Невестка обнаглела?

[Птичка Тари]

Мнение брата? Раньше его мнение считалось, но за все годы его взрослой жизни кроме как пить, гужбанить, воровать дома деньги, приводы полиции, гуляки с бабами и доведение мамы до больницы систематически, мешать строить коттедж (когда строили дом залезал к строителям через окно (они жили во времянке) и отбирал у них деньги, которые я давала на стройматериалы), не работать нигде, сидит на шее у мамы

вы не ответили - вы считаете брата алкоголиком? Да/нет?

По значимости? Напишу по значимости на сегодня, так как с сестрами была раньше близка, сейчас немного из заневестки не ладим, хотя общаемся. Итак это родня, а не моя семья (имею ввиду мужа и детей):

Мама
Сестра Соня (третья, которая болеет диабетом, она более ко мне благосклонна)
Сестра Катя (вторая, после меня, она на меня сильнее обижена, с ней невестка до драки доходила. У Кати характер строгий, сюсюкаться не будет)
Сестра Жанна (она умственно отсталая)
Брат
Невестка

Все.....раньше невестку ставила выше брата и даже сестер по значимости. Но время показывает, что я была неправа

ваш муж и дети вам не родня??????

--- Добавлено ---

Вот я и думаю, что зря может наперекор с сестрами пошла? Долбанутая я какая то вообще.

нет, вы зависимая. Вы - жертва

--- Добавлено ---

Я ранее писала, что сестра Катя не помогает, потому что ...

она вышла из системы. А вы до сих пор в ней

[Murmurar]

Ну моя мать считает близкими детей брата, так как они носят фамилию семьи, а мои от моего мужа...Она любит моих детей и детей сестер конечно, но предпочитает жить с детьми брата

мама Ваша, простите, из "ваших" - она манипулирует на чувствах
внуки от сына - это точка приложения рычага для манипуляции
она потому с ними и живет что иначе Вы семью брата содержать не будете, а тогда как они? вот мама творит добро...Вашими руками...

странно что Ваши дети и муж не вошли в Ваш список "родни" - они Вам не родня?

--- Добавлено ---

вы знаете, наша мать всегда была холодной к нам...она с внуками лебезит....

кто по профессии Ваша мама? простите упустила

--- Добавлено ---

Мне сестры ранее говорили "оставь их, мама тобой манипулирует и использует ради денег, думаешь она себе лекарства покупает и хорошо поесть? Она этого алкаша обеспечивает, а он на всем готовом, вырос эгоистом и безответственным".....Он не знает, что такое квартплата....Он за собой не выключает свет в туалете и ванной, а также никогда не смывает свое говно в унитазе

Вот я и думаю, что зря может наперекор с сестрами пошла? Долбанутая я какая то вообще.

Вы делали замечания брату? как он реагирует на замечания?

[Птичка Тари]

Он за собой не выключает свет в туалете и ванной, а также никогда не смывает свое говно в унитазе.

напомнило аналогичную тему - про сына гиперопекающей мамаши...

[Murmurar]

Вот я и думаю, что зря может наперекор с сестрами пошла? Долбанутая я какая то вообще.

а вот это простой вопрос
понять зря или не зря что-то делалось, можно по результату
какой результат у Вашего "хождения наперекор"? к невестке стали иначе относиться? Вы помогли ей почувствовать себя комфортнее в семье?

--- Добавлено ---

напомнило аналогичную тему - про сына гиперопекающей мамаши...

да, тоже поймала себя на мысли

[Adate]

вы не ответили - вы считаете брата алкоголиком? Да/нет?





ваш муж и дети вам не родня??????

--- Добавлено ---



нет, вы зависимая. Вы - жертва

--- Добавлено ---



она вышла из системы. А вы до сих пор в ней

Да, я считаю брата алкоголиком после того, как врачи поставили ему диагноз в наркологическом диспансере

Мой муж и дети это моя семья, а мама, сестры и брат, они родня. Хотя я иногда их тоже называла семьей.

Да, может Вы правы, что я зависимая, а сестра вышла из системы.

[Adate]

мама Ваша, простите, из "ваших" - она манипулирует на чувствах
внуки от сына - это точка приложения рычага для манипуляции
она потому с ними и живет что иначе Вы семью брата содержать не будете, а тогда как они? вот мама творит добро...Вашими руками...

