А если говорить про сейчас. Когда вы понимаете, что ничего за пределами квартиры вас не интересует, вы точно испытываете скуку или трусите, как в юности? Можете описать ощущение скуки в теле?весьма "бандитское", а я была домашним ребенком. Улица меня не привлекала ни в каком качестве.
(Сразу скажу, это не попытка уличить вас о лжи, просто головой люди довольно часто не распознают свои эмоции, тело точнее)
Я не знаю.Сообщение от Птичка Тари
Совместно планируются траты? Это имеется в виду?
Я просто говорю мужу, что нужно, он дает деньги, и все.
Знаете, мне в последнее время страшно, что я становлюсь неадекватной. Ощущение усилилось после открытия темы.
Я перестала понимать, что говорят другие.
Тонкая душевная талия - что это такое? Или вы набираете с телефона и это Т9?
Это не подъ*бка, потому что мне действительно очень сильно не по себе.
Нет. Я пишу рассказы. Точнее, писала, сейчас не могу.Вы музыку пишете?' да / нет?
Сейчас я испытываю интерес, поэтому о скуке ничего сказать не могу (вызвать в теле не получается, у меня последние дни совершенно определенные симптомы, которые усиливаются, когда я нервничаю или пытаюсь сбежать куда-нибудь от шума).
Это сильное сердцебиение, сдавливание (стеснение) в груди, учащенное дыхание - как будто воздуха не хватает. Именно с этим я собралась к психиатру. А еще с провалами в памяти. Я вдруг поняла, что какие-то вещи совершенно не могу вспомнить. Вот например, когда участники просили описать, на что именно агрессией реагирует Ваня. Месяц или два назад он сильно боднул меня головой в бедро - просто ужас как больно было, до слез. Я не помню на что он так среагировал, вот вообще. После открытия темы я настолько увязла в ней мыслями, что один раз забыла подготовить рис для рисовой каши (я вечером промываю), в принципе - ничего страшного, сделала утром, но пришлось напрячься, чтобы успеть, один раз - приготовить себе еду на утро (я заливаю кипятком мюсли или овсяные хлопья), и что-то еще из обычных повседневных дел.
Это пугает.
а своего мнения и желания включить мозги и подумать - у вас совсем нет?
А так всегда бывает у людей, которые по жизни стремятся не быть, а казаться, нравиться. Если кто-то вдруг их поступкам негативную оценку.Я устала бесконечно оправдываться. У меня действительно впечатление, что я вызываю у вас какие-то негативные эмоции. Мне своих хватает, чтобы ловить подобный негатив еще и от вас.
Если негатив - то значит есть и раздражение
У матери потребность заботиться, а не то, что вы понаписали. Попробуйте найти разницу между заботой и опекой.
Вы сами сказали, что не умеете спокойно разговаривать со своей мамой на тему детей. Вы признаёте, что воспитание и межличностные отношения не ваш конёк. Так чего вы лезете разруливать спор между вашей мамой и вашим сыном? Надо было спокойно уйти в другую комнату.
Если вы оказались в яме, то прекратите копать.
Автор, скажите, на каких условиях муж вас полностью содержит?
Если окажется, что заниматься детьми вам нужно полчаса в день, Вас выпнут на работу?
Нет. Думайте еще)
У меня есть. С моей точки зрения переход из младшей школы в старшую сопряжен с определенными трудностями для ребенка. Во-первых, учителей не три человека, как раньше, а гораздо больше. Они все разные, у всех разные требования. Во-вторых, увеличилось количество предметов. В-третьих, появились оценки за те предметы, которые в младшей школе не оценивались (точнее, просто засчитывались).
Это то, что приходит на ум сразу. И мне казалось, что это очевидно для любого человека, у кого дети учились в школе.
Я не скрывала свое эмоциональное состояние. Насчет "быть" и "казаться" я спорить не буду. Мне проще с вами согласиться, потому что сил спорить и что-то доказывать у меня нет от слова вообще. Если вам угодно так думать - пожалуйста.А так всегда бывает у людей, которые по жизни стремятся не быть, а казаться, нравиться. Если кто-то вдруг их поступкам негативную оценку.
Если негатив - то значит есть и раздражение
Когда я приводила этот пример, я имела в виду совершенно конкретных матерей. А вы говорите про мать "вообще", некую абстрактную?
