Показано с 1 по 17 из 17
Тема:

Взрослая дочь и отец-мученик

  1. #1

    Взрослая дочь и отец-мученик

    Здравствуйте уважаемые форумчане.

    Вот уже несколько лет меня мучает вопрос отношений с моим отцом. Вернее то, во что они превратились - даже нет, в КОГО превратился мой мудрый, интеллигентный и адекватный отец. Надеюсь услышать мнения со стороны, так как диапазона моего эмоционального и психического состояния уже недостаточно на восприятие всего происходящего.

    Мне 28 лет, сама из провинциального российского города (~250,000 жителей). Живу уже 9-ый год заграницей, где выучилась на Магистра и работаю в сфере дизайна и маркетинга. Изначально уезжать я не хотела - мне нравился наш маленький город, моя семья рядом - все было удобно, сытно и комфортно. Но отец настоял на учебе заграницей (что на тот момент было по его средствам) - сам когда-то мечтал переехать зарубеж и хотел лучшей жизнь для меня. Или лучшей жизни для себя посредством меня. Уже не знаю.

    Проблемы начались в 2014 году - за год до окончания последнего курса магистратуры. Курс доллара к рублю взлетел до необозримого уровня, а значит и стоимость учебы возраста. Тогда я предложила папе взять тайм аут на год - и поработать самой. Во время учебы я подрабатывала, но это оплачивало лишь мои карманный расходы (семья у нас несмотря на мою учебы была средняя. но не “зажиточная”). Отец настоял на продолжении учебы и взял кредит - на мой последний семестр и поддержку своего бизнеса.

    Я очень хотела вернутся после учебы домой, но отец сказал что если я вернусь не попробовав поработать хотя бы год - я его очень разочарую. Будучи хорошей девочкой - я нашла работу и таким образом осталась жить заграницей и по сей день.

    Финансовое состояние моего отца не улучшилось - он взял еще несколько кредитов для урегулирования вопросов с бизнесом (оплата налогов, труда сотрудников, расчёт с подрядчиками, и тп). В итоге в стране кризис, бизнес еще жив но отец еле еле набирает на оплату кредитов.

    Отец превратился в робота - говорит только о деньгах, о сроках оплаты, его не интересуется больше Н И Ч Е Г О. Моя мама младше его на 8 лет - еще молодая, красивая женщина. Спят они уже раздельно. Почти не общаются дома. Моей младшей сестренке 15 лет - умная, невероятно талантливая, добрая девочка - с ней он почти не разговаривает (сухо). Периодически отец роняет что то вроде - “вот посадят меня и будете передачки носить” или “осталось только застрелиться”. О моей жизни спрашивает мало - сам не звонит, когда звоню я (ему - раз в неделю) - то это мои вопросы о нем, его работе, идут ли клиенты, набрал ли на кредит. Ничего в ответ не спрашивает, лишь - все плохо, хочу застрелиться, вот я умру и вы узнаете.

    Меня до глубины души ранит состояние моего отца. Он стал просто человеком-оболочкой - его проблемы уничтожили в нем чувство и желание жить. И теперь он уничтожает его в нас - сейчас в маме и во мне. Я всерьёз задумываюсь перестать общаться с ним - ибо все это отравляет мою жизнь (из за его проблем я чувствую себя обязанной и виноватой за его долги, и откладываю свадьбу - к примеру). Деньгами я ежемесячно помогаю и оплачиваю некоторые расходы младшей сестры (учеба, репетиторы) + дополнительно отсылаю деньги маме если нужны лекарства, какие-то незапланированные покупки. С деньгами в семье родителей очень и очень плохо - отец тратить абсолютно весь свой заработок на кредиты.

    Простите за столько долгий рассказ. Хочется жить счастливо - мне всего 28, в моей собственной жизни все прекрасно (работа, молодой человек, друзья и тп). Но отношение отца… Очерняет все. Порой мне кажется что он просто хочет чувствовать себя жертвой, мучеником… Я рада помогать им, но не хочу быть миссией во спасение своего отца. Я хочу жить своей молодой жизнь и строить свою семью. Как бы эгоистично это не звучало.

    Если здесь есть психологи или люди близкие к психологии - каков Ваш вердикт? Готова работать над собой и отношениями с отцом. Заранее благодарю за Ваше время.
    Последний раз редактировалось pk92; 05.02.2020 в 17:27.

  2. #2
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    11 720
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от pk92 Посмотреть сообщение
    Я рада помогать им, но не хочу быть миссией во спасение своего отца.
    Добрый день! А кто или что вас вынуждает быть миссией во спасение вашего отца? И в чем эта миссия заключается?

