это мелочи... И следствие из первопричиныСообщение от Adate
Еще!!!!
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
это мелочи... И следствие из первопричины
Еще!!!!
если брат Вас на 8 лет младше, тогда ему было 24Мне 44 сейчас, брату 36 (37 будет осенью)...Когда мне было 32, брату было 15....Я там неправильно посчитала что ли? Он подросток в любом случае, ребенок еще
и он сам наверняка уже занимался сексом
просто наличие подростков прибавляет драматизма ситуации
сестра насколько Вас младше?
она скорее всего тоже подростком не была уже
Если нужность и значимость теряется, то следствие для меня (для моей больной головы) это может быть что я "плохая девочка"
А давайте мы еще договоримся? ну раз Вы так щедро меня балуете...пока мне катит я еще об одном шаге попрошу...дают-бери, да?
короче, давайте договоримся - Вы перестанете себя ругать. ок?
Просто от нет и все. Ни критики ни ругани.
договорились?
ато это манипуляция, Вы этого пока не видите, но это манипуляция, в утиль ее. Мы не такие!
если про меня, спасибо за комплимент, мне просто в свое время все по полочкам разложили, прямо тут на Веже
неееееет... Еще...
Про это вам уже не раз говорилось в теме и открытым текстом и косвенно
а Вам кто-то говорит "ты плохая девочка" или Вы это сама чувствуете-думаете-сама себе говорите?
Фу блин я сама запуталась и вас запутала....Одним словом это все происходило когда брату было около 15 лет....Не будем счиать сколько мне было....Я изначально неправильно описала.
Сестра младше меня на 2 года, она вышла замуж и сразу у матери начались отношения с ее свекром.
--- Добавлено ---
Хорошо, договорились, не буду себя ругать больше...А давайте мы еще договоримся? ну раз Вы так щедро меня балуете...пока мне катит я еще об одном шаге попрошу...дают-бери, да?
короче, давайте договоримся - Вы перестанете себя ругать. ок?
Просто от нет и все. Ни критики ни ругани.
договорились?
ато это манипуляция, Вы этого пока не видите, но это манипуляция, в утиль ее. Мы не такие!
если про меня, спасибо за комплимент, мне просто в свое время все по полочкам разложили, прямо тут на Веже
--- Добавлено ---
Значит я в правильном месте
если про меня, спасибо за комплимент, мне просто в свое время все по полочкам разложили, прямо тут на Веже
--- Добавлено ---
Мне много чего говорили, например, из худших -манипуляция...
--- Добавлено ---
Я это сама чувствую.
а чем плоха манипуляция? )
манипулируют все родители - иначе ребенка не вырастить. Манипулируют все дети - иначе не выживешь... Просто когда дети вырастают - манипуляции заканчиваются. Это и называется - транзакция Взрослый-Взрослый. (кстати, вы у Берна что-то еще прочитали????)
Так что манипуляция - это лишь название вашего способа коммуникации с миром...
инфантильный. Детство кончилось - а манипуляции остались
думайте еще
Благодетельство??
в смысле??
вы же за все плату ждете и ответное почитание.
Я начала им интересоваться, прочитала про семейные отношения....
Также, фильм посмотрела "Большая маленькая ложь" Жана-Марка Валле
--- Добавлено ---
Так вот может я теряю это? Этого может боюсь?
Контроль.
Вас до усеру пугает одна мысль - что вы можете потерять контроль.
За ситуацией в семье, за матерью, за братом.
Это до самой смерти страх всех детей, выросших в деструктивных семьях.
Почему?
Разбираем на пальцах.
В норме адекватные родители выдают наказание в ответ на поступок ребенка: не послушался - мама отругала. Сделал как просят - похвалила. И ребенок:
1) видит четкую взаимосвязь между своим поведением и наказанием.
2) это поддерживается реакцией родителей - получается обратная связь.