Забота матери о ребенке - это обеспечить необходимым: едой, одеждой, уделять внимание.
Опека - это принимать за него решения. Строго говоря, это забота о младенце, "несмышленыше".
Я вернулась в дом, увидела, что Ванька обнимает бабушку, которая говорит следующее: "не лезь ко мне! Я по тебе скучаю, а ты меня бьешь, да еще ногой! Вот чего я приехала сегодня? Чтобы ты меня бил?". Я сказала: "Ваня, извинись перед бабушкой", развернулась и ушла. Она ему выговаривала что-то еще, потом снова начался спор, куда они идут гулять, Ванька начал стучать дверью ванны, пнул ее ногой, крича, что он остается дома. Я была в другой комнате. Потом вообще ушла на балкон. Вернулась, когда Дима одевался, а Ваня был в своей комнате.Вы сами сказали, что не умеете спокойно разговаривать со своей мамой на тему детей. Вы признаёте, что воспитание и межличностные отношения не ваш конёк. Так чего вы лезете разруливать спор между вашей мамой и вашим сыном? Надо было спокойно уйти в другую комнату.
Если вы оказались в яме, то прекратите копать.
Да, требование извиниться было формальным. Но где здесь разруливание?
Нет никаких условий. Он меня содержал и до рождения детей.Автор, скажите, на каких условиях муж вас полностью содержит?
Если окажется, что заниматься детьми вам нужно полчаса в день, Вас выпнут на работу?
У меня больше нет вариантов.
Он расходуется (!!!!) на семью. На всех ее членов, на их потребности,хотелки, мечты. Вы член семьи?
Что из этого правда:
?
Про заботу и опеку неправильно.
Если муж Вас содержит безусловно, попросите нанять няню для детей. Ваша мама провоцирует обоих мальчиков и ухудшает атмосферу в семье, и без того нездоровую.
Увеличьте количество тренировок насколько разрешит педиатр и пусть на тренировки возит детей няня пока Вы общаетесь с психиатром и занимаетесь своим состоянием.
Тонкая душевная талия это один актер мой говорил прежде чем внезапно обидеться и устроить всем проблемы. "я так не могу, я человек с тонкой душевной талией"
На моя взгляд достаточно точное описание очень капризного человека
Последний раз редактировалось Гретхен; 13.10.2019 в 05:14.
Это не ответ на вопрос почему
Это очень странно звучит, извините
как будто муж - наемный работник за еду
что, если он завтра потеряет работу, то лишится права на горячий ужин, чистую рубашку и дети смогут прыгать у него на голове?
и кто у него отберет это право?
По-моему, этот пример вообще не про права, а про разделение труда
Чтобы семья нормально жила, нужно регулярно выполнять ряд дел
Муж взял на себя финансовую часть, а вы - бытовую
В смысле - в учебу вообще не лезете?Запустит предмет, тяжело будет нагнать - вот собственно, и все "ужасы". В смысле, не усвоит или плохо усвоит что-то, дальше будет сложно. Директриса и классная на собрании раз пять повторили, что в течение полугода у детей - период адаптации к старшей школе, будет сложно, на детей не давить, но предметы не запускать, а то будет во много раз сложнее. А поскольку я в учебу вообще не лезу (я так думала), то вроде как, не увижу вовремя, усложню жизнь себе (заниматься с ним или водить к репетитору буду я). Как-то так.
Ну оценки-то вы проверяете в дневнике? По-моему, вполне достаточно, чтобы заметить ухудшение успеваемости до того, как наступит "катастрофа"
А Вы с ребенком совсем о школе не говорите? Ну просто обычно это как-то само собой происходит что родители в курсе: привет, как дела , что сегодня интересного проходили? Да вот я как-то запутался с этими солями/гусисткими войнами/ квадратными уравнениями... А что там непонятно? А вот
И никакого дополнительного контроля кроме просто общения не надо
Ну это говорит же не о бомже а о Вас.Я не знаю, что вам и как звучит.
Я, когда столкнулась с такой ситуацией, разыскала охранника парка, но и не подумала подходить самой. К прилично выглядящему человеку я подошла бы, чтобы посмотреть - что с ним, вызвать скорую.
