да, вот к вечеру удалось немного поспать и вроде чуть легче стало...Сообщение от Азбука
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
да, вот к вечеру удалось немного поспать и вроде чуть легче стало...
восстановили баланс сил.
не ждите сейчас от себя подвигов, не форсируйте.
а то у вас стремления - пятилетку за два года, как папа завещал.
сопротивляется этому психика-то, саботирует.
да точно, я за вчера наверное перевыполнил свои возможности просто на неделю вперед)))
ага, это как в 15 лет закончить 11-й класс.
а потом ПА и всё прочее как вы любите.
пока не научился другому) как тока силы появляются, так сразу горы ворочать)
хотите учиться другому?
Хочу конечно, раз это оказывается жизненно необходимо)
ни одного местоимения в этом предложении почему-то. а если вставить и посмотреть, что получится?
С "я хочу" есть какая-то проблема... Когда я так говорю, я корю себя за эгоизм, что-ли
эгоизм происходит от слова эго, то есть личность.
когда вы корите себя за проявление как личности, то преуменьшаете и свое Я и свою личность. давите естественные импульсы, как плохие какие-то.
в пользу разных норм "каким я должен быть для них всех", или "как надо им всем".
и тогда приходит депрессия, и душит ваши хочу, ваши проявления напрочь.
душили-душили и додушили.
так что они, проявления, теперь пикнуть не смеют и произнести свое законное "я хочу".
да, с этим я вполне согласен, но как найти баланс, между своими желаниями и нуждами семьи, она ж тоже часть меня. Я ведь хочу быть не только самодовольным, но и семья чтоб была довольна. Кстати тут мне что-то такое представляется, что если я сам себе доволен, то я себя представляю как пьяненького отца, а семья там выживает как хочет, пока я наслаждаюсь своим состоянием. Наверное это не очень правильное представление?
семья - это ведь не клубок обезличенный, в котором "смешались в кучу кони-люди".
это собрание индивидуальностей.
если вы представляете семью частью себя, то что это за часть - рука, нога, глаз, живот? вообще члены семьи это отдельные от вас люди, со своими привычками, внутренним миром, желаниями и мечтами. у каждого есть свое личное пространство, свои границы, интересы, чувства, личные вещи и даже ритм жизни. и у вас есть свое пространство в семье, свое место.
это крайность, противоположность - "я никто и звать меня никак".Кстати тут мне что-то такое представляется, что если я сам себе доволен, то я себя представляю как пьяненького отца, а семья там выживает как хочет, пока я наслаждаюсь своим состоянием. Наверное это не очень правильное представление?
пьяненький отец полностью отстраняется не только от семьи в такие моменты, но и от самого себя. это ведь не наслаждение своим состоянием, а убегание от своих переживаний и трудностей во временный алкогольный кайф. то же что и "меня нет", только вид сбоку.
потом кайф проходит, а "самому себе довольство" превращается в пшик, иллюзию.
отец, возможно, тоже душил проявления "своих настоящих хочу", имел от этого депрессивные состояния, и отрывался через алкоголь, или через делание из вас гения напоказ, которым можно прикрывать от других свою пустоту.
и вам передал свой способ выживать.
если это был не риторический вопрос, то скорее я себя ощущаю какой-то небольшой частью семьи. Или это только сейчас, в данном состоянии.
но какое это место? добытчика? защитника? т.е. я как-то больше ощущаю себя двигателем автомобиля, т.е. я тяну на себе все. Хотя может я ощущаю себя тормозом этого автомобиля...
так вот, не является ли мой уход в свои удовольствия чем-то тем же. Не могу сейчас сообразить, чем являются для меня больше мои занятия своими хобби "убеганием от своих переживаний" или действительно удовольствием. Как-то размазано сейчас понятие удовольствия, не могу сформулировать, что такое для меня удовольствие.
так-то да, возможно мне все это генетически и досталось. Или на уровне воспитания, передачи мировосприятия.