странно что Ваши дети и муж не вошли в Ваш список "родни" - они Вам не родня?

--- Добавлено ---



кто по профессии Ваша мама? простите упустила

--- Добавлено ---



Вы делали замечания брату? как он реагирует на замечания?

Я же выделила, что в моем понимании родня это все, кроме моего мужа и детей. Поэтому я не стала их включать в список родни, они моя семья.

Моя мама когда то закончила 6 месяные бухгалтерские курсы и долго работала бухгалтером в одной компании. А последние годы до пенсии работала товароведом, завскладом и т.д.

Когда я делаю замечание брату, зависит от его состояния. Когда он пьян, он резко отвечает, может стукнуть по стене, и уйти, в онсовном уходит, не выслушивает. А когда трезвый, слушает опустив голову и делая жалостливое лицо, но никогда до конца не стоит и слушает или не сидит в беседе тет-атет, всегда старается встать и отойти и уйти вообще...По разному было, он 1984 года, ему 35, в этом году будет 36 в октябре. Много чего проходили, по разному были разговоры, и по хорошему и по плохому....Бесполезно...

[Murmurar]

В семье все бывает, только не говорите что вы друг другу не делаете замечание, если вам что то не нравится.

не делаем. обращаем внимание вежливо и с уважением, часто ласково с поцелууями

Это не критика как вы описываете, это замечание по безопасности....оставила на огне кастрюлю т она чуть не сделал пожар.....И так через день....Скажите мне что бы вы сделали??? Вопрос даже не в замечании, а в том как она реагирует...Она сразу домой с детьми???? Это разве нормально??? ЭТо же шантаж....Да я с ней контракт не подписывала, но бывают в каждой семье, когда ты просишь ее или его что то не делать, например "прошу тебя сделить за утюгом когда гладишь"...Это критика???? скажите мне пожалуйста, это критика???? И тогда вы меня поймете.

я бы что сделала? я бы не лезла на чужую плиту и в чужую жизнь. у меня тоже младшая сестра я вот ее мужа вижу один раз в год на полчаса и понятия не имею кто ему напоминает выключить плиту если он забыл - как-то без меня разбираются
но это я, зачем Вам мой личный опыт?
Нормально ли Ваша невестка реагирует на замечания?...по писанию похоже на реакцию человека которого достали замечаниями
она, с Ваших слов, сразу реагировала негативно, но Вас это не остановило и вот теперь она реагирует хуже - все закономерно. Не вижу ненормальности.

да. говорю Вам. это критика. и там Вы еще приводили примеры Вашего обсуждения "о жизни" - это была тоже критика, однако Вы и так это знаете, поэтому из примеров куда-то пропали те речи и остались только замечания.

[Птичка Тари]

Да, я считаю брата алкоголиком после того, как врачи поставили ему диагноз в наркологическом диспансере

Задание примете?

Мой муж и дети это моя семья, а мама, сестры и брат, они родня. Хотя я иногда их тоже называла семьей.

Ну вот мы и запутались уже - кто вам семья а кто нет

[Adate]

не делаем. обращаем внимание вежливо и с уважением, часто ласково с поцелууями

я бы что сделала? я бы не лезла на чужую плиту и в чужую жизнь. у меня тоже младшая сестра я вот ее мужа вижу один раз в год на полчаса и понятия не имею кто ему напоминает выключить плиту если он забыл - как-то без меня разбираются
но это я, зачем Вам мой личный опыт?
Нормально ли Ваша невестка реагирует на замечания?...по писанию похоже на реакцию человека которого достали замечаниями
она, с Ваших слов, сразу реагировала негативно, но Вас это не остановило и вот теперь она реагирует хуже - все закономерно. Не вижу ненормальности.

да. говорю Вам. это критика. и там Вы еще приводили примеры Вашего обсуждения "о жизни" - это была тоже критика, однако Вы и так это знаете, поэтому из примеров куда-то пропали те речи и остались только замечания.

