Мазохизм: казнить нельзя помиловать

[Atropa]

Здравствуйте!
Создаю тему здесь, т.к. для меня эта проблема о психологии личности все же.
Она про внутренний конфликт в первую очередь, хоть и связанный - в том числе - с сексуальностью.
У меня довольно ярко выраженный мазохизм.
И вот я не могу ни избавиться от него, ни "принять себя".
Конечно же, я общалась об этом на "форумах извращенцев". Они либо принимают себя (что и мне советуют), либо сами не знают, что с таким конфликтом делать.
Я была бы очень благодарна за ответы о то, что можно "с этим всем" сделать:
1) нравится боль, давно, могу получать от нее удовольствие (не от любой);
2) не могу считать это нормальным, но ни в одном серьезном источнике не видела, что это лечится.
Ну вот вопрос, собственно, как с этим жить.
Спасибо.

[МаргоРитка]

Здравствуйте!
Создаю тему здесь, т.к. для меня эта проблема о психологии личности все же.
Она про внутренний конфликт в первую очередь, хоть и связанный - в том числе - с сексуальностью.
У меня довольно ярко выраженный мазохизм.
И вот я не могу ни избавиться от него, ни "принять себя".
Конечно же, я общалась об этом на "форумах извращенцев". Они либо принимают себя (что и мне советуют), либо сами не знают, что с таким конфликтом делать.
Я была бы очень благодарна за ответы о то, что можно "с этим всем" сделать:
1) нравится боль, давно, могу получать от нее удовольствие (не от любой);
2) не могу считать это нормальным, но ни в одном серьезном источнике не видела, что это лечится.
Ну вот вопрос, собственно, как с этим жить.
Спасибо.

К психиатру или психотерапевту обращались? Как давно вам нравится получать удовольствие от боли?

[Птичка Тари]

Здравствуйте!
Создаю тему здесь, т.к. для меня эта проблема о психологии личности все же.
Она про внутренний конфликт в первую очередь, хоть и связанный - в том числе - с сексуальностью.
У меня довольно ярко выраженный мазохизм.
И вот я не могу ни избавиться от него, ни "принять себя".
Конечно же, я общалась об этом на "форумах извращенцев". Они либо принимают себя (что и мне советуют), либо сами не знают, что с таким конфликтом делать.
Я была бы очень благодарна за ответы о то, что можно "с этим всем" сделать:
1) нравится боль, давно, могу получать от нее удовольствие (не от любой);
2) не могу считать это нормальным, но ни в одном серьезном источнике не видела, что это лечится.
Ну вот вопрос, собственно, как с этим жить.
Спасибо.

т.е. "сама придумала - сама обиделась"?
Сколько вам лет? Замужем? Партнер постоянный есть?

[Atropa]

Спасибо за ответ. Именно по этому поводу - нет, не обращалась.
Про "Как давно": с детства. Нравились ощущения. Например, пожечься крапивой. Или там укусы комаров. Или " просто" мазохистские фантазии.

--- Добавлено ---

Ув. Птичка Тари, а это к чему? Про "Сама обиделась"?) Да и остальные ваши вопросы.) СТ вообще не о том. ) Я не настолько мазохистка, чтоб отвечать на вопросы в таком тоне. Извините уж.) У меня есть запрос, да. Но как бы крошки с барского стола меня - не интересуют.)))

[Птичка Тари]

Ув. Птичка Тари, а это к чему? Про "Сама обиделась"?)

к тому что складывается впечатление, что вы сами себе придумали проблему на пустом месте. И на самом деле проблема ваша в другом. Вопрос - ЗАЧЕМ вам это и где настоящий корешок

У меня есть запрос, да. Но как бы крошки с барского стола меня - не интересуют.))

Но тем не менее - Сколько вам лет? Замужем? Партнер постоянный есть?

--- Добавлено ---

Спасибо за ответ. Именно по этому поводу - нет, не обращалась.
Про "Как давно": с детства. Нравились ощущения. Например, пожечься крапивой. Или там укусы комаров. Или " просто" мазохистские фантазии.