Сегодня состояние примерно как вчера, только вроде поменьше все раздражает. Скорее ближе к своему "обычному" состоянию, день особо ничем не занимался, мои девчонки уехали проведать пожилого родственника, а я дома занимался восстановлением старенького ноута по мелочи, да так, то спал, то телик смотрел. На улице погода типичная осенняя, депрессивная, ветер, дождь, перешедший сначала в мокрый снег, а потом в пушистый крупный. Облепило все деревья, и они такие все окоченевшие стоят, качаются на ветру. Какая-то у меня ассоциация, что я такой же, безвольно шатающийся, мертвый, на ветру.
не риторический. а чтобы вы обнаружили свои границы и мне рассказали.
так тормозом, или двигателем? вы замечаете ли, что это две крайности?но какое это место? добытчика? защитника? т.е. я как-то больше ощущаю себя двигателем автомобиля, т.е. я тяну на себе все. Хотя может я ощущаю себя тормозом этого автомобиля...
для жены вы - мужчина, муж.
для дочки - родитель, папа.
а кто вы для себя?
удовольствие это то, что приятно, от чего сладко.)так вот, не является ли мой уход в свои удовольствия чем-то тем же. Не могу сейчас сообразить, чем являются для меня больше мои занятия своими хобби "убеганием от своих переживаний" или действительно удовольствием. Как-то размазано сейчас понятие удовольствия, не могу сформулировать, что такое для меня удовольствие.
удовольствие можно делить, разделять с другими.
кайфно ли вам с вашими домашними делиться удовольствиями?
с женой как мужчине разделять сексуальные удовольствия, близость. с ребенком шалить, играть, развивать, заботиться...
так да, не с ветки свалилось.) дети учатся тому, что видят, наблюдают в родительской семье. перенимают репертуар, отношение родителей к себе, их способы справляться с трудностями.так-то да, возможно мне все это генетически и досталось. Или на уровне воспитания, передачи мировосприятия.
о, у нас такая же погода одновременно с вами.Сегодня состояние примерно как вчера, только вроде поменьше все раздражает. Скорее ближе к своему "обычному" состоянию, день особо ничем не занимался, мои девчонки уехали проведать пожилого родственника, а я дома занимался восстановлением старенького ноута по мелочи, да так, то спал, то телик смотрел. На улице погода типичная осенняя, депрессивная, ветер, дождь, перешедший сначала в мокрый снег, а потом в пушистый крупный.
интересная ассоциация.Облепило все деревья, и они такие все окоченевшие стоят, качаются на ветру. Какая-то у меня ассоциация, что я такой же, безвольно шатающийся, мертвый, на ветру.
а чего может хотеться такому безвольно шатающемуся, мертвому, на ветру... дереву(?) ?
хотя чего может хотеть мертвое?
но если все же пофантазировать про это одинокое дерево, что оно чего-то желает в этот холодный ноябрьский день/вечер. то что это могло бы быть?
однако семья это тело, это весь организм, а я руки, ноги и что там может быть для работы.
конечно замечаю. Просто с одной стороны, я единственный, кто в основном движет этот автомобиль, и с другой стороны, я тот, кто может его тормозить, и фактически останавливать, даже если его кто-то продолжает толкать
очень сложный вопрос. Первое что приходит в голову - для себя я проблема, обуза, тяжесть какая-то. Будто я сам себе мешаю.
так вот я сейчас и не понимаю, что мне сладко, все как-то серо. Даже в ретроспективе. Вот мне что и не нравится в своем состоянии, что в таком самочувствии кажется, что и не было ничего хорошего, оно как-то все блекло и меркло.
получается, что для меня мое представление о мире такое, моя личная проекция мира в моей голове. Значит эту проекцию тем или иным способом можно изменить. Хотелось бы это сделать как-то легко и непринужденно. Это видимо тот фактор, который сваливает людей в зависимости от разных психотропных веществ. Но т.к. такого деструктивного "излечения" я конечно же не хочу, то хочу изменяться более конструктивно.
Это дерево хотело бы цвести и жить полной жизнью, с нетерпением ожидать встречи с утренним солнцем. Хотело бы быть в таком ярком, цветном теплом мире, такое диснеевское начало мультика, когда там все у всех хорошо. Типа вот как тот, старый "Король Лев" (доча его шибко любит))) там когда мульт начинается, все такое веселое и доброе.