Вы так невестку сейчас обелили и сделали мягкой и пушистой. Я жила у себя дома, это они ко мне пришли, если был бы пожар, я тоже там живу вообще то. У себя пусть делают что хотят, но они не живут "у себя", они вечно приползают к нам. И кухня мне тоже принадлежит, я там готовила себе еду. Замечания в сотый раз типа "пожалуйста следи за утюгом, ок, спасибо"....это агрессивно??? Я никогда с ней грубо не говорила, иначе бы какого черта ей выбирать меня как защитницу. Она сама говорила, что я единственная, кто говорит нормально с ней. Я сейчас говорю именно про мою тактичность по отношению к ней. Оказывается ей не важно как скажешь, ей вообще нельзя говорить ничего против.

[Птичка Тари]

Когда я делаю замечание брату, зависит от его состояния. Когда он пьян, он резко отвечает, может стукнуть по стене, и уйти, в онсовном уходит, не выслушивает. А когда трезвый, слушает опустив голову и делая жалостливое лицо, но никогда до конца не стоит и слушает или не сидит в беседе тет-атет, всегда старается встать и отойти и уйти вообще...По разному было, он 1984 года, ему 35, в этом году будет 36 в октябре. Много чего проходили, по разному были разговоры, и по хорошему и по плохому....Бесполезно...

т.е. вы продолжаете с братом регулярно делать бесполезные с вашей же точки зрения действия.
Зачем?

[Adate]

Задание примете?





Ну вот мы и запутались уже - кто вам семья а кто нет

Задание приму с удовольствием.

Да я может запуталась, я всех подряд называла моя семья, маму и сестер, называла семьей раньше, потому что у меня самой семьи не было, я вышла замуж поздно. А сейчас я называю их родней, а своего мужа и детей семьей.

--- Добавлено ---

т.е. вы продолжаете с братом регулярно делать бесполезные с вашей же точки зрения действия.
Зачем?

А что мне делать? Куда его деть? Не могу его же обратно маме в попу засунуть? Он всегда будет в нашей жизни.

[Murmurar]

не делаем. обращаем внимание вежливо и с уважением, часто ласково с поцелууями

а еще если про меня - некорректен вопрос что говорите "если что не нравится"?
я, если мне что-то не нравится, думаю. Думаю почему челоек так сделал, может устал, может на секунду отошел, может блеет и снижено внимание - если для меня не очевидна причина - спрошу.
Не замечание сделаю, а искренне поинтересуюсь что случилось-как получилось...мож у челловека в глазах потемнело и он сел чтобы не упасть....может у него привычка такая что забыает - значит я буду присматривать и выключать если что
цель же безопасность а не заставить, да? ну вот так как мы вместе живем - безопасность и мое дело тоже, это мой дом и я ответственна за безопасность в нем - поэтому вопрос безопасности это отслеживание небллагоприятных закономерностей, опасностей, поиск причин, устранение причин или изобретение дополнительного маневра - никаких замечаний и выяснений кто прав а кто обнаглел....

--- Добавлено ---

А что мне делать? Куда его деть? Не могу его же обратно маме в попу засунуть? Он всегда будет в нашей жизни.

а Вы должны его куда-то девать?

[Птичка Тари]

Задание приму с удовольствием.

здание такое У Эрика Берна есть книга "Люди, которые играют в игры. Игры, в которые играют люди". Вам нужно найти описание игры "Алкоголик". Прочитать. Выписать оттуда список ролей и рядом написать - кто из вашей семьи-родни какую роль в этой системе играет.

А что мне делать? Куда его деть? Не могу его же обратно маме в попу засунуть? Он всегда будет в нашей жизни.

Что вам делать, чтобы ЧТО???
Пока что вы регулярно делаете бессмысленные и бесполезные вещи и жалуетесь, что не получается.
Где логика???
Или цель - пожаловаться?

[Murmurar]

Вы так невестку сейчас обелили и сделали мягкой и пушистой.

я Вашу невестку не знаю. Никого не обеляла, я ответила на Ваш вопрос в чистом виде. Вот все с Ваших же слов.