Я устала бесконечно оправдываться. У меня действительно впечатление, что я вызываю у вас какие-то негативные эмоции. Мне своих хватает, чтобы ловить подобный негатив еще и от вас.
Вы не подошли посмотреть, кто-то другой подошёл бы. А кто-то ни к бомжу ни к прилично выглядящему не подошёл бы потому что ему на всех наплевать
Да, конечно.
Все правда, просто в первом сообщении лакуна. Между началом скандала и моим криком были определенные события.
Когда я писала о том, что "не считаю себя вправе развернуться и выйти, когда мой сын бьет бабушку", я имела в виду, что не могу взять и выйти, сделав вид, что меня нет и я ничего не видела. Но мне стыдно, потому что вмешаться я могла формально, понимаете? Мои слова "Ваня, извинись" - они сыну до одного места. Он извиняется сам, без напоминаний, когда считает нужным. И я даже не знала - извинился ли он (до моих слов), меня не было там. Ударить пожилого человека - это вообще за гранью, а я ничего не могу сделать, кроме как сказать пустые слова: "Извинись!". Но просто сделать вид - мол, все нормально, не обращайте внимания, меня тут не было, разбирайтесь сами - я тоже не могла.
Я наверное очень путано объясняю.
Забота - давать то, что нужно детям, т.е. по потребностям детей.Про заботу и опеку неправильно.
Опека - давать то, что считает нужным мама, т.е. "мама лучше знает"
Больше у меня вариантов нет.
Это значит, что я не буду выполнять взятые на себя обязательства. Добровольно взятые, а не навязанные мужем. А ему придется изыскивать финансовые возможности, чтобы оплачивать няню.Если муж Вас содержит безусловно, попросите нанять няню для детей. Ваша мама провоцирует обоих мальчиков и ухудшает атмосферу в семье, и без того нездоровую.
Мне это очень не нравится, это неправильно.
Тренировки рядом с домом, возить никуда не нужно. Дима не хочет заниматься спортом. Если я скажу, что нужно больше, будут скандалы. Я не хотела бы стычек с сыном.Увеличьте количество тренировок насколько разрешит педиатр и пусть на тренировки возит детей няня пока Вы общаетесь с психиатром и занимаетесь своим состоянием.
Спасибо. Это иллюстрация к еще одной проблеме, которая вскрылась путем общения тут.
Мое непонимание сказанного.
Автор - человек, который мастерски управляется со словами и смыслами. Я часть фраз участников не понимаю. А вчера подвисла на вот этом:
Я не улавливаю смысл фразы, вообще. И это не первый такой случай в теме.
Почему я не могу писать?
Если муж завтра потеряет работу, то это не означает, что он снял с себя обязательства по финансовому обеспечению семьи. Он по-прежнему будет заниматься фрилансом (в большем объеме), будет искать постоянную работу.
Это то, как я понимаю.
Но судя по всему, вообще какие-то вещи, которые мне казались совершенно очевидными, являются ошибочными.
В смысле - я не делаю за ребенка уроки, не сижу с ним вместе над уроками, не проверяю сделанные уроки.В смысле - в учебу вообще не лезете?
Ну оценки-то вы проверяете в дневнике? По-моему, вполне достаточно, чтобы заметить ухудшение успеваемости до того, как наступит "катастрофа"
Оценки он говорит сам, дневник я проверяю редко. За этот учебный год подписывала два раза. Получается - раз в три недели. В прошлый год было примерно так же.
Нет почему Вы не захотели гулять с собакой
Вы описали это со стороны
Мы видим девочку она делает то и то. Но Вы то внутри своей головы что-то думали при этом, как-то пришли к решению как-то для себя его мотивировали - этого мы не видим, и эта мотивация она и есть ответ на вопрос "почему"Я хотела собаку, выпросила ее у родителей. Они предупредили, что собака - полностью на мне. Два (или чуть больше) месяца я с ней гуляла, за ней убирала и т.д. Потом мне надоело. К тому же надо было следить, чтобы она ничего не грызла (а она грызла все, что находила, один раз погрызла чужую книгу, которую я забыла на кровати). Тяжелее всего было с ней гулять, в любую погоду. В одно прекрасное утро я отказалась вставать на полчаса раньше для прогулки. Папа сказал: если с ней пойду гулять я, то сегодня же собака уедет к бабушке
Говорим. Он больше рассказывает о приятелях, всяких проделках, кому влетело в очередной раз от физрука и как сильно орала трудовичка. Он может сказать, что запутался, не понимает чего-то, мы разбираемся вместе (последний раз это была задачка по математике, до этого - тема по немецкому).