Собственно на это и рассчитывала природа, формируя много миллионов лет назад человеческие мозги. И не только человеческих - это есть и у многих млекопитающих.
А теперь представьте, если мать неадекватна, и ведет себя по отношению к ребенку не ориентируясь на его поступки.
Ей моча в голову ударила - она орет.
У нее что-то переклинило в голове, на на раскаленную плиту сажает.
Но мозги-то у ребенка рассчитаны на адекватную обратку?
И что получается:
1) Постоянно получая агрессию - ребенок получает и подтверждение "я очень плохой". Не потому что я что-то там сделал или не сделала - я плохой от рождения. Что делают дети? Они начинают всячески доказывать матери, что это не так. Дети же видят, ка другие матери относятся к своим детям, мечтают о таком же отношении, стараются его добиться...
Но у матери же нет связи между поступками ребенка и своим к нему отношением. Понятно, что деть все глубже и глубже уверует - что он полное ничтожество, недостойное жизни на земле.
2) не в силах выстроить даже малейшую логическую связь между поведением матери и своим (а мозги то рассчитаны на обратку!!!) и чисто из самосохранения ребенок начинает пытаться как-то предугадать появление гнева и агрессии со стороны матери. А все дети, как мы помним, лучше слов понимают и считывают язык эмоций.
И что приходится делать ребенку? Постоянно отслеживать поведение матери, тех, кто на реакции матери влияет - других членов семьи, погоды, телепрограммы и пр. Если сестра принесла двойку, значит мать будет злиться, значит может прилететь, надо сегодня осторожнее. Так формируется привычка к контролю. Основанная на страхе его потерять как угрозе жизни.
Теперь понятно, почему страх потерять контроль всегда очень сильный? он обычно замешан на инстинкт самосохранения.
Вот и выходит коктейль, для многих смертельный - "я плохой" - "все зависит от меня".
И немного о контроле. Контроль - это Родительское поведение. Соответственно все, к кому оно обращено, моментально оказываются в роли ... кого? Детей. И ведут себя, как дети.
Ваша мама капризничает и ведет себя как девочка.
Невестка дерзит и огрызается как подросток.
Брат - пьет. Просто потому что алкоголь и наркотики, ну и любая другая зависимость тоже - это единственная возможность выйти из-под контроля. Потому что контроль лишает чела личности, собственных желаний. Ведь контролирующий лучше него знает, что надо делать, как жить, как себя вести, как срать, с кем трахаться и т.п. И напиться - единственная отдушина.
Именно поэтому вы - стержень всей этой патологической системы. Ну и мать, у которой видимо тот же сценарий поведения. Страх потери контроля - маленький ребенок, который из-под этого контроля все время вырывается - агрессия в адрес ребенка
Я сейчас плачу
Это у меня останется на всю жизнь?
--- Добавлено ---
пока вы не обратитесь психотерапевту и не проработаете этот детский сценарий.
Собственно, потому и антиреклама что это было заметно и поднимать самооценку без отработки детских травм - просто странно
значит Вы сама и можете положить этому конец
Вы сама можете себя за все за это простить
раз это происходит внутри Вас - это в Вашей власти.
Мы не владеем мыслями других, не можем на самом деле управлять другими людьми, но собой-то мы владеем. собой управлять можем. это хорошая новость.
--- Добавлено ---
милая Адет
а вот это кстати характерная особенность всех детей выросших в деструктивных семьях - они судят и управляют другими, но никогда - собой. Они же плохие на всю жизнь
Я там пару раз только была, они мне сказали, что надо еще работать с детскими травмами, но я не смогла больше посещать из за занятости
--- Добавлено ---
пока вы не обратитесь психотерапевту и не проработаете этот детский сценарий.
Собственно, потому и антиреклама что это было заметно и поднимать самооценку без отработки детских травм - просто странно
--- Добавлено ---
Да, понимаю. Спасибозначит Вы сама и можете положить этому конец
Вы сама можете себя за все за это простить
раз это происходит внутри Вас - это в Вашей власти.