[Adate]

а еще если про меня - некорректен вопрос что говорите "если что не нравится"?
я, если мне что-то не нравится, думаю. Думаю почему челоек так сделал, может устал, может на секунду отошел, может блеет и снижено внимание - если для меня не очевидна причина - спрошу.
Не замечание сделаю, а искренне поинтересуюсь что случилось-как получилось...мож у челловека в глазах потемнело и он сел чтобы не упасть....может у него привычка такая что забыает - значит я буду присматривать и выключать если что
цель же безопасность а не заставить, да? ну вот так как мы вместе живем - безопасность и мое дело тоже, это мой дом и я ответственна за безопасность в нем - поэтому вопрос безопасности это отслеживание небллагоприятных закономерностей, опасностей, поиск причин, устранение причин или изобретение дополнительного маневра - никаких замечаний и выяснений кто прав а кто обнаглел....

--- Добавлено ---



а Вы должны его куда-то девать?

Я также искренне интересовалась, почему она так поступила, точно также как и Вы считала, у человек может в этот момент о чем то замудался и так далее. Но она не воспринимает даже искренний интерес, понимаете о чем я? Вообще ничего не должно быть сказано в ее адрес, ни ваш тон, ни какие слова вы подбирали, ей до фонаря. Вы сказали про утюг, точка, она начнет агрессировать. Вот поэтому у меня недоумение...На меня то что обижаться, когда это я ей грубила или высказывала в плозой манере. Да, цель безопасноть, но дело в том, что я работала как папа карло с утра до вечера и следить за огем на газовке или утюгом может не найтись случая, и что тогда, пусть пожар? А она же, извините, такая по натуре, загадочная и у нее бывают такие забывчивые дни....Слушайте, если у вас дети дома, надо наверное как то меняться или стараться хотя бы. Я что, прошу ее трусы мне постирать???

[Murmurar]

Я также искренне интересовалась, почему она так поступила, точно также как и Вы считала, у человек может в этот момент о чем то замудался и так далее. Но она не воспринимает даже искренний интерес, понимаете о чем я?

нет, я не понимаю.
что значит "не воспринимает"?

--- Добавлено ---

если человек неадекватный скандалист - зачем Вы с ним живете?
...кажется Вы писали что живете отдельно....я запуталась
где Вы живете?

[Adate]

здание такое У Эрика Берна есть книга "Люди, которые играют в игры. Игры, в которые играют люди". Вам нужно найти описание игры "Алкоголик". Прочитать. Выписать оттуда список ролей и рядом написать - кто из вашей семьи-родни какую роль в этой системе играет.

Что вам делать, чтобы ЧТО???
Пока что вы регулярно делаете бессмысленные и бесполезные вещи и жалуетесь, что не получается.
Где логика???
Или цель - пожаловаться?

Хорошо, найду эту игру и напишу

Вы же спросили, что я продолжаю делать бесполезные вещи? Да бесполезные действия делаю с братом. Потому что незнаю что можно сделать? Но что делать, когда он во двор приводит алкашей и те, достают ключи из его кармана (он в дробадан) и заходят домой типа "воды попить", в 4 утра? А дома 10 летняя девочка.....И приходится опять с ним иметь дело...Знаю, что толку нет, но реагировать то надо как то. Вот пока на этом уровне и топчимся

[Птичка Тари]

Вы же спросили, что я продолжаю делать бесполезные вещи? Да бесполезные действия делаю с братом. Потому что незнаю что можно сделать? Но что делать, когда он во двор приводит алкашей и те, достают ключи из его кармана (он в дробадан) и заходят домой типа "воды попить", в 4 утра? А дома 10 летняя девочка.....И приходится опять с ним иметь дело...Знаю, что толку нет, но реагировать то надо как то. Вот пока на этом уровне и топчимся

но вы же можете прекратить топтаться на месте, прекратить делать бесполезное, сосредоточить ваши силы и интерес на том, что полезно вашей семье, себе, мужу, детям

--- Добавлено ---

Я же выделила, что в моем понимании родня это все, кроме моего мужа и детей. Поэтому я не стала их включать в список родни, они моя семья.

но тем не менее включите их в список. Где они будут занимать места с вашей системе ценностей?

[Adate]

нет, я не понимаю.
что значит "не воспринимает"?

--- Добавлено ---

если человек неадекватный скандалист - зачем Вы с ним живете?
...кажется Вы писали что живете отдельно....я запуталась
где Вы живете?

Не воспринимает, значит агрессирует, угрожает забрать детей.