сколько лет вам было? припомните, этот важно

[Atropa]

Птичка Тари,

ну так конечно! Конечно, есть у меня и "проблемы поважней". Разумеется. И поактуальней. К "корешкам" это отношения не имеет.

Ваше мнение - я напридумывала.
Ну ок.

Я не придумала ничего. И я понимаю, что вопрос необычный. Что многие ни о чем подобном и не слышали, тем более, не знают. И знать не могут. Ну нет так нет, что поделать.

Странный вопрос про "сколько было лет". Да постоянно это все всплывало.

Наличие партнера/мужа/возраст считаю неважным. От их присутствия/отсутствия, а также смены возраста - ничего не менялось.

Но как угодно. "Придумала" так "придумала". Спасибо за мнение.

[_Ия_]

Расскажите о своей родительской семье, плиз.

Мазохизм Вам доставляет исключительно в сексе или во всех сферах жизнедеятельности?

[Солнышка]

Птичка Тари,

ну так конечно! Конечно, есть у меня и "проблемы поважней". Разумеется. И поактуальней. К "корешкам" это отношения не имеет.

Ваше мнение - я напридумывала.
Ну ок.

Я не придумала ничего. И я понимаю, что вопрос необычный. Что многие ни о чем подобном и не слышали, тем более, не знают. И знать не могут. Ну нет так нет, что поделать.

Странный вопрос про "сколько было лет". Да постоянно это все всплывало.

Наличие партнера/мужа/возраст считаю неважным. От их присутствия/отсутствия, а также смены возраста - ничего не менялось.

Но как угодно. "Придумала" так "придумала". Спасибо за мнение.

ну как от наличия партнера или мужа не менялось? вам все равно поддерживает муж ваши фантазии, участвует в реализации или игнорирует или осуждает? Это, по вашему неважно?

[Птичка Тари]

Странный вопрос про "сколько было лет". Да постоянно это все всплывало.

вы описываете конкретные случаи мазо. Т..е вы должны помнить детали этих событий и сколько вам было лет на тот момент.
Итак - сколько?

--- Добавлено ---

Наличие партнера/мужа/возраст считаю неважным. От их присутствия/отсутствия, а также смены возраста - ничего не менялось.

если вы лучше других знаете, что в вашей проблеме важно а что - нет, нахрена вы за помощью то обратились????

Потому что проблема ваша решается на раз-два-три - ищется партнер, который предпочитает садо компонент в сексе.

[Atropa]

Птичка Тари, вы грубите мне, причем уже очень и очень неслабо. Хоть я и знаю, что "для интернета" это "норм".
"Найти партнера с садо-компонентом", как вы тут сказали, "на раз-два-три"? Улыбнулась. Поняла, почему по теме так ничего и не ответили: не знаете, видимо. Такой поиск - куча проблем, нюансов и подводных камней.
Только я ж не о партнере. Я о своих внутренних "качелях". Конфликтах.

На ваш вопрос. Эти "конкретные случаи" у меня лет с пяти, наверное. Не В (!) 5 лет. А - С. Детства. О чем я писала и опять повторяю. Понимаете, надеюсь, о чем я.

[Atropa]

Солнышка. Да, в контексте СТ- неважно. Конфликт все равно есть.
С "удовлетворением потребностей" он не связан.
Это как на конкретный вопрос о конкретных переживаниях ответить: "Найдите Любовь Всей Своей Жизни - и будете счастливы".
Если б нашла, может, и была б.
Только мой вопрос не о том.