А сейчас это дерево уже умерло, и действительно не может ничего желать, т.к. оно уже отжелало. Но оно не упало и не сгнило еще, но и ничего не делает, просто стойко стоит под всеми невзгодами, возможно даже держит на себе скворечник, ему не тяжело держать его, т.к. он просто прибит.
Это сейчас так, но не факт, что на это не изменится мой взгляд завтра. Как позавчера было, все было вполне себе цветным и понятным. Не дико бьющим в глаза насыщенностью, а вполне естественным таким, нормальным. А вот сейчас все неестественно серым ощущается.
а мозг, органы размножения, осязания, обоняния и т.д. кто это делает для вас?
а ваша семья - это кто именно, Доббик?конечно замечаю. Просто с одной стороны, я единственный, кто в основном движет этот автомобиль, и с другой стороны, я тот, кто может его тормозить, и фактически останавливать, даже если его кто-то продолжает толкать
что-то тут с границами не так...
ой-ёй.(очень сложный вопрос. Первое что приходит в голову - для себя я проблема, обуза, тяжесть какая-то. Будто я сам себе мешаю.
даже и не человек, даже и не мужчина... грустно.
ну это серотонинчика не хватает, дофаминчика... гормональное такое.так вот я сейчас и не понимаю, что мне сладко, все как-то серо. Даже в ретроспективе. Вот мне что и не нравится в своем состоянии, что в таком самочувствии кажется, что и не было ничего хорошего, оно как-то все блекло и меркло.
вот прикольная динамическая картинка про это: https://imgur.com/gallery/G624q
конечно можно изменить. ведь когда вы были ребенком, у вас не было выбора как реагировать. в меню было только, во многом, дисфункциональное и вы его впитали. а сейчас вы взрослый и можете выбирать, что вам подходит и что не подходит, что вам вкусно, а что нет.получается, что для меня мое представление о мире такое, моя личная проекция мира в моей голове. Значит эту проекцию тем или иным способом можно изменить. Хотелось бы это сделать как-то легко и непринужденно. Это видимо тот фактор, который сваливает людей в зависимости от разных психотропных веществ. Но т.к. такого деструктивного "излечения" я конечно же не хочу, то хочу изменяться более конструктивно.
Это дерево хотело бы цвести и жить полной жизнью, с нетерпением ожидать встречи с утренним солнцем. Хотело бы быть в таком ярком, цветном теплом мире, такое диснеевское начало мультика, когда там все у всех хорошо.
били-били иА сейчас это дерево уже умерло, и действительно не может ничего желать, т.к. оно уже отжелало. Но оно не упало и не сгнило еще, но и ничего не делает, просто стойко стоит под всеми невзгодами, возможно даже держит на себе скворечник, ему не тяжело держать его, т.к. он просто прибит.доприбили...
интересно, кто убил дерево и за что.
живое умерло, все прибито, добито...
таков образ вашего Я сейчас. ну временами, во всяком случае.
поливать надо деревце, подкармливать полезными веществами.Это сейчас так, но не факт, что на это не изменится мой взгляд завтра. Как позавчера было, все было вполне себе цветным и понятным. Не дико бьющим в глаза насыщенностью, а вполне естественным таким, нормальным. А вот сейчас все неестественно серым ощущается.
физиологически я конечно, а психологически, не знаю
в первую очередь, самые близкие, жена и доча, потом уж все остальные
не очень понимаю этот термин, погуглил конечно, но четкого понимания нет, где они должны быть эти "границы"
эх... ну эт пока, надеюсь
ну да, я понимаю нейрофизиологию, хоть и довольно поверхностно. Люблю послушать лекции Вячеслава Дубынина, он очень понятно и с юмором про мозг довольно сложные вещи излагает.
только вкус-то искажен, и я однако считаю вкусным что-то не то, что нужно для здоровья.
да вроде никто его не убивал, как-то само от наступления зимы умерло, т.е. от каких-то внешних факторов непреодолимой силы.
надеюсь, что этим я сейчас и занимаюсь. Хочется верить.