Я сейчас живу отдельно, раньше всегда жила в коттедже, который я построила. Она с братом переселились ко мне домой, куда я приезжаю часто когда бывают в командировках, там мои вещи и все что мне нужно. Там также живет мама, удобно, огород, сад и все такое. Невестка с братом отказались жить отдельно и приперлись к нам как всегда. Даже были моменты, когда мама была согдасна, чтобы они жили в отдельной квартире, главное чтобы она домой к себе не уходила. Но нет, она от этого отказалась, сказала, что с этим дебилом жить отдельно не будет, и пришла в мой дом (неважно живу я там физически или нет, у человека может быть два или три дома).
И она там сейчас хозяйничает. Никто не против, ради бога. Но не воспринимать реальное замечание, которое сказано очень вежливо, и шантажировать меня уходом??? Что я таокго сделала, чтобы идти на такие кардинальные меры в 55 раз???? Это уже не смешно, вернее смешно. Мои сестры ее называют "командировочной".

[Птичка Тари]

Да бесполезные действия делаю с братом. Потому что незнаю что можно сделать?

люди делают действия в расчете получить результат.

И действия напрямую зависят от того, что хочется получить в результате.
Вы спрашиваете - что вам делать?
ДЛЯ ЧЕГО????? Что вы хотите получить в результате этих действий для себя?

--- Добавлено ---

Не воспринимает, значит агрессирует, угрожает забрать детей.

Это вы про невестку???? Самый разумный поступок из описанных в теме, не находите?

[Adate]

но вы же можете прекратить топтаться на месте, прекратить делать бесполезное, сосредоточить ваши силы и интерес на том, что полезно вашей семье, себе, мужу, детям

--- Добавлено ---



но тем не менее включите их в список. Где они будут занимать места с вашей системе ценностей?

Да я рада буду тому, чтобы не топтаться. Но мама начинает звонить нам всем, всех на уши поставит, или врачи скорой помощи звонят, что мама в тяжелом состоянии (гипертоник), что брат довел ее в очерредную ночь.....Или утром позвонит и плачет мама, или невестка звонит.

--- Добавлено ---

люди делают действия в расчете получить результат.

И действия напрямую зависят от того, что хочется получить в результате.
Вы спрашиваете - что вам делать?
ДЛЯ ЧЕГО????? Что вы хотите получить в результате этих действий для себя?

--- Добавлено ---



Это вы про невестку???? Самый разумный поступок из описанных в теме, не находите?

Я хочу, чтобы он прератил пить и стал ответственным за себя и за своб семью. Если не может, чтобы не канифолил матери мозги и вышел отдельно от нее с женой.

Что вы имеете ввиду под "самый разумный поступок", то что она нас шантажирует постоянно?" Зачем тогда она припирается в наш дом 55 раз.

[Птичка Тари]

Да я рада буду тому, чтобы не топтаться. Но мама начинает звонить нам всем, всех на уши поставит, или врачи скорой помощи звонят, что мама в тяжелом состоянии (гипертоник), что брат довел ее в очерредную ночь.....Или утром позвонит и плачет мама, или невестка звонит.

И? Дальше же ваш выбор - реагировать или нет. Как именно реагировать. Вы реагируете, но вам не нравятся последствия вашей реакции. Вывод?

[Adate]

--- Добавлено ---



но тем не менее включите их в список. Где они будут занимать места с вашей системе ценностей?

Дети и муж
мама
сестра Соня
сестра Катя
сестра Жанна
брат
невестка

[Птичка Тари]

Д
Я хочу, чтобы он прератил пить и стал ответственным за себя и за своб семью. Если не может, чтобы не канифолил матери мозги и вышел отдельно от нее с женой.

Это невозможно.
Тогда ответ - никак. Пока он с вами находится в системе он будет пить.

Жду выполнения задания.

--- Добавлено ---

Дети и муж

Дети и муж - сиамские близнкецы?

[Murmurar]

Не воспринимает, значит агрессирует, угрожает забрать детей..

Если Вы считаете эту реакцию не адекватной то "угроза" невестки уйти и забрать детей - вполне нормальное решение проблемы, тем более что тогда и решится проблема 10-летней девочки и взрослого пьяногоо дяденьки в 4 утра...