  3. #3
    Здравствуйте, ув. pk92.
    Цитата Сообщение от pk92 Посмотреть сообщение
    Если здесь есть психологи или люди близкие к психологии - каков Ваш вердикт?
    Слово "вердикт" предполагает строгое осуждение.
    Кого и за что Вы предлагаете осудить?
    Готова работать над собой и отношениями с отцом.
    Что Вы хотите получить в результате этой работы?
    На какой результат рассчитываете?

  4. #4
    Для Enigma:

    Здравствуйте! Хороший вопрос - заставил покопаться в себе для того чтобы понять. Примерно через год после того как я начала работать по окончанию Университета, при разговорах с отцом (которые уже тогда были исключительно о его работе, кредитах и о том сколько он делает для семьи и мы этого не ценим) он начал говорить что-то вроде "Ну что, ты придумала как меня спасти?" или "Ты нашла решение моих проблем"? Наверное из-за этого у меня в голове засела идея о том, что от меня ждут спасение семьи, отца, его финансового состояние.

    ДУмаю что еще меня гложет чувство вины за мою учебы зарубежом. Я как будто так и жду что он скажет - ну вот я тебя отучил, ты теперь хорошей жизнью живешь, давай-ка теперь возвращай. Хотя знаю что он никогда так не скажет, наверное даже не подумает.

  5. #5
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, ув. pk92.

    Слово "вердикт" предполагает строгое осуждение.
    Кого и за что Вы предлагаете осудить?

    Что Вы хотите получить в результате этой работы?
    На какой результат рассчитываете?
    Здравствуйте, Darya!

    Под "вердиктом" скорее имела ввиду как такие отношения с родителем рассматриваются со стороны психологов. Например я бы назвала их в какой-то мере токсичными. Ну и собственно как вести себя с таким манипулятивным поведением со стороны отца.

    Еще мне интересно мнение о том, почему человек впринципе стал таким. Ведь такая резкая смена полюсов в характере человека не может стать нередвиденностью... Откуда этовсе шло - из детства? Советского воспитания? Из мальчика-отличника, который зафейлил все в жизни и не может принять поражение?

  6. #6
    Цитата Сообщение от pk92 Посмотреть сообщение
    Здравствуйте! Хороший вопрос - заставил покопаться в себе для того чтобы понять. Примерно через год после того как я начала работать по окончанию Университета, при разговорах с отцом (которые уже тогда были исключительно о его работе, кредитах и о том сколько он делает для семьи и мы этого не ценим)
    Скажите, как по-Вашему, Вы, мать и сестра цените своего отца?
    До проблем с кредитами он когда-нибудь говорил что-то подобное?
    он начал говорить что-то вроде "Ну что, ты придумала как меня спасти?" или "Ты нашла решение моих проблем"? Наверное из-за этого у меня в голове засела идея о том, что от меня ждут спасение семьи, отца, его финансового состояние.
    Ваше образование как-то связано с бизнесом и финансами?
    Вы разбираетесь в деловых вопросах?
    Что думаете по поводу бизнеса отца и возможных путей решения его нынешних сложностей?
    ДУмаю что еще меня гложет чувство вины за мою учебы зарубежом. Я как будто так и жду что он скажет - ну вот я тебя отучил, ты теперь хорошей жизнью живешь, давай-ка теперь возвращай. Хотя знаю что он никогда так не скажет, наверное даже не подумает.
    А если действительно встанет вопрос о том, чтобы вернуть отцу деньги за Вашу учёбу?
    Вы в состоянии это сделать?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от pk92 Посмотреть сообщение
    Под "вердиктом" скорее имела ввиду как такие отношения с родителем рассматриваются со стороны психологов. Например я бы назвала их в какой-то мере токсичными. Ну и собственно как вести себя с таким манипулятивным поведением со стороны отца.
    А что Вы обычно отвечаете отцу на его слова, которые трактуете как манипуляцию?
    Еще мне интересно мнение о том, почему человек впринципе стал таким. Ведь такая резкая смена полюсов в характере человека не может стать нередвиденностью... Откуда этовсе шло - из детства? Советского воспитания? Из мальчика-отличника, который зафейлил все в жизни и не может принять поражение?
    Ув. pk92, долги и прогорающий бизнес Вы проблемой и причиной изменений в поведении совсем не считаете?
    "Зайфейлил всё в жизни" - но должен помалкивать и никого не грузить своими сложностями?
    Прими "поражение" и молча ползи на кладбище?