Как мне сейчас представляется (могу ошибаться, конечно). Нейролептик довольно быстро действует, че там, 15 минут однако по инструкции, и готово. Т.е. он мне убрал тревогу, убрал страхи и я без них, остался в пассиве, т.к. раньше хоть тревога заставляла меня что-то делать, а сейчас и её нет, как движущей силы. А антидепр еще не начал действовать, т.к. доза еще низкая, да и вообще ему две недели на накопление надо. Поэтому вокруг у меня сейчас серость, хоть и спокойная, не сильно беспокоящая, но серость.
физиологически вы - голова, репродукция, ощущения и прочее, а психологически этого как бы и нет.
значит психологически в семье голова и прочее - это кто-то другой, более взрослый и имеющий права.
а вы там, выходит, на месте ребенка, которому не положены права на размножение, руководство, желания...
только пахать, ожидая одобрение и признание.
хорошо, что не наоборот.в первую очередь, самые близкие, жена и доча, потом уж все остальные
ваше тело отделяет от других людей и от всего, что вокруг, такая граница, как кожа. это - физическая граница. а еще по аналогии есть эмоциональные границы, временнЫе, материальные, ну и так далее.не очень понимаю этот термин, погуглил конечно, но четкого понимания нет, где они должны быть эти "границы"
ну и я тоже надеюсь.эх... ну эт пока, надеюсь
опытным путем вы можете пробовать что-то на вкус, пережевывать, глотать, переваривать и выделять неперевариваемое. если проглоченное не переваривается, или вызывает отравление, то это не полезно.ну да, я понимаю нейрофизиологию, хоть и довольно поверхностно. Люблю послушать лекции Вячеслава Дубынина, он очень понятно и с юмором про мозг довольно сложные вещи излагает.
только вкус-то искажен, и я однако считаю вкусным что-то не то, что нужно для здоровья.
соответственно, вы как взрослый человек, можете искать в среде то, что вас напитает и не вызовет отравления, несварения. а не только лишь потреблять то, что на расстоянии вытянутой руки.
солнышка мало, световой день короткий, холод, ветра, снега...да вроде никто его не убивал, как-то само от наступления зимы умерло, т.е. от каких-то внешних факторов непреодолимой силы.
но вы же не только как деревцо, зависимое от внешних факторов. у вас еще и внутренняя печка есть, дающее тепло, энергию.
да, в том числе, даете себе фармакологическую подкормку.надеюсь, что этим я сейчас и занимаюсь. Хочется верить.
ну так смысл жизни в том, чтобы барахтаться и чего-то там, нужного другим, достигать, ушел, и проступило то, от чего вы убегаете.Как мне сейчас представляется (могу ошибаться, конечно). Нейролептик довольно быстро действует, че там, 15 минут однако по инструкции, и готово. Т.е. он мне убрал тревогу, убрал страхи и я без них, остался в пассиве, т.к. раньше хоть тревога заставляла меня что-то делать, а сейчас и её нет, как движущей силы. А антидепр еще не начал действовать, т.к. доза еще низкая, да и вообще ему две недели на накопление надо. Поэтому вокруг у меня сейчас серость, хоть и спокойная, не сильно беспокоящая, но серость.
возможно... это исходит из того, что я не хочу быть эгоистом, возможно это у меня гипертрофировано в противоположную крайность. Вот как например, мне что-то лично нужно, я это приобретаю, но такое, чувство, что я это вырвал из семьи.
да, просто где проходят эмоциональные и прочие границы, для меня пока загадка
ок, понятно, т.е. этим я как раз и занимаюсь сейчас, пробую, ищу варианты.
внутреннюю печку я как раз, видимо, и лечу, учусь её поддерживать горящей.
понятно, работа над собой идет, пока мне не видится какого-то плана, пути, маршрута, но, думаю что-то со временем прояснится.
Сегодня с утра было такое, нормальное довольно состояние, работоспособность была, позанимались вместе с женой домашними делами, уборкой летних вещей. К вечеру мне приехало, заказанное ранее оборудование для изучения акустических параметров, вечер увлеченно прозанимался им. Утомился немного, решил пока отложить в сторонку, чтоб не получилось как в тот день, что сейчас за вечер все попеределать попробую)
семья может хорошо функционировать, если потребности каждого в ней удовлетворены. соответственно, когда кто-то лишает себя необходимого, лично нужного, он страдает. и это страдание вынуждена разделять с ним вся семья, как система. как система, во многом замкнутая на самой себе.