Мы не владеем мыслями других, не можем на самом деле управлять другими людьми, но собой-то мы владеем. собой управлять можем. это хорошая новость.
--- Добавлено ---
милая Адет
--- Добавлено ---
Нужно поискать хороших психотерапевтов. Мне уже не 20, наверное все равно нужно пытаться проработать со специалистами, неважно сколько лет. И не один и два забега, как я сделала в клинке Неврозов Курпатова, а полностью пройти весь курс
--- Добавлено ---
пока вы не обратитесь психотерапевту и не проработаете этот детский сценарий.
Собственно, потому и антиреклама что это было заметно и поднимать самооценку без отработки детских травм - просто странно
Вот почему мама пугает брата "я все расскажу ей (то есть мне)", когда он не слушает ее и выходит из под контроля....
Мне надо не контролировать никого, даже пьющий брат, это его жизнь, что пьет, зачем пьет....это его дело....
Мне не нужно контролировать всех и вся, чтоб мама была благосклонна ко мне....
Это был оказывается контроль....тот контроль....родом из детства
Я не хотела принимать слово "контроль", так как не понимала что это за контроль..."я же вроде не контролирующая, а помогающая (маме, брату и т.д.).....но это контроль.....не во благо им, это был самообман, я не их спасала....я контролировала всех, чтобы угодить маме
Последний раз редактировалось Adate; 22.04.2020 в 13:51.
да. я прямо очень понимаю, кожей.
И при прекращении контактов с мамой и всеми, я теряю контроль над всеми, а это значит, что теряю благосклонность матери
Перевариваю, что написали мне, не отходя от кассы....
да, мы можем продолжать общаться пока Вы работаете с психотерапевтом
кстати мне кажется что тут "хорошего" искать не надо, в принципе дело не такое и сложное и не такое и запущенное, справится любой, берите любого психотерапевта и делайте все что говорит
а тут можем в приятельском формате
Сейчас ищу психотерапевтов. А в ветке есть мозгоправы? Может не искать клиники, а здесь найти?да, мы можем продолжать общаться пока Вы работаете с психотерапевтом
кстати мне кажется что тут "хорошего" искать не надо, в принципе дело не такое и сложное и не такое и запущенное, справится любой, берите любого психотерапевта и делайте все что говорит
а тут можем в приятельском формате
--- Добавлено ---
Конечноа тут можем в приятельском формате
я не знаю насколько корректно с такими вопросами работать удаленно, это вопрос к специалистам
в этом разделе коллективная работа а если посмотрите на другие разделы там есть кабинеты специалистов
Спасибо, буду искать здесь...пока карантин на дворе
Вы молодец
Ув. Adate, очень рада Вашему пониманию проблемы и ее осознанию.
Вы большая молодец!
Здесь есть инет-кабинеты, ув. Азбука бывает в доступе чаще других, если не единственная, обратите внимание на даты присутствия консультантов в инет-кабинетах, и если надумаете написать, то ссылку на эту тему дайте, чтоб сразу понятно была история запроса..
Спасибо Вам большое!!! Обязательно пообщаюсь со специалистами....
Как Ваши дела, настроения, ув. Adate? В последнее время с родственниками общались? Да/нет?
Как?
И Вы не допускаете помощи психотерапевта очно и мужчину?
Про очно и платно.. оплата специалиста вместо оплаты комфорта родственников, для Вас была бы, отчасти, терапевтична сама по себе, т.к. Вы жалеете средств на себя, но оплачиваете систему из которой хотите выбраться..
И платная помощь более ценна для самого клиента, т.к. она не обесценивается халявой.. он понимает за что платит..
Про мужчину, я про то, что возможно, прорабатывать детскую травму с МАТЕРЬЮ, может легче и лучше со специалистом противоположного пола..
может я и ошибаюсь, если что проконсультируйтесь с ув. Азбукой.
Интересно ).
