Развал семьи, 20 лет коту под хвост

[Алексей35555]

я знакома с мамами детей инвалидов, которые домохозяйки и зависимы от мужа полностью, я понимаю о чем говорю и имею представление о нагрузках, быте и как проходят их дни и года..

Ошибаетесь. Она не домохозяйка и никогда ей не была. У неё есть своя фирма, она занимается любимым делом. Да эту фирму организационно помог создать я. Но это её рук дело, её творение. И в принципе она вполне самодостаточна. Да зарабатываю я больше, но это никогда не выпячивалось. И при разводе ничего не забиру и она это знает.

--- Добавлено ---

Я бы Вам посоветовала разобраться с тем что "мама не велит"
А то Вы на волне самооправданий и с женой отношения испортите и с детьми.
Но это только если Вы сможете выключить испорченную пластинку и как-то почестнее на себя посмотреть

Я подумаю над тем, что вы написали.

[_Ия_]

Конечно, каждый человек это личность. Я имел ввиду единый организм--семью.

у вас семья и так организм.. просто вы считаете себя его мозгом и не только..

вряд ли жена просто так вам стала изливать свои откровения, по душам, спустя 20 лет, наверняка была какая-то ситуация и из человека вырвалось-прорвало..

Слышали такую умную вещь: "Если не готов получить ответ на свой вопрос - не задавай его?"
Вы оказались не готовы, т.к. были уверены, что всё под контролем - вашим.
Отсюда ваш конфликт.

--- Добавлено ---

Ошибаетесь. Она не домохозяйка и никогда ей не была. У неё есть своя фирма, она занимается любимым делом. Да эту фирму организационно помог создать я. Но это её рук дело, её творение. И в принципе она вполне самодостаточна. Да зарабатываю я больше, но это никогда не выпячивалось. И при разводе ничего не забиру и она это знает.

Ок. Я написала, что знаю мам-домохозяек с детьми-инвалидами, а не что Ваша жена-домохозяйка.

[Алексей35555]

у вас семья и так организм.. просто вы считаете себя его мозгом и не только..

вряд ли жена просто так вам стала изливать свои откровения, по душам, спустя 20 лет, наверняка была какая-то ситуация и из человека вырвалось-прорвало..

Слышали такую умную вещь: "Если не готов получить ответ на свой вопрос - не задавай его?"
Вы оказались не готовы, т.к. были уверены, что всё под контролем - вашим.
Отсюда ваш конфликт.

Спасибо за советы. Понял только одно через такие форумы решить в принципе ничего невозможно. Всего не напишешь. Если есть проблемы и тараканы их нужно решать очно у психолога или решать самому. Ещё раз спасибо всем кто откликнулся.

[_Ия_]

Спасибо за советы. Понял только одно через такие форумы решить в принципе ничего невозможно. Всего не напишешь. Если есть проблемы и тараканы их нужно решать очно у психолога или решать самому. Ещё раз спасибо всем кто откликнулся.

Да я и не советовала. Тут советов не дают и рассматривают ситуацию и авторов, на основе их письма, а не вторых лиц..
Понимаете, у Вас одно виденье ситуации, у жены другое и это НОРМАЛЬНО, т.к. вы разные люди, с разным опытом и взглядами.

Если сейчас у жены все нормально с либидо, и она не изменяла вам, то конфликт в вашей голове по сути, и, в общем, реально глупо разводиться и терять семью из-за амбиций.. чисто мое мнение со стороны

[Хитч]

Спасибо за советы. Понял только одно через такие форумы решить в принципе ничего невозможно. Всего не напишешь. Если есть проблемы и тараканы их нужно решать очно у психолога или решать самому. Ещё раз спасибо всем кто откликнулся.

...через такие форумы решить в принципе ничего невозможно... Нытикам - да, невозможно
И вам спасибо за поучительную историю

[Гретхен]

Да я и не советовала. Тут советов не дают и рассматривают ситуацию и авторов, на основе их письма, а не вторых лиц..
Понимаете, у Вас одно виденье ситуации, у жены другое и это НОРМАЛЬНО, т.к. вы разные люди, с разным опытом и взглядами.

Если сейчас у жены все нормально с либидо, и она не изменяла вам, то конфликт в вашей голове по сути, и, в общем, реально глупо разводиться и терять семью из-за амбиций.. чисто мое мнение со стороны

Я советовала
Поскольку конфликт в данном случае не есть причина.
Автор в теме разговаривает с неким виртуальным судом присяжных которому доказывает что с такой коварной лживой женщиной никак нельзя не развестись.
Вот причина в том что этот суд в голове Автора наличиствует. А поиск аргументов - следствие. А то где именно они нашличсь так это вообще случайно: не было бы разговора про оргазм был бы про тайный ингредиент борща

[Птичка Тари]

Спасибо за советы. Понял только одно через такие форумы решить в принципе ничего невозможно. Всего не напишешь. Если есть проблемы и тараканы их нужно решать очно у психолога или решать самому. Ещё раз спасибо всем кто откликнулся.