раньше всегда жила в коттедже, который я построила. Она с братом переселились ко мне домой, куда я приезжаю часто когда бывают в командировках, там мои вещи и все что мне нужно.

я запуталась
кто куда приезжает кто где живет?
Вы живете отдельно, ранее в коттедже жили. тут понятно
"Она" с братом приезжает к Вам домой - это куда?
куда приезжаете Вы?

если у Вас проблема в том что "Она" хозяйничает в Вашем доме - то какая разница как "Она" реагирует на замечания?


что Вы такого сделали? А Вы уже тут немного меня подбешиваете, а мне в сущности плевать на все это, жили бы мы с Вами вместе я бы уже с кулаками на Вас лелзла - у Вас манера речи такая...давайте так скажем

я прошу, пожалуйста без обид, оке? мы же тут не чаи гоняем и не день рождения празднуем - мы говорим о проблемах, тут нужно на чистоту, оке?

[Инфузория]

И она там сейчас хозяйничает. Никто не против, ради бога. Но не воспринимать реальное замечание, которое сказано очень вежливо, и шантажировать меня уходом??? Что я таокго сделала, чтобы идти на такие кардинальные меры в 55 раз???? Это уже не смешно, вернее смешно. Мои сестры ее называют "командировочной".

Нет, ув.Adate, смешна тут ваша реакция
Представьте, что речь о квартирантах идет
Вы бы тоже возмущались, что вас "шантажируют уходом"?
Шантажировать уходом, между прочим, можно только того, кто боится этого самого ухода

[Adate]

И? Дальше же ваш выбор - реагировать или нет. Как именно реагировать. Вы реагируете, но вам не нравятся последствия вашей реакции. Вывод?

Для меня тупик....Куда я его только не возила, положила два года назад в клинику частную в СПб, говорил что все будет нормально, почистился, даже курить сказал прекратит, попросил купить дорогой муштук для электронных сигарет....Его там зашили, под лопаткой "торпедо" поставили, на 5 лет закодировали. Приехал домой, через неделю все по новой. Врал мне нагло в лицо в клинике, я там оставила сумму, на которую можно купить машину...Лучше бы я эти деньги в детдом отдала. Сволачь он. Оказывается гуглил по приезду как откодироваться

[Птичка Тари]

Что вы имеете ввиду под "самый разумный поступок", то что она нас шантажирует постоянно?" Зачем тогда она припирается в наш дом 55 раз.

В то, что развестись с вашим братом, забрать детей и уйти - это самый разумный поступок в том, что вы описали за все 5 станиц темы. Потому что малолетние дети - проживая в таких условиях, рискуют своим психическим здоровьем. А то и жизнью.

Зачем тогда она припирается в наш дом 55 раз.

в ваш дом????)))))))
Ув. Адате - вы уж определитесь - кому принадлежит дом, где проживают ваша мать и брат с семьей..,

--- Добавлено ---

Для меня тупик....Куда я его только не возила, положила два года назад в клинику частную в СПб, говорил что все будет нормально, почистился, даже курить сказал прекратит, попросил купить дорогой муштук для электронных сигарет....Его там зашили, под лопаткой "торпедо" поставили, на 5 лет закодировали. Приехал домой, через неделю все по новой. Врал мне нагло в лицо в клинике, я там оставила сумму, на которую можно купить машину...Лучше бы я эти деньги в детдом отдала. Сволачь он. Оказывается гуглил по приезду как откодироваться

вот тепрь вы закроете форум и займетесь заданием. И сразу станет понято - почему ничего и не могло получиться...

[Murmurar]

Дети и муж - сиамские близнкецы?

это проблема
как же секс?
у детей ни пола ни имени...у мужа также...

ладно, ув.Автор, я не буду больше Вас отвлекать от выполнения задания, очень интересно Ваше мнение по Берну и игре "алкоголик"

еще раз, не хотела Вас обидеть

[Adate]

Это невозможно.
Тогда ответ - никак. Пока он с вами находится в системе он будет пить.

Жду выполнения задания.

--- Добавлено ---



Дети и муж - сиамские близнкецы?

Ясно про систему, спасибо

Дети и муж у меня неделимы