам нравится воровать. Одни это осознают, другие -не рискуют это осознавать.
    Про Сталкера... И не только.
    Когда-то на форуме уже обсуждалась тема творцов и их стремления творить "для себя". Поход в Зону - чем не метафора творчества? Тем более, Вы уже упоминали Бродского с Сахаровым...
    Но как же потом не поделиться тем, что нашел?!
    Насчет криминального сознания Шуххерта - согласен. Так и Стервятник - его учитель, вовсе не образец моральной чистоты. И почему-то Зона именно к ним оказалась наиболее благосклонна!
    Может Зоне просто плевать на мораль, на все, что внешнее, что не исходное, не сущностное?

  26. #176
    Ув. Nag.
    Извиняюсь, что встрял в Вашу тайную и столь надежно закодированную для простого обывателя беседу.
    Но вот чувствую, что именно без мистического удовольствия тут просто некоторые вещи, у меня по крайней мере не склеиваются.
    Вот, например, процесс и результат я проще всего представляю на примере катания на "американских горках".

    Одни люди уже на середине пути готовы прям жаждать точки финиша этого атракциона, напичканные такими впечатлениями и напряжением, от которых уж нету мочи не только терпеть, но и кричать, что бы содержимое желудка вдруг не вырвалось на головы зевак.
    Другие же испытывая напряжения в процессе оных перегрузок имеют несказанное кдовольствие чувствовать как его кишки и желудок готовы вывалиться наружу и что хозяин сего нутра усилием воли наслаждается процессом не только волевого контроля, но и ощущениями, придающие ему силы, адреналин и несказанно яркие впечатления от всего, что вокруг происходило.

    Кто-то доверяет своей внутренней опоре, а кто-то должен постоянно искать точку опоры во вне, из-за своей слабости.
    Но и те и другие опять же познают себя и свои реакции для того, что бы либо в данный момент почувствовать себя таким, какой ты есть, либо в очередной раз убедиться в неспособности к преодолению трудностей, даже таких, которые практически и не несут угрозы реальной.

    Так вот.
    Почему у одних процесс ассоциируется с результатом, а у других результат оказывается сжатым процессом.

    Я где-то читал, что нервная система как бы подразделяется на сильную и слабую.
    Верно ли это?

  27. #177
    Ну да! "плевать на мораль", эко вас, Ворчун понесло))))

  28. #178
    Цитата Сообщение от Tonia Посмотреть сообщение
    Ну да! "плевать на мораль", эко вас, Ворчун понесло))))
    Tonia, я вообще-то про Зону. А Вы про что?

  29. #179
    Цитата Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
    Tonia, я вообще-то про Зону. А Вы про что?
    блюдю, так сказать, *моральный облик темы)))

  30. #180
    Цитата Сообщение от Tonia Посмотреть сообщение
    блюдю, так сказать, *моральный облик темы)))
    Тоня, Ваше очаровательние лишь усиливается, когда Вы ... за нами присматриваете.
    Тем более, Вам ли не знать, что самые качественные святые получаются из самых отъявленных грешников!

Страница 6 из 25 ПерваяПервая ... 345678916 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Сталкер
    от Loveless в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 04.11.2015, 22:35
  2. "Евгений Онегин" с точки зрения нейронауки
    от Nag в разделе Психология искусства
    Ответов: 288
    Последнее сообщение: 16.03.2012, 18:21

Метки этой темы

© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - консультация психолога онлайн бесплатно | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search