Да, наверное, тут все то же сравнение себя с теми мамами, которые постоянно "в детях" (это конкретные мамы из класса, я повторюсь, а не некие абстрактные матери).
Да, конечно.Ну это говорит же не о бомже а о Вас.
Вы не подошли посмотреть, кто-то другой подошёл бы. А кто-то ни к бомжу ни к прилично выглядящему не подошёл бы потому что ему на всех наплевать
Просто те минуты, которые я потратила на поиск охранника, могли быть критичными. Вряд ли охранник поспешил к бомжу. Если ему вызвали скорую... не буду наговаривать, не знаю. Приезжает ли скорая так же быстро к бомжам, как на вызовы к "приличным людям". Получается, что бомж, не соблюдая требования общества к его членам, поставил свою жизнь под угрозу (в данном конкретном случае). Но разумеется, это исключительно выбор бомжа.
Да. Тоже считаю, что про разделение труда.По-моему, этот пример вообще не про права, а про разделение труда
Чтобы семья нормально жила, нужно регулярно выполнять ряд дел
Муж взял на себя финансовую часть, а вы - бытовую
Но по большому счету можно назвать домашними обязанностями.
Меня больше смущает ситуация с правами. Автору почему-то неприменимо хочется иметь власть отнимать у людей права
Право на ужин у мужа не будет если он не будет работать и не будет фрилансить, заболеет, или выгорит? Может не будет средств, потому жена отказывается работать и нет накоплений или пассивного дохода, но право точно будет.
Так это стало критичным из-за стечения обстоятельств(мимо проходили именно вы)
Это же не от бомжа зависело и не от его поведения: пройдете рядом Вы или другой человек
вообще это была провокация.
чтобы вы поняли абсурд - ничего не делая, находясь в безопасности, у себя дома, выматываться так, чтобы засыпать на ходу
но вы видимо, не поняли.
мда.
Тогда прямо скажу. Это абсурд!!!
про вагоны это была метафора. Вагоны - это метафора. Блин, МЕТАФОРА!Я написала: "спала с открытыми глазами".
Вы в ответ: "как же надо физически упахиваться?"
я нигде не говорила про физически. вот же моя фраза
Где тут про физическую усталость?это же жесть - так вымотаться сидя дома.
какие такие вагоны вы разгружаете?
идите к врачу, выбейте поездку в санаторий, отдохните.
Ну вообще согласна, сложно понять))
особенно тем, у кого настолько линейное дубовое мышление....
вы вообще в курсе для чего людям сон нужен?...
для чего нужно здоровье?
вы, видимо, забываете, как и многие, что голова на тело приделана и довольно сильно от него зависит.
Я попробую описать.
Я была рада очень собаке, первые несколько дней с удовольствием с ней гуляла, а потом поняла, что охотнее осталась бы дома, потому что там интересная книжка. Она гораздо интереснее, чем прогулка с собакой. Но два месяца (или что-то около того, я точнее не вспомню, много времени прошло), я терпеливо с ней гуляла. Это же я просила собаку, значит, все неудобства, с этим связанные, я должна терпеть (вроде как "это мой крест"). А еще вот эта бесконечная грызня всего вокруг. И даже не так было жалко туфли, как книгу. Но опять же - сама виновата, нефиг было ее бросать. Не уследила - получила последствия. А в тот день я поняла, что не хочу больше терпеть! И гулять я с ней не пойду! И черт с ней, этой собакой, у бабушки в частном доме ей будет лучше!
Как-то так.
Если муж, потеряет работу и ляжет на диван играть в танчики, пусть сам готовит себе ужин и гладит рубашку (хотя зачем ему рубашка на диване?). Я сниму с себя обязательства по обеспечению бытовых удобств и буду искать возможность заработать деньги.Да. Тоже считаю, что про разделение труда.
Но по большому счету можно назвать домашними обязанностями.