ведь нарушается эмоциональный баланс.
или же вы любите страдание как мазохистическое состояние. сладко быть виноватым, вырвавшим из семьи что-то важное ей, лишившим ребенка конфеты, а жену ...ну какого-то важного куска хлеба.
вообще, если порассуждать, нормально функционирующая семья может озвучивать, например, на семейном совете, что каждому из них лично нужно и где найти на это необходимые ресурсы. ведь можно проговаривать такие моменты, а не страдать молча, обвиняя себя в эгоизмах и других измах.
чтобы ее разгадать, можно представить себе образно - что такое ваши эмоции, что такое эмоции других людей. например, обозначить их кружками. вот кружок - это ваш гнев, например.да, просто где проходят эмоциональные и прочие границы, для меня пока загадка
а вот кружок - гнев вашего начальника.
на каком расстоянии они находятся? какого они размера? или они пересекаются друг с другом? или один кружок поглощает другой? или есть только один кружок на двоих?
вроде какой-то вектор наметился:ок, понятно, т.е. этим я как раз и занимаюсь сейчас, пробую, ищу варианты.
внутреннюю печку я как раз, видимо, и лечу, учусь её поддерживать горящей.
понятно, работа над собой идет, пока мне не видится какого-то плана, пути, маршрута, но, думаю что-то со временем прояснится.Это дерево хотело бы цвести и жить полной жизнью, с нетерпением ожидать встречи с утренним солнцем. Хотело бы быть в таком ярком, цветном теплом мире, такое диснеевское начало мультика, когда там все у всех хорошо.
понятно, ну да, логично звучит. Я конечно не лишаю семью последнего куска хлеба, скорее наоборот, мои приобретения в основном предназначены для саморазвития, и потенциального расширения возможностей заработка. Но почему-то я их не могу так представить жене, например, чтоб она не думала, что это лично для меня.
да, теоретически понятно, попробую понять это на практике с чем-нибудь
ок. Мне и вправду хочется какого-то теплого, спокойного отдыха. Хочется его себе позволить.
Вот как раз, с утра у нас состоялся характерный такой, для моих проблем, разговор по переписке с женой:
Как раз после такого у меня и пропадает желание что-то делать, и то что просят, и то что я вообще до этого сам хотел делать. Как раз и появляется путаница в мыслях, не могу сконцентрироваться на том, что хотел делать, и охота просто тупо чем-то отвлечься - лечь и лежать смотреть в телик, или что-то подобное. Помогать конечно хочу, как желание помочь супруге, но учитывая, что это надо в её коллективе как-то находиться, да и вообще собраться с силами и мыслями, чтоб заниматься какой-то работой, которую я вообще не знаю - совсем не хочется.[09:50, 11/5/2019] Она: Родной, я ночую на работе, ты не хотел бы мне здесь помочь? Ту работу, которую племянница делала, когда приходила
[10:29, 11/5/2019] Я: Эээ, так а это все ради чего?
[10:31, 11/5/2019] Она: Ради денег. Больше сделано, меньше нарушений, меньше нарушений, больше премии на следующий год. Плюс понижается вероятность служебного расследования. Ну в общем сам смотри, если не хочешь
[10:37, 11/5/2019] Я: Если ради денег, то я могу вполне и больше заработать за это время. Вот например, клиенты как раз просят помощи
[10:37, 11/5/2019] Она: А ну лан, не вопрос☺
[10:45, 11/5/2019] Я: Просто мы в этом реально нуждаемся? Прям так вот чтобы из последних сил там пахать?
[10:48, 11/5/2019] Она: Я хочу сделать скока смогу. Просто реально вопрос так встал, а не расформируют ли вообще нашу налоговую. Поэтому хочу по максимуму сделать
[10:48, 11/5/2019] Я: Это как раз о том, что может я не справляюсь с обязанностями добытчика в нашей семье, и надо бы побольше пахать?
[10:48, 11/5/2019] Она: Смеёшься что ли?