    Сколько лет Вашему отцу? Употребляет ли он алкоголь? Бывали ли у него запои?
    Последний раз редактировалось Darya; 06.02.2020 в 08:16.

  7. #7
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    14 170
    Записей в дневнике
    4
    ДУмаю что еще меня гложет чувство вины за мою учебы зарубежом. Я как будто так и жду что он скажет - ну вот я тебя отучил, ты теперь хорошей жизнью живешь, давай-ка теперь возвращай. Хотя знаю что он никогда так не скажет, наверное даже не подумает.
    А самой Вам это не приходит в голову, если у отца действительно такая сложная финансовая ситуация?
    возвращать ему деньги частями, сколько сможете

  8. #8
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Скажите, как по-Вашему, Вы, мать и сестра цените своего отца?
    До проблем с кредитами он когда-нибудь говорил что-то подобное?
    По-моему мнению ценим. Мы всегда отдавали себе отчет в том, что до момента начала самостоятельной жизни и трудойстройста всем обязаны именно ему.

    Ситуациа такова, что отец всегда был немного неаккуратен с деньгами. Зарабатывал по давним меркам хорошо, но никогда не откладывал, не копил, не планировал деньги. То есть тратил месячную зп в течении месяца.

    Далее - мы никогда не знали размер его дохода. Что возможно для меня будучи подростком было нормой, но для мамы не знать доход мужа я сейчас уже будучи взрослой воспринимаю с непониманием.

    Всегда вел себя патриархально - я мужчина, я зарабатываю, я приношу доход, я принимаю все решения.

    Собственно так было принято решение о моей учебе. Это была НЕ МОЯ прихоть уезжать заграгницу - я поступила на бюджет в росскийси вуз и меня все очень даже устраивало. Но он меня поставил перед фактом - едешь туда и точка. Я все оплатил.

    Ваше образование как-то связано с бизнесом и финансами?
    Вы разбираетесь в деловых вопросах?
    Что думаете по поводу бизнеса отца и возможных путей решения его нынешних сложностей?


    Мое образование и работа связаны с бизнесом целиком и финансами какой-то частью. В деловых вопросах разбираюсь - и по возможности с ним говорю об этом. По поводу сложностей - помогаю ему по мере своих возможностей. Когда проблемы с бизнесом только начались а я уже более менее крепко стояла на ногах - мы решили что нужно искать доп источник дохода, открывать новое направление и постепенно избавлятся от неприбыльного дела. Договоренность была что мы открываем фирму, я начинаю работать по своей части, а он по своей. В итогда прошло уже два года, я после своей основной работы занимаюсь фирмой и доп заработком - который отправляю им же в Россию. Но за эти несколько лет он, со своей стороны, не сделал из наших договоренностей о новом бизнее ничего.

    А если действительно встанет вопрос о том, чтобы вернуть отцу деньги за Вашу учёбу?
    Вы в состоянии это сделать?
    Да,со временем, забирая у своей собственой семьи, но почему? Повторюсь - решение было принято им, и мое мнение не учитывалось. Вопрос был поставлен такие образом - что ты мне не дочь если не поедешь. И все эти 9 лет я думаю о том, како бы была моя жизнь если бы я осталась.

    --- Добавлено ---


    А что Вы обычно отвечаете отцу на его слова, которые трактуете как манипуляцию?
    Говорю что все решаемо, что он пускается в крайности, что мы все в этих проблемах вместе, мы с мамой его всегда поддержим.

    Ув. pk92, долги и прогорающий бизнес Вы проблемой и причиной изменений в поведении совсем не считаете?
    "Зайфейлил всё в жизни" - но должен помалкивать и никого не грузить своими сложностями?
    Прими "поражение" и молча ползи на кладбище?
    Конечно считаю причинами именно долги и бизнес. Но ведь кроме плохого, в жизни есть еще и хорошие ступени? Все живы, здоровы, дети не тупят и взрослая дочь поддерживает семью материально в силу свохи возможностей. проблемы не в том, что мы не хотим его слышать - проблемы в том, что мы не слышим ничего другого.