Меня больше смущает ситуация с правами. Автору почему-то неприменимо хочется иметь власть отнимать у людей права
Право на ужин у мужа не будет если он не будет работать и не будет фрилансить, заболеет, или выгорит? Может не будет средств, потому жена отказывается работать и нет накоплений или пассивного дохода, но право точно будет.
Это объяснение тоже не годится?
Но если бы это был не бомж, я бы подошла, понимаете?
У меня папа умер от сердечного приступа. Я знаю, что время - это очень важно.
--- Добавлено ---
Спасибо. Я вас услышала.
И уже обозначила эту проблему в теме.
И вообще, разве физическая и другие виды усталости так сильно отделены друг от друга?
Прямо как будто речь о средствах производства
Там и правда есть понятия моральный износ, физический износ (и каждый можно отдельно подсчитать).
Людимашины.
--- Добавлено ---
А что вы услышали, можно ли поподробнее?
Делать что собираетесь для решения уже обозначенной вами проблемы?
--- Добавлено ---
так вы переложите эту ситуацию на ваше поведение с детьми.
Вы считаете разумным отнять у них права, если они не выполняют обязанности.
И приводите вот такой пример. Мол, все справедливо, вот же у меня было, я все приняла.
Что вы приняли-то?
Вы отказались от прав, потому что не захотели обязанностей. Сами.
Представьте пример, когда вы очень хотели собаку, и гулять с ней вам в целом не в лом, и отказываться от нее вы не хотите, но вот начали не справляться. Устали.
Никто не поддержит. Помощи попросить не у кого.
И тут приходит ваш отец к вам, уставшей: "Не будешь гулять - отдаем бабушке"
Вы: "Нет! Это моя собака, я ее люблю!"
Он: "Ну не выполняешь обязанности, и прав лишаешься".
Вы в слезы.
Он: "Се ля ви".
И вы лишаетесь вашей ЛЮБИМОЙ собаки....
Последний раз редактировалось Anaisetta; 13.10.2019 в 13:04.
Еще раз скажу: а если бы проходили не Вы он бы подошел и к бомжу
Решающий фактор здесь - кто пройдет, а не как бы Вы поступили
Ну допустим, ребенку стало труднее.
И вы стали давать ему больше поддержки?
Как именно?
К слову, я не помню переход дочери в старшую школу как что-то особенное.
Интереснее стало, столько нового. Но сложнее?...
Ну может каким-то детям и сложнее.
А ваши как показывали, что их это не увлекает (новые предметы и учителя), а напрягает?
я не могу припомнить ничего кроме восторга и энтузиазма.
А что за книжка была? Что именно переживание каких эмоций Вам было интереснее?
И когда Вы вообще так глобально осели дома? В каком возрасте и опять же почему?
И заработанные деньги будете тратить на в том числе на его пропитание ? (просто интересно)Я сниму с себя обязательства по обеспечению бытовых удобств и буду искать возможность заработать деньги.
А по поводу прав - то что вы откажитесь готовить мужу ужин не лишает его права поесть. И если даже речь именно о приготовленном вами, сама формулировка "Я (своим указом от такого-то) наделяют тебя, муж, правом получить из моих рук на теплый ужин". Она пафосная очень. Создает иллюзию какой-то власти. По-моему, глупую иллюзию. Приготовление ужина, это сугубо реализация вашего выбора, хотите готовите хотите нет. Если не приготовите, муж поймет - она не хочет готовить, как-то отрегулирует или нет, тоже его выбор.
Это мужу, взрослому, понятно и наверняка пофиг как вы это называете, а ребенку когда вы накручиваете мутотень с дачей и отъемом его личных прав можно сломать мозг.
Последний раз редактировалось Солнышка; 13.10.2019 в 13:40.
Собственно как и в истории с бомжом
Я не помогу=потерял возможность получить помощь
а зачем вы добровольно берете на себя обязанности, которые никому не нужны, но вредят вашему пстхическому и физичечкому здоровью?.Это значит, что я не буду выполнять взятые на себя обязательства. Добровольно взятые, а не навязанные мужем. А ему придется изыскивать финансовые возможности, чтобы оплачивать няню.
Мне это очень не нравится, это неправильно.
Что то это один интересный диагноз начинает напоминать((((
--- Добавлено ---
А с какого бодуна вы решили, что она ему нужна?)))
Вы подтвердили то, что я уже заметила сама. Про "прямолинейное дубовое мышление".