[10:49, 11/5/2019] Она: Это к вопросу о том, что я обожаю эту работу, без неё мне очень плохо, и я хочу её сохранить по максимуму
[10:50, 11/5/2019] Я: И ты хочешь на себе вывезти всю налоговую? И на мне в придачу?
[10:50, 11/5/2019] Она: Я же сказала, не хочешь, не надо
[10:51, 11/5/2019] Она: Просто сделаю что смогу
[10:51, 11/5/2019] Она: Просто спросила
[10:51, 11/5/2019] Я: Нет, суть в том, что я себя виноватым как раз чувствую, отказывая тебе
[10:52, 11/5/2019] Я: И вот оно как раз чувство, что я занимаюсь тем что мне хочется, а не тем что надо бы. И нет желания заниматься тем что хочется
[10:54, 11/5/2019] Она: Блин, ок, не буду спрашивать больше
[10:55, 11/5/2019] Я: И так ещё хуже...
[10:57, 11/5/2019] Она: Родной, успокойся пожалуйста, я вообще не хотела вызвать такую реакцию у тебя. Попросила помощь, расписала выгоду, ты отказал, мотивируют выгодой ещё большей. Это норм вполне логично и рационально
[10:58, 11/5/2019] Она: С этим твоим чувством вины тоже надо что-то делать
[10:58, 11/5/2019] Она: Я вообще просто спросила, особо ни на что не надеясь. Ладно, давай, некада особо
[10:59, 11/5/2019] Я: Нет, я не о том, что я собираюсь заработать больше, а о том, что я это могу, но мне это кажется не нужным в данной ситуации. Ладно, работай. Извини, что мои заморочки тебе мешают
[11:01, 11/5/2019] Она: Может ты и прав в ненужности, все сделать сирано не успеем, сроки до 12.11. Поэтому твоя помощь капля в море была бы, не переживай
а если она подумает, что это лично для вас, то что случится?
хочется - позвольте. разрешите.ок. Мне и вправду хочется какого-то теплого, спокойного отдыха. Хочется его себе позволить.
или у вас жена в качестве надсмотрщика стоит с плеткой и запрещает: "семья в опасности, а ты тут прохлаждаешься, такой-сякой. не сметь расслабляться!"?
или не жена?
Вот как раз, с утра у нас состоялся характерный такой, для моих проблем, разговор по переписке с женой:
...
: Это как раз о том, что может я не справляюсь с обязанностями добытчика в нашей семье, и надо бы побольше пахать?выходит, что не только по-первости возникали такие представления, но и сейчас тоже.По первости в нынешнем браке я тож иногда проецировал на супругу свои старые представления об отношениях ко мне, но это уже вроде все прошло. Мы вместе разобрались, где было реальное отношение ко мне, а где мои проекции старых отношений.
да и не должно хотеться-то. это ведь не вам хочется, а жене от вас хочется. где проведете границу между ее желанием и своим? она ведь есть, эта граница.Как раз после такого у меня и пропадает желание что-то делать, и то что просят, и то что я вообще до этого сам хотел делать. Как раз и появляется путаница в мыслях, не могу сконцентрироваться на том, что хотел делать, и охота просто тупо чем-то отвлечься - лечь и лежать смотреть в телик, или что-то подобное. Помогать конечно хочу, как желание помочь супруге, но учитывая, что это надо в её коллективе как-то находиться, да и вообще собраться с силами и мыслями, чтоб заниматься какой-то работой, которую я вообще не знаю - совсем не хочется.
то будет вздох, такой, типа, опять ты себе какую-то дорогую фигню покупаешь... И зачем она тебе?
не стоИт конечно, но у неё всегда куча домашних дел, и она всегда просит помочь ей с ними. Но т.к ей хочется, чтоб было все идеально - то дел этих бесконечно много, и мы никогда с ними не справляемся на 100%хочется - позвольте. разрешите.
или у вас жена в качестве надсмотрщика стоит с плеткой и запрещает: "семья в опасности, а ты тут прохлаждаешься, такой-сякой. не сметь расслабляться!"?
или не жена?