--- Добавлено ---

Ия, что доставляет? Мазохизм.
Если удовольствие, то больше в сексе.
Но и т.н."психологический" - тоже есть. С деталями и нюансами, конечно.
С семьей все нормально. Не без проблем, да. Думаю, связаны они были с, увы, нарушением границ. А вот про садомазохистские компоненты мне ответить крайне сложно. Я не могу сказать, что мама - садистка. Но у меня реально это ощущение было. Проблема в том, что во многом это проекция была. Моего мазохизма. Я так думаю. Т.е.сейчас я запуталась. Не понимаю. Если брать факты, то не было садизма. А откуда ощущения? Версии. 1. От моего мазохизма. 2. Или и то, и то? И мой М, и ее С. 3.Или речь о нарушении границ, но без садистского компонента (а бывает ли так...)?
Но ничего особенно ужасного в семье у меня не было. Сейчас вообще хорошие, добрые отношения со всеми. Взаимная помощь, поддержка, даже понимание. Наверное, да, мы смогли понять друг друга: кто какой, чем живет и т.д.

[МаргоРитка]

Ув Атропа, а интересно вы когда к врачу приходите, и он вам вопросы начинает задавать про ваше самочувствие, вы тоже сами решаете, что врачу важно знать, а что нет?

[_Ия_]

Солнышка. Да, в контексте СТ- неважно. Конфликт все равно есть.
С "удовлетворением потребностей" он не связан.
Это как на конкретный вопрос о конкретных переживаниях ответить: "Найдите Любовь Всей Своей Жизни - и будете счастливы".
Если б нашла, может, и была б.
Только мой вопрос не о том.

--- Добавлено ---

Ия, что доставляет? Мазохизм.
Если удовольствие, то больше в сексе.
Но и т.н."психологический" - тоже есть. С деталями и нюансами, конечно.
С семьей все нормально. Не без проблем, да. Но ничего особенного. Сейчас хорошие, добрые отношения со всеми.

Ув. Atropa, у Вас конфликт

1) нравится боль, давно, могу получать от нее удовольствие (не от любой);
2) не могу считать это нормальным

между могу и хочу, так как "стыдно"?

Я просила Вас рассказать о родительской семье, о всех членах ее, ваше описание матери и отца, возможно, брата (сестры) и пр. И с прилагательными тоже, описание

нормально. Не без проблем, да. Но ничего особенного.

малоинформативно..
Вас унижали, пороли или как-то еще наказывали? Отношение выросшего ребёнка Atropa есть к прошлому?
Вы подвергались сексуальному насилию? Да/нет? Имеете лишний вес?
Сколько Вам лет? Семейное положение?

--- Добавлено ---

Солнышка. Да, в контексте СТ- неважно. Конфликт все равно есть.
С "удовлетворением потребностей" он не связан.
Это как на конкретный вопрос о конкретных переживаниях ответить: "Найдите Любовь Всей Своей Жизни - и будете счастливы".
Если б нашла, может, и была б.
Только мой вопрос не о том.

--- Добавлено ---

Ия, что доставляет? Мазохизм.
Если удовольствие, то больше в сексе.
Но и т.н."психологический" - тоже есть. С деталями и нюансами, конечно.
С семьей все нормально. Не без проблем, да. Но ничего особенного. Сейчас хорошие, добрые отношения со всеми.

Ув. Atropa, у Вас конфликт

1) нравится боль, давно, могу получать от нее удовольствие (не от любой);
2) не могу считать это нормальным

между могу и хочу, так как "стыдно"?

Я просила Вас рассказать о родительской семье, о всех членах ее, ваше описание матери и отца, возможно, брата (сестры) и пр. И с прилагательными тоже, описание

нормально. Не без проблем, да. Но ничего особенного.

малоинформативно..
Вас унижали, пороли или как-то еще наказывали? Отношение выросшего ребёнка Atropa есть к прошлому?
Вы подвергались сексуальному насилию? Да/нет? Имеете лишний вес?
Сколько Вам лет? Семейное положение?

[Atropa]

МаргоРитка. Это иная ситуация. Не только мне здесь никто ничего не должен (в отличие от врача), но и я - никому. Я задала конкретный вопрос. Никто не имеет права мне грубить и требовать перевести беседу в иное русло. И вопросы мне - дополнительные - были заданы бестактно и безосновательно ("Есть ощущение...", "Сама придумала..." - не выдерживает никакой критики. Никакой. Это НЕ основания.)
А врачи у меня, ув. МаргоРитка, либо знакомые да через рекомендации, либо - крайне редко - "просто платные", которых я до этого изучаю и оцениваю. И "после этого" - тоже. И, конечно, бесцеремонности они себе по отношению ко мне не позволяют.
А вот в поликлиниках - да, могут и забить, и нахамить хоть прям с порога (хоть после), и чуть ли не послать. (И далеко не только меня.)))Но я давным-давно туда хожу только лишь за больничным.
Надеюсь, удовлетворила ваше любопытство, хоть это все и явный флуд, конечно.