Я послезавтра иду к психиатру.
Как бы сильно я не устала, с собакой нужно гулять. Она живое существо и не виновата в моей усталости.так вы переложите эту ситуацию на ваше поведение с детьми.
Вы считаете разумным отнять у них права, если они не выполняют обязанности.
И приводите вот такой пример. Мол, все справедливо, вот же у меня было, я все приняла.
Что вы приняли-то?
Вы отказались от прав, потому что не захотели обязанностей. Сами.
Представьте пример, когда вы очень хотели собаку, и гулять с ней вам в целом не в лом, и отказываться от нее вы не хотите, но вот начали не справляться. Устали.
К тому же я не разгружала вагоны, не передруждалась домашней работой и учебой.
Могла заболеть, но тогда гулял кто-то из родителей, кто был дома в тот момент.
Описанная ситуация вообще из разряда невероятных - лично для меня и моей тогдашней ситуации. Вообще не представляю. Я ее люблю, значит должна удовлетворять ее потребности. А просто люблю - так это лучше плюшевого щенка завести и любить себе на здоровье.Никто не поддержит. Помощи попросить не у кого.
И тут приходит ваш отец к вам, уставшей: "Не будешь гулять - отдаем бабушке"
Вы: "Нет! Это моя собака, я ее люблю!"
Он: "Ну не выполняешь обязанности, и прав лишаешься".
Вы в слезы.
Он: "Се ля ви".
И вы лишаетесь вашей ЛЮБИМОЙ собаки....
Послушайте, я понимаю.
Просто всплыл этот пример с бомжом, но это была не абстракция. Я рассказала свое мнение о том, что если ты не соблюдаешь какие-то обязательства, то ты лишаешься прав.
Я не считаю себя виноватой в том, что не подошла к бомжу.
Мы бы больше разбирались с тем, что непонятно. Я бы ободрила его словами вроде: Я понимаю, это трудно, но ты справишься. Ты всегда можешь обратиться ко мне за помощью". Отмечала бы достигнутые успехи, даже самые незначительные (к примеру, 7-ка вместо 6-ки). Я не знаю. Решила бы по ходу, наверное.
Диму напрягают пока что только некоторые учителя, а не предметы. С немецким бывает сложно (он читает его по-английски). По труду сложности (они были и в младшей школе), но тут учитель такой, который говорит классу: "вы меня достали!". В обшем, приходится объяснять, что учителя тоже люди, они разные, и у них бывает разное настроение, и если физрук, несмотря на справку про освобождение, поставил двойку, то это проблемы физрука, а не Димины.К слову, я не помню переход дочери в старшую школу как что-то особенное.
Интереснее стало, столько нового. Но сложнее?...
Ну может каким-то детям и сложнее.
А ваши как показывали, что их это не увлекает (новые предметы и учителя), а напрягает?
я не могу припомнить ничего кроме восторга и энтузиазма.
Это была чужая книжка с фантастикой (брала у дальнего родственника). Взамен пришлось отдать свою, на которую родственник согласился (по палеонтологии, очень красивое издание, было ужасно жалко!)
Глобально осела где-то лет в восемь, наверное, когда началось чтение запоем.
Я не могу сразу ответить, потому что вообще плохо представляю эту ситуацию, чтобы муж лег дома на диване, зная, что от него зависит материальное обеспечение семьи.
Не лишает. Но я к этому не буду иметь отношения.А по поводу прав - то что вы откажитесь готовить мужу ужин не лишает его права поесть.
И если даже речь именно о приготовленном вами, сама формулировка "Я (своим указом от такого-то) наделяют тебя, муж, правом получить из моих рук на теплый ужин". Она пафосная очень. Создает иллюзию какой-то власти. По-моему, глупую иллюзию. Приготовление ужина, это сугубо реализация вашего выбора, хотите готовите хотите нет. Если не приготовите, муж поймет - она не хочет готовить, как-то отрегулирует или нет, тоже его выбор.
Это мужу, взрослому, понятно и наверняка пофиг как вы это называете, а ребенку когда вы накручиваете мутотень с дачей и отъемом его личных прав можно сломать мозг.Вообще ничего не поняла. Ну ладно.
А жить Вам было тогда не интересно. Общаться, играть, заниматься чем-то?
Что тогда в жизни происходило?