возможно, но просто я не вижу другой причины, из-за которой надо "ночевать на работе", ведь это "ради денег", значит нам их, по её мнению не хватает, а значит, по её мнению, я с обязанностями добытчика не справляюсь.выходит, что не только по-первости возникали такие представления, но и сейчас тоже.
логично. Как понять где провести её? Отделить границей те её желания, что мне неприемлемы?да и не должно хотеться-то. это ведь не вам хочется, а жене от вас хочется. где проведете границу между ее желанием и своим? она ведь есть, эта граница.
ага, и как вы на этот вопрос ответите - зачем вам она?
а вам тоже хочется, чтобы все идеально было в домашних делах?не стоИт конечно, но у неё всегда куча домашних дел, и она всегда просит помочь ей с ними. Но т.к ей хочется, чтоб было все идеально - то дел этих бесконечно много, и мы никогда с ними не справляемся на 100%
как на даче примерно?
просьба ведь - не приказ, не требование, а предложение, от которого можно и отказаться.она всегда просит помочь ей с ними
и можно разграничить время активности и время спокойного теплого отдыха.
а ваш папа, он с чем не справлялся, с какими своими обязанностями?возможно, но просто я не вижу другой причины, из-за которой надо "ночевать на работе", ведь это "ради денег", значит нам их, по её мнению не хватает, а значит, по её мнению, я с обязанностями добытчика не справляюсь.
и "по ее мнению" - имеете в виду, что жена выговаривает вам, что вот, ты не справляешься с обязанностями добытчика?
отделить свои желания от не своих.логично. Как понять где провести её? Отделить границей те её желания, что мне неприемлемы?
желания жены рождаются в ее, отдельном от вас сознании, через ее, отдельные от вас ощущения, ценности.
а ваши желания рождаются в недрах вашего сознания.
иногда они могут пересекаться, совпадать, а иногда могут быть на расстоянии.
вот конфигурации, варианты таких границ:
Последний раз редактировалось Азбука; 06.11.2019 в 18:17.
попытаюсь объяснить, чем отличается паяльник за 6 тр от паяльника за 300 р, и почему мне нужен именно тот, что за 6 тр. Это обычно трудно сделать, т.к приходится вводить в тему, ничего не понимающего в ней, человека.
мне нет, я очень не требователен к идеальности. На даче также как и дома, перфекционизм там в основном конечно от бабушки исходит. Хорошо, что она у нас дома теперь редко бывает, а то б ещё и дома говорила как что должно выглядеть.а вам тоже хочется, чтобы все идеально было в домашних делах?
как на даче примерно?
да, но отказывая, я чувствую, что я делаю что-то не так, и в результате от этого и тем, чем я мог бы, не занимаюсь.просьба ведь - не приказ, не требование, а предложение, от которого можно и отказаться.
и можно разграничить время активности и время спокойного теплого отдыха.
думаю, со всеми справлялся, когда был трезв. Ну а когда пьян, конечно ни с чем не справлялся, думаю, это и так понятно.а ваш папа, он с чем не справлялся, с какими своими обязанностями?
нет, не выговаривает, но что она имеет ввиду, когда говорит, что ради денег ей нужно вечеровать на своей работе, да ещё и меня туда звать помогать, за какие-то жалкие 15 тр в месяц, которые я сам, грубо считая за дня 4 могу заработать, если уж действительно есть особая нужда, которой особо-то и нет. Т.к нам хватает на все растраты и одной моей зарплаты, и еще и почти с каждой можем что-то и на вклады отложить. Денег конечно много не бывает, но одно, когда ты перебиваешься с копейки на копейку, и соответственно пашешь не разгибаясь (такое я тоже проходил), а другое когда ты идёшь в магазин и не смотришь особо на цены. У меня нет цели пахать всю свою активную жизнь ради нового автомобиля, или там новенького дома "покруче" чем у всех. Я хочу спокойной жизни, в умеренном достатке, мне не нужен шик или блеск. Хочу больше отдыхать с семьёй в тех же горах (которые от нас всего в 5 часах езды на машине). Хочу летом целыми днями проводить с дочей на берегу реки, ловя мелких рыбок, или просто в лесу на велосипеде, в поисках ягод, а не пропалывая грядки на даче (все эти овощи можно и купить осенью - это ж не так и дорого).и "по ее мнению" - имеете в виду, что жена выговаривает вам, что вот, ты не справляешься с обязанностями добытчика?