потому что вы палец о палец не ударили, чтобы это сделать на форуме) И, вы абсолютно правы - вам лучше обратиться очно к психологу.

[_Ия_]

Я советовала
Поскольку конфликт в данном случае не есть причина.
Автор в теме разговаривает с неким виртуальным судом присяжных которому доказывает что с такой коварной лживой женщиной никак нельзя не развестись.
Вот причина в том что этот суд в голове Автора наличиствует. А поиск аргументов - следствие. А то где именно они нашличсь так это вообще случайно: не было бы разговора про оргазм был бы про тайный ингредиент борща

так Вы консультант)
я участник, "что вижу, то пою")

--- Добавлено ---

Ув. Алексей, пока Вы не ушли, Вы можете пояснить, что за ссора была и написать примерный диалог с моментом истины для Вас?
я не думаю, что ссора была на сексуальной почве, просто хочется понять причины "прорвало", это может быть важным..

[Anaisetta]

Решение мной принято, но сомнения остались. Уже неделю как переехал. Написал сюда в надежде, что может вы подскажете, как выкинуть эти мысли из головы. Как научиться опять доверять, что нужно для этого сделать. Но увы. Всем большое спасибо.

выстроить доверие - это можно
именно выстроить.
например, после измены срок на восстановление, очень примерно и в среднем, - 1-2 года, да и после надо будет быть к себе повнимательнее

но восстановление доверия возможно только для тех пар, которые хотят вложиться в этот труд и не обманывают себя.
а у вас утрата доверия - лишь предлог,
решать вопрос с психологом возможно, но именно вам
ваши попытки жену туда затащить - опять самообман и подмена

[Anaisetta]

Много раз предлагал. Записался к хорошему психологу. Не пошла. Я сам ходил. Но без неё это не решить. Психолог ей звонила, вроде согласилась, но потом не пришла.

очень странно

может вы и насчет инициативы развода иллюзорно видите...принимая решение, которое в общем-то приняли за вас.

[Коломбина]

А мне видится много вранья. Прямо все зашибись, мужчина что надо, везде все круто и по всем фронтам.
Но кошки скребут, как будто у неуверенного пацана. Противоречие, однако.
Согласна с ув. Ией, что подорвалось мнение о себе, устойчивая иллюзия о собственном превосходстве и никчёмности жены. И полная "глухота" к жене, как к человеку.

[Коломбина]

Ааааа! Перечитала название темы.
Как же все здесь правы! Я в восторге от коллективной работы.
И разрешение тоже хоцца и кризис налицо)))

[Алексей35555]

А мне видится много вранья. Прямо все зашибись, мужчина что надо, везде все круто и по всем фронтам.
Но кошки скребут, как будто у неуверенного пацана. Противоречие, однако.
Согласна с ув. Ией, что подорвалось мнение о себе, устойчивая иллюзия о собственном превосходстве и никчёмности жены. И полная "глухота" к жене, как к человеку.

Вранья? Ну видимо вам померещилось. Написал, то как есть. Где вы увидели иллюзию о моем превосходство? О какой никчемности моей жены вы говорите? Всегда уважал её решения, мнение, много добилась сама, прекрасная мать. Поэтому не несите чушь.

--- Добавлено ---

очень странно

может вы и насчет инициативы развода иллюзорно видите...принимая решение, которое в общем-то приняли за вас.

Можно узнать с вашей точки зрения кто это решение мог принять, кроме меня?

[Алексей35555]

выстроить доверие - это можно
именно выстроить.
например, после измены срок на восстановление, очень примерно и в среднем, - 1-2 года, да и после надо будет быть к себе повнимательнее

но восстановление доверия возможно только для тех пар, которые хотят вложиться в этот труд и не обманывают себя.
а у вас утрата доверия - лишь предлог,
решать вопрос с психологом возможно, но именно вам
ваши попытки жену туда затащить - опять самообман и подмена

К психологу хотел пойти вместе, чтобы решить не только эту проблему, но и хотел, чтобы помогли убрать её страхи оставаться одной домой, боязнь замкнутого пространства. Думал может немного оживить брак, ведь думаю у неё есть ко мне ещё какие-то претензии, там все можно было попробовать решить. Что касается работать над браком, конечно готов и в последний раз говорил ей об этом. Да сегодня на душе у меня не очень, но просто просить остаться и ничего не делать для нормализации отношений, поиска гармонии, само собой ничего не решиться.