    Сколько лет Вашему отцу? Употребляет ли он алкоголь? Бывали ли у него запои?
    В этом году будет 60: не пьет и запоев никогда не было.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    А самой Вам это не приходит в голову, если у отца действительно такая сложная финансовая ситуация?
    возвращать ему деньги частями, сколько сможете
    Поверьте, я думаю о его положение каждый Божий день, и работаю на второй работе чтобы весь доход от нее отправлять родителям. Я прекрасно осведомлена о масштабах. И всеми путями ищу способы помочь ему - например полностью занимаюсь рекламой его бизнеса, и всей вытекающей из этого понятия деятельностью. Просто у меня такое чувство в последнее время, что я живу и существую не для своей жизни и своей семьи, а для решения его проблем, в которые он влез не спрашивая ни меня, ни мать.
    Последний раз редактировалось pk92; 06.02.2020 в 09:42.

  9. #9
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    14 170
    Записей в дневнике
    4
    Просто у меня такое чувство в последнее время, что я живу и существую не для своей жизни и своей семьи, а для решения его проблем, в которые он влез не спрашивая ни меня, ни мать.
    Вот этом момент можно поподробнее пояснить?
    Отец просит в ущерб вашей семьи решать свои проблемы?
    Вы кстати не писали, что у вас есть семья: вы замужем, есть дети?

  10. #10
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    Вот этом момент можно поподробнее пояснить?
    Отец просит в ущерб вашей семьи решать свои проблемы?
    Вы кстати не писали, что у вас есть семья: вы замужем, есть дети?
    Я не замужем в данный момент, но с моим МЧ мы уже больше 4 года вместе и в этом году планируем узаконить свадьбой. Детей нет.

    Отец ничего не просит! Лишь ругается на судьбу и говорит что он всеми оставлен (что опять же повторю не истина). Когда я у него спрашиваю - как тебе помочь, какие семейные нужды сейчас не оплачены, что я могу сделать МНЕ ПОДВЛАСТНОЕ - он мне говорит что помогут ему только 10 млн. И истерично смеется. То есть я понимаю так что либо я ищу глобальное решение финансового краха, либо мои мелкие подачки ему не интересны.

    Ущерб идет внутри уже их с мамой уклада. 3 года назад умерла бабушка - отцу осталась квартира, которую продали. Этими деньгами можно было закрыть все кредиты и кредитные карты. Деньги мы отдали отцу (так как квартира его) на хранение, а летом узнали что все деньги от квартиры он снова пустил на платежи кредитные, и взял еще один кредит, заложив машину. То есть

    Кстати сейчас вспомнила что забыла упоняуть - год назад отец подсел на лотерею и заставляет маму тоже в нее играть (чего она не делает).
    Последний раз редактировалось pk92; 06.02.2020 в 10:12.

  11. #11
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    14 170
    Записей в дневнике
    4
    Кстати сейчас вспомнила что забыла упоняуть - год назад отец подсел на лотерею и заставляет маму тоже в нее играть (чего она не делает).
    т.е. у него появилась зависимость?
    получается он деньги проигрывает?
    и он каждый день Вам звонит и жалуется?
    Мама как к этой ситуации относится?
    Финансово им действительно тяжело?
    Не хватает на нормальное питание, одежду, еще что-то?

  12. #12
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    т.е. у него появилась зависимость?
    получается он деньги проигрывает?
    и он каждый день Вам звонит и жалуется?
    Мама как к этой ситуации относится?
    Финансово им действительно тяжело?
    Не хватает на нормальное питание, одежду, еще что-то?
    - Играет редко и на маленькие суммы, но да зависимость к этому определенно появилась.

    - Он никогда не звонит, говорить что звонить должны дети. Звоню я, и каждый раз он лишь отвечает на мои вопросы - причем только о бизнесе. Сам ничего обо мне и нашей с МЧ жизни не спрашивает (хотя МЧ мой ему по нраву). Когда я спрашиваю о его здоровье, а какое кино ты сейчас смотришь - ну пытаюсь его вывести вне рабочего круга - он только односложно мычит в ответ. Когда говорим о работе - он более оживлен, но только говорит как все плохо, обсуждать решения проблем отказывается.

    - Нет, я бы сказала что живя в определенном уровне достатка они не могут теперь позволить себе многих вещей как раньше (поездки, более дорогая одежда, косметические процедуры, дорогая техника, необдуманные покупки, подарки). Сейчас они живут жизнью среднегстатистического жителя РФ - нормально питаясь, живя в тепле, в хорошей большой квартире, ездя на машине класса выше среднего.

  13. #13
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    14 170
    Записей в дневнике
    4
    Нет, я бы сказала что живя в определенном уровне достатка они не могут теперь позволить себе многих вещей как раньше (поездки, более дорогая одежда, косметические процедуры, дорогая техника, необдуманные покупки, подарки). Сейчас они живут жизнью среднегстатистического жителя РФ - нормально питаясь, живя в тепле, в хорошей большой квартире, ездя на машине класса выше среднего.
    то есть объективно финансово у них все в порядке
    просто раньше уровень жизни был выше, понятно, что к этому сразу трудно привыкнуть
    а мама и сестра жалуются или их такая жизнь устраивает?