[_Ия_]

МаргоРитка. Это иная ситуация. Не только мне здесь никто ничего не должен (в отличие от врача), но и я - никому. Я задала конкретный вопрос. Никто не имеет права мне грубить и требовать перевести беседу в иное русло. И вопросы мне - дополнительные - были заданы бестактно и безосновательно ("Есть ощущение...", "Сама придумала..." - не выдерживает никакой критики. Никакой. Это НЕ основания.)
А врачи у меня, ув. МаргоРитка, либо знакомые да через рекомендации, либо - крайне редко - "просто платные", которых я до этого изучаю и оцениваю. И "после этого" - тоже. И, конечно, бесцеремонности они себе по отношению ко мне не позволяют.
А вот в поликлиниках - да, могут и забить, и нахамить хоть прям с порога (хоть после), и чуть ли не послать. (И далеко не только меня.)))Но я давным-давно туда хожу только лишь за больничным.
Надеюсь, удовлетворила ваше любопытство, хоть это все и явный флуд, конечно.

Ув. Atropa, здесь не стоит требовать особого отношения к себе, Вы не за деньги обратились, консультанты консультируют в свое, свободное от работы время, к тому же с такой проблемой как Ваша. Вы не допускаете, что тон, который Вы сочли неуместным для себя, является провокацией по Вашему запросу?
Здесь могут быть неудобные вопросы и интонации в любой манере, как и Ваши защиты. И Вам не обязаны нравится и угождать, задачи другие.

--- Добавлено ---

На мои вопросы выше ответите?

--- Добавлено ---

И Вы раннее обращались со своей проблемой очно к психотерапевту или еще кому?

[Atropa]

Ия, скорее, не стыдно, а страшно. Что это меня разрушит. Как личность. И вот еще, прям слово: "Неправильно". Что не должно так быть. (Ну, это ж правда.)

[_Ия_]

Ия, скорее, не стыдно, а страшно. Что это меня разрушит. Как личность. И вот еще, прям слово: "Неправильно". Что не должно так быть. (Ну, это ж правда.)

За удовольствие надо платить?
А как "правильно" для Вас? Можете пояснить?

[Atropa]

Ия, вот чего я не люблю, так это домыслов. Ни малейшей мысли об особом ко мне тут отношении у меня не было. И я повторю: я точно так же ничего не должна. В т.ч.как-то особенно реагировать на "тон".
Я просто обратилась с вопросом. Все. Я тоже никому тут ничего не должна.
А то, что я не грубила, а мне - да - для меня показатель. Кстати.

[_Ия_]

И всё же про семью родительскую и Вас расскажите, про детство, юность + остальные вопросы, пожалуйста.

[Atropa]

Я описала родительскую семью. Как смогла.
Пока не знаю, что добавить.
Никогда меня не пороли, конечно. Интеллигентная семья. В нескольких поколениях. Какая порка, нет, конечно.

Ощущение, что не понимают... Это было, да. Или не совсем понимают.

Унижения? Да не особо. Я б не сказала. Обидно было, если бабушка с др.детьми сравнивала.

Лишний вес? Всегда был недостаток, но после недавних лекарств - избыток.

Сексуальное насилие. Не знаю. Может быть. Не помню.

--- Добавлено ---

Интересный вопрос об удовольствии и плате.
У меня это "просто в жизни" есть: если хорошо, то страшно: внезапно плохо станет. Скорее всего.
Про "правильно". Не для меня. "Для общества". Я серьезно. И я боюсь быть человеком...который вообразил, что "сам знает, как правильно".
А вернее.
Я не хочу считаться ущербной.
Но у меня не получается "как у всех".
Как в норме. Как принято.