[Солнышка]

К психологу хотел пойти вместе, чтобы решить не только эту проблему

А разве пока нет смысла решать свои личные проблемы? Например, слияния, то, что вы в упор не видите границ партнера, суд, о котором писала ув.Гретхен... Это все вылезет боком при любом исходе - разведетесь вы или нет.

[Гретхен]

К психологу хотел пойти вместе, чтобы решить не только эту проблему, но и хотел, чтобы помогли убрать её страхи оставаться одной домой, боязнь замкнутого пространства. Думал может немного оживить брак, ведь думаю у неё есть ко мне ещё какие-то претензии, там все можно было попробовать решить. Что касается работать над браком, конечно готов и в последний раз говорил ей об этом. Да сегодня на душе у меня не очень, но просто просить остаться и ничего не делать для нормализации отношений, поиска гармонии, само собой ничего не решиться.

Вместе убирать страх темноты?
Вот Вам ещё один ответ: почему нельзя было сказать.
Вы совсем берегов не видите. В смысле личных границ

[Птичка Тари]

Вранья? Ну видимо вам померещилось.

Она имела в виду ваш самообман.

--- Добавлено ---

К психологу хотел пойти вместе, чтобы решить не только эту проблему, но и хотел, чтобы помогли убрать её страхи оставаться одной домой, боязнь замкнутого пространства. Думал может немного оживить брак, ведь думаю у неё есть ко мне ещё какие-то претензии, там все можно было попробовать решить. Что касается работать над браком, конечно готов и в последний раз говорил ей об этом. Да сегодня на душе у меня не очень, но просто просить остаться и ничего не делать для нормализации отношений, поиска гармонии, само собой ничего не решиться.

а все же - расскажите про вашу родительскую семью? Кто у вас в родне пил?

[Алексей35555]

Вместе убирать страх темноты?
Вот Вам ещё один ответ: почему нельзя было сказать.
Вы совсем берегов не видите. В смысле личных границ

Я вас правильно понимаю, вы мне говорите, что я лезу в её личные границы, заполняя их собой. И что мне необходимо отпустить все и дать ей решать свои проблемы самой? Возможно вы правы. Но не думаю, что семейный психолог мог бы как-то навредить.

--- Добавлено ---

Она имела в виду ваш самообман.

--- Добавлено ---



а все же - расскажите про вашу родительскую семью? Кто у вас в родне пил?

В родне алкоголиков нет, если только дальние родственники. Мать врач-хирург, отец-тоже врач. Отец погиб, когда мне было 23 года. Есть брат, женат. Семья всегда была полноценной, каких-либо грандиозных скандалов в семье не было.

[Птичка Тари]

В родне алкоголиков нет, если только дальние родственники.

какие именно родственники?

Мать врач-хирург, отец-тоже врач. Отец погиб, когда мне было 23 года. Есть брат, женат. Семья всегда была полноценной, каких-либо грандиозных скандалов в семье не было.

а неграндиозные? кто обычно был их инициатором? ваши родители были счастливы в сексе? Мама оргазмировала с папой?

--- Добавлено ---

что, тема самообмана и вашей жизни в тотальном вранье вас не затронула?

[Окстисия]

Что касается работать над браком, конечно готов и в последний раз говорил ей об этом.

Ув. Алексей вы не ответили на мой вопрос: как жена отреагировала на ваш отъезд и как дети отреагировали?

[Алексей35555]

Я вас правильно понимаю, вы мне говорите, что я лезу в её личные границы, заполняя их собой. И что мне необходимо отпустить все и дать ей решать свои проблемы самой? Возможно вы правы. Но не думаю, что семейный психолог мог бы как-то навредить.

--- Добавлено ---


В родне алкоголиков нет, если только дальние родственники. Мать врач-хирург, отец-тоже врач. Отец погиб, когда мне было 23 года. Есть брат, женат. Семья всегда была полноценной, каких-либо грандиозных скандалов в семье не было.

Вообще обдумываю, что мне здесь писали. Пришла мысль, что скорее всего вопрос даже не в доверие, а возможно просто упала у меня самооценка. А доверие скорее всего это вторичное. Если брать измену, предательство, тогда точно падает доверие человека. Скорее всего надо на себя глянуть со стороны, что я делаю не так.

--- Добавлено ---

Ув. Алексей вы не ответили на мой вопрос: как жена отреагировала на ваш отъезд и как дети отреагировали?

Жена отреагировала сложно, со слезами. Дети старшие сказали мне, что это наше дело, но они не хотели бы этого. Малой ещё не совсем понимает, что происходит.