    Он никогда не звонит, говорить что звонить должны дети. Звоню я, и каждый раз он лишь отвечает на мои вопросы - причем только о бизнесе. Сам ничего обо мне и нашей с МЧ жизни не спрашивает (хотя МЧ мой ему по нраву). Когда я спрашиваю о его здоровье, а какое кино ты сейчас смотришь - ну пытаюсь его вывести вне рабочего круга - он только односложно мычит в ответ. Когда говорим о работе - он более оживлен, но только говорит как все плохо, обсуждать решения проблем отказывается.
    если Вам трудно выслушивать про его проблемы в бизнесе, не спрашивайте его об этом?

  14. #14
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    то есть объективно финансово у них все в порядке
    просто раньше уровень жизни был выше, понятно, что к этому сразу трудно привыкнуть
    а мама и сестра жалуются или их такая жизнь устраивает?


    если Вам трудно выслушивать про его проблемы в бизнесе, не спрашивайте его об этом?
    Объективно они живут теперь обычно. Сестра еще ребенок, запрограмирована на "у нас нет денег" или "это дорого". Хотя с мамой они раз в 1-1,5 года выезжают зарубеж. Мама как раз таки больше всех подвержена испытанию понижения достатка. Она работает, но не полный рабочий день. Искать работу на полный день не хочет, не верить в свои умственные способности.

    Ни о чем другом он желания разговаривать не имеет. Не звонить я ему тоже не могу - гнуть свою линию и спрашивать лишь о жизни вне работы? Пусть он и продолжает упорно мычать нехотя в ответ? Думала об этом.

  15. #15
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    14 170
    Записей в дневнике
    4
    Ни о чем другом он желания разговаривать не имеет. Не звонить я ему тоже не могу - гнуть свою линию и спрашивать лишь о жизни вне работы? Пусть он и продолжает упорно мычать нехотя в ответ? Думала об этом.
    сведите к минимуму, раз в неделю или лучше в 2 вам достаточно будет звонить отцу?

  16. #16
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    сведите к минимуму, раз в неделю или лучше в 2 вам достаточно будет звонить отцу?
    Мне абсолютно достаточно. Сейчас я примерно такой перерыв между звонками и держу - он не слишком рад, жалуется маме что звоню ему редко. Но так как поговорить не о чем - смысла звонить более часто я не вижу, и после каждого разговора у меня сплошной осадок на душе. Тему эту вчера открыла как раз после очередного разговора с ним...

  17. #17
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    11 720
    Записей в дневнике
    4
    Ув. pk92, я в своей жизни наблюдала две очень похожие ситуации среди близких мне людей. В обоих случаях это были изменения, которые происходили в силу психических особенностей "депрессующих".
    Скажем так, это сродни "заболеванию".. никаким количеством поддержки от близких это "вылечить" не удавалось.

    То, что вы описываете, очень напоминает те случаи. Скорее всего, у вашего отца была определенная предрасположенность к "депрессии", которая с возрастом набрала силу. "Депрессия" взята в кавычки, т.к. настоящая депрессия - это совсем пипец.

    В таком случае, ИМХО, самым здоровым будет определить для себя, что вы считаете своим долгом для семьи, н-р, иногда помогать финансово, выполнять это для своего спокойствия, и строить свою жизнь, и не давать себя топить "болезни" отца. Быть благодарной за то, что родители дали вам, беречь и приумножать это - т.е., выходить счастливо замуж, рожать детей, плодотворно работать. В конце концов родители вам дали жизнь именно для этого.

Похожие темы

  1. Взрослая дочь и мать.
    от unnara в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 03.03.2015, 14:13
  2. Взрослая дочь, выход в социум.
    от Alla_13 в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 195
    Последнее сообщение: 20.01.2015, 23:09
  3. Дочь и отец как небо и земля
    от Синяя птица в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 09.01.2015, 14:54
  4. Взрослая дочь - ложь и взаимные обиды
    от rossiyanka в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 23.08.2013, 10:04
  5. Конфликт поколений. Ушла из дома взрослая дочь, не хочет общаться
    от Mari в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 250
    Последнее сообщение: 30.10.2011, 23:01

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - инет-кабинет Джубал, архив консультаций психолога | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search