[Atropa]

Зацепило про "отношение выросшего ребенка к прошлому".
Да. Есть.
Он словно так и остался. В какой-то комнате. И вокруг него весь пол утыкан ножами. Не подберешься.
Почти.
Можно. Просто не всем.
Условий много. Но это не для того, чтоб оттолкнуть. Для того, чтоб "прошли", если пройдут, те, кому и правда надо.
А нет так нет.
Как-то так.

--- Добавлено ---

Ия, "про детство, юность" - ну, сложно. Это ж можно писать и писать.
Я вфложила ответы на все (как смогла), особенно на то, что зацепило.
Очно обращалась, конечно, у меня клиническая депрессия и антидепрессанты подизненно (только менять их надо).
Сейчас не могу, все закрыто.
Но и на фоне таблеток конфликты и проч.- все равно возникают.
Таблетки снимают мне симптомы. Многие.
И да, оч.сильно вес я именно от них сейчас набрала, никогда в жизни столько не весила. Вообще проблем с весом не было.

[Птичка Тари]

Ия, вот чего я не люблю, так это домыслов. Ни малейшей мысли об особом ко мне тут отношении у меня не было. И я повторю: я точно так же ничего не должна. В т.ч.как-то особенно реагировать на "тон".

вы то как раз должны. Себе. Чтоб получить помощь, сперва надо потрудиться самой.

--- Добавлено ---

Но и на фоне таблеток конфликты и проч.- все равно возникают.

кем назначены таблетки?

[Atropa]

Птичка Тари, у меня с долгами все в порядке. Прошу не учить меня жить. Спасибо.
Про таблетки. Местным дворником, конечно, кем же еще. Вы серьезно вообще? Я же четко, ясно, причем об этом было в нескольких сообщениях - все написала. Похоже на грубый троллинг. Или пофигизм. И это не претензия, а об'яснение моей реакции. Я тоже никому ничего тут не должна, это форум.

[_Ия_]

Сколько Вам лет? Семейное положение?

Как Вас наказывали, в чем нарушение границ, как проявлялся "садизм" матери?

Вы не помните подвергались ли Вы сексуальному насилию и домогательствам?!
В каком возрасте был первый сексуальный опыт, обстоятельства помните?

Ещё уточняющий вопрос: Вы понимаете разницу между действиями сексуального характера, насильственного по отношению к Вам, в результате которого Вы получили удовольствие и действиями сексуального характера, без насилия, по доброй Вашей воли и согласию, с удовольствием, а может и без него..
?

[Птичка Тари]

Птичка Тари, у меня с долгами все в порядке. Прошу не учить меня жить. Спасибо.

вот поэтому тема и выглядит самолюбованием.))))

[Atropa]

Самолюбованием? Это был. Конкретный. Вопрос. По теме. На конкретном. Форуме.
С моим лично - да - не вашим - интересом.
Смиритесь.
Тут пишут "эгоисты", которые "думают о себе, а не о вас".
И грубить перестаньте - оч.некрасиво выглядит.

[_Ия_]

Очно обращалась, конечно, у меня клиническая депрессия и антидепрессанты подизненно (только менять их надо).

Антидепрессанты пожизненно? Такое возможно? В гормональные препараты поверю, если есть нарушения щитовидки легко, но клиническая депрессия лечится, медикаментозно.
Насколько корректно с Вашей депрессией обсуждать Вас и тему, без Вашего врача и рекомендаций?
Мне кажется не стоит.
Я не консультант.

[Птичка Тари]

Самолюбованием? Это был. Конкретный. Вопрос. По теме. На конкретном. Форуме.
С моим лично - да - не вашим - интересом.
Смиритесь.
Тут пишут "эгоисты", которые "думают о себе, а не о вас".
И грубить перестаньте - оч.некрасиво выглядит.

пример грубости с моей стороны - в студию!