[Гретхен]

Я вас правильно понимаю, вы мне говорите, что я лезу в её личные границы, заполняя их собой. И что мне необходимо отпустить все и дать ей решать свои проблемы самой? Возможно вы правы. Но не думаю, что семейный психолог мог бы как-то навредить.

Да никто не работает с фобиями в присутствии постороннего человека
Это... ну как женщине к гинекологу с мужем ходить чтоб он врачу через плечо заглядывал
Вы может еще и на родах присутствовали?

[Окстисия]

Жена отреагировала сложно, со слезами. Дети старшие сказали мне, что это наше дело, но они не хотели бы этого. Малой ещё не совсем понимает, что происходит.

Вы сейчас с женой и с детьми общаетесь?
Позиция женя не поменялась: просит вернуться и говорит что все хорошо?

[Алексей35555]

Да никто не работает с фобиями в присутствии постороннего человека
Это... ну как женщине к гинекологу с мужем ходить чтоб он врачу через плечо заглядывал
Вы может еще и на родах присутствовали?

Нет на родах не присутствовал. Считаю это перебор.

[Гретхен]

Нет на родах не присутствовал. Считаю это перебор.

Вот с психологом это куда больший перебор

[Алексей35555]

Вот с психологом это куда больший перебор

ОК. Понял вас.

--- Добавлено ---

Вы сейчас с женой и с детьми общаетесь?
Позиция женя не поменялась: просит вернуться и говорит что все хорошо?

Общаюсь с детьми каждый день. С женой редко. Спрашивала не соскучился ли я и не пора бы успокоиться.

[Птичка Тари]

Спрашивала не соскучился ли я и не пора бы успокоиться.

т.е. она тоже считает этот ваш уход блажью на пустом месте?

Разумная женщина. Такая, пожалуй, быстро найдет себе нового нормального мужа.

[Алексей35555]

какие именно родственники?

а неграндиозные? кто обычно был их инициатором? ваши родители были счастливы в сексе? Мама оргазмировала с папой?

--- Добавлено ---

что, тема самообмана и вашей жизни в тотальном вранье вас не затронула?

Двоюродный брат мамы, с ним не общались, жил в другом городе. Уже нет в живых. Неграндиозные ссоры бывали, Инициатор скорее мама, чем отец. Что касается оргазмов у матери, не могу сказать, на эту тему разговора не было. Можно узнать о каком самообмане вы говорите? Про то что верил, что жена получает удовольствие и достигает пика? Так я давно понимал, что что-то не так. И разговоры на эту тему были, просто она говорила, что все отлично. Для меня в принципе не стало огромным шоком, когда она мне сказала. Я просто не могу понять, почему нельзя было говорить правду.

--- Добавлено ---

т.е. она тоже считает этот ваш уход блажью на пустом месте?

Разумная женщина. Такая, пожалуй, быстро найдет себе нового нормального мужа.

Вы знаете, меня уже это не пугает. Люди сходятся, расходятся, в жизни бывает всякое.

--- Добавлено ---

т.е. она тоже считает этот ваш уход блажью на пустом месте?

Разумная женщина. Такая, пожалуй, быстро найдет себе нового нормального мужа.

Что она считает, я не в курсе. В голову не залезть. Просто скорее всего не считает, что у нас была какая-то проблема.

[Птичка Тари]

Я вас правильно понимаю, вы мне говорите, что я лезу в её личные границы, заполняя их собой. И что мне необходимо отпустить все и дать ей решать свои проблемы самой? Возможно вы правы. Но не думаю, что семейный психолог мог бы как-то навредить.

вы вообще не видите личностных границ. Такое поведение обычно характерно в семьях, где есть алкоголик или чел, страдающий любой другой зависимостью,и соответственно, тот, кто его спасает от алкоголизма, всевозможные спасительницы угнетенны или гиперопекающие матери, или манипуляторы.

Вот с этим и по поводу собственной самооценки и стОило бы обратиться к психологу вам лично.

[Алексей35555]

вы вообще не видите личностных границ. Такое поведение обычно характерно в семьях, где есть алкоголик или чел, страдающий любой другой зависимостью,и соответственно, тот, кто его спасает от алкоголизма, всевозможные спасительницы угнетенны или гиперопекающие матери, или манипуляторы.

Вот с этим и по поводу собственной самооценки и стОило бы обратиться к психологу вам лично.

То о чем вы сейчас говорите мне понятно. Но зависимых людей в семье не было. Что касается гиперопеки, то это не про меня. Я работаю с 14 лет, живу отдельно от родителей с 18 лет. Никогда особо много внимания со стороны родителей не было. Родители работали, брат младший у меня, с разницей в 9 лет. Была бабушка парализованная, пролежала 15 лет, за которой тоже нужен был уход. И горшки приходилось выносить и накормить, и задницу извините помыть.