--- Добавлено ---

Антидепрессанты пожизненно? Такое возможно? В гормональные препараты поверю, если есть нарушения щитовидки легко, но клиническая депрессия лечится, медикаментозно.
Насколько корректно с Вашей депрессией обсуждать Вас и тему, без Вашего врача и рекомендаций?
Мне кажется не стоит.
Я не консультант.

поддерживаю. На сим предлагаю тему закрыть

[Atropa]

Как Вас наказывали, в чем нарушение границ, как проявлялся "садизм" матери?

Вы не помните подвергались ли Вы сексуальному насилию и домогательствам?!
В каком возрасте был первый сексуальный опыт, обстоятельства помните?

Ещё уточняющий вопрос: Вы понимаете разницу между действиями сексуального характера, насильственного по отношению к Вам, в результате которого Вы получили удовольствие и действиями сексуального характера, без насилия, по доброй Вашей воли и согласию, с удовольствием, а может и без него..
?

Наказывали? Да никак. Могли ругать. Но, скорее, об'яснять.
Про границы - что-то вроде "чрезмерной заботы". Контроля. Лезли в мои дела, а я не выношу такого.

Про насилие. Да. Не помню. Все смутно. Видимо, было. Лет в...пять? Или чуть раньше. Попытка, скорее. Но в комнату меня заманили... Обманом. Мужик взрослый. В общежитии. Просто лет до 20 вообще не помнила. Ничего этого. Потом начала...вспоминать, что ли. Но все так смутно.
Наверное, "действия сексуального характера" это были.

Сам первый сексуальный опыт был значительно позже, в 20 лет, обстоятельства помню: мой парень, с которым мы встречались. Ничего необысного. Влюбленность, отношения. Разве что, мне говорили, что "20 лет - это поздно", но я так все же не считаю.

Мне 34. Я не замужем.

Про садизм. Да мне казалось, что ей уколы (я очень много болела) "в кайф" мне делать. Мне казалось, ей нравится, когда мне больно. И сны об этрм были. И фантазии.
Проблема в том, что я не вижу в ней сейчас садизма. Ей "не в кайф". Моя боль. (Но тревогу вызывает сильную, это да.) Я не знаю, почему у меня были мысли и ощущения, что это садищм с ее стороны.
Что касается "настоящих садистов", то я их знаю, конечно. Отношения с ними - отдельная тема. Так вот. Да, это бывпет: удовольствие от причинения боли. И мне таким образом словно "демонов кормят". В самих отношениях ничем плрхим это не сопровождается.
Вот я и не пойму... Может, это нечто "лично мое"? Я смотрю на маму сейчас и вижу, что садизм у нее "условный". Она оч.хочет контроля и оч.тревожная. Но кайфа от причинения боли, что есть у садистов, у нее нет.
И да. Мне это...нравится. Боль. Не любая. Для меня это как "еда", как удовольствие. Ощущение, что это словно как потребность.

Но просто я не уверена, что дело и правда в маме тут.

[_Ия_]

Наказывали? Да никак. Могли ругать. Но, скорее, об'яснять.
Про границы - что-то вроде "чрезмерной заботы". Контроля. Лезли в мои дела, а я не выношу такого.

Про насилие. Да. Не помню. Все смутно. Видимо, было. Лет в...пять? Или чуть раньше. Попытка, скорее. Но в комнату меня заманили. Я просто лет до 20 вообще не помнила. Ничего. Потом 6ачала...вспоминать, что ли. Но все так смутно.
Наверное, "действия сексуального характера" это были.

Сам первый сексуальный опыт был значительно позже, в 20 лет, обстоятельства помню: мой парееь, с которым мы встречались. Ничего необысного. Влюбленность, отношения. Разве что, мне говорили, что "20 лет - это поздно", но я так все же не считаю.

Давайте так? Я с удовольствием продолжу участие в Вашей теме через время, когда Вы подлечитесь и будете не на антидепрессантах?
На данный момент времени это неэтично. Я могу тыкать в больное и версии есть, но я не имею психологического профильного образования и могу навредить.

--- Добавлено ---

Выздоравливайте.