ну, думаю, наши желания могут быть какие-то совместные (как пример - вместе хотим второго ребёнка), а какие-то и сильно разными. Типа как она хочет свой дом, а по мне так и квартира самое то. Я просто жил в своём доме, и знаю как это, а она не жила, и у неё какие-то идеализированные представления об этом.отделить свои желания от не своих.
желания жены рождаются в ее, отдельном от вас сознании, через ее, отдельные от вас ощущения, ценности.
а ваши желания рождаются в недрах вашего сознания.
иногда они могут пересекаться, совпадать, а иногда могут быть на расстоянии.
вот конфигурации, варианты таких границ:
а просто ответить, что эта дорогостоящая фигня вам для саморазвития нужна - не вариант? неужто не поддержит жена?мои приобретения в основном предназначены для саморазвития, и потенциального расширения возможностей заработка. Но почему-то я их не могу так представить жене, например, чтоб она не думала, что это лично для меня
мне нет, я очень не требователен к идеальности. На даче также как и дома, перфекционизм там в основном конечно от бабушки исходит. Хорошо, что она у нас дома теперь редко бывает, а то б ещё и дома говорила как что должно выглядеть.вы то ли замираете, то ли убегаете.да, но отказывая, я чувствую, что я делаю что-то не так, и в результате от этого и тем, чем я мог бы, не занимаюсь.
как есть три реакции на опасность - борьба, бегство, замирание.
борьбой было бы как-то разозлиться на "просьбы",(которые вовсе и не просьбы для вас, а скорее требования), вспомнив о своих нуждах и желаниях, и направив, в конечном итоге энергию на реализацию этих желаний.
почему-то вы идентифицируетесь именно с пьяным, ни с чем не справляющимся отцом.думаю, со всеми справлялся, когда был трезв. Ну а когда пьян, конечно ни с чем не справлялся, думаю, это и так понятно.
а не с трезвым, который со всем справляется.
и вы как-то сильно присоединяетесь к ее мнению.по её мнению не хватает, а значит, по её мнению, я с обязанностями добытчика не справляюсь.
она не выговаривает, а вы за нее додумываете, значит.нет, не выговаривает, но что она имеет ввиду, когда говорит, что ради денег ей нужно вечеровать на своей работе, да ещё и меня туда звать помогать, за какие-то жалкие 15 тр в месяц, которые я сам, грубо считая за дня 4 могу заработать, если уж действительно есть особая нужда, которой особо-то и нет. Т.к нам хватает на все растраты и одной моей зарплаты, и еще и почти с каждой можем что-то и на вклады отложить. Денег конечно много не бывает, но одно, когда ты перебиваешься с копейки на копейку, и соответственно пашешь не разгибаясь (такое я тоже проходил), а другое когда ты идёшь в магазин и не смотришь особо на цены. У меня нет цели пахать всю свою активную жизнь ради нового автомобиля, или там новенького дома "покруче" чем у всех. Я хочу спокойной жизни, в умеренном достатке, мне не нужен шик или блеск. Хочу больше отдыхать с семьёй в тех же горах (которые от нас всего в 5 часах езды на машине). Хочу летом целыми днями проводить с дочей на берегу реки, ловя мелких рыбок, или просто в лесу на велосипеде, в поисках ягод, а не пропалывая грядки на даче (все эти овощи можно и купить осенью - это ж не так и дорого).
и это - не ее мнение, выходит.по её мнению не хватает, а значит, по её мнению, я с обязанностями добытчика не справляюсь.
а ваша фантазия про ее мнение.
если не отходить от контекста беседы:ну, думаю, наши желания могут быть какие-то совместные (как пример - вместе хотим второго ребёнка), а какие-то и сильно разными. Типа как она хочет свой дом, а по мне так и квартира самое то. Я просто жил в своём доме, и знаю как это, а она не жила, и у неё какие-то идеализированные представления об этом.
...то где вы границу проведете? то есть в моем рисунке какой вариант больше подходит к ситуации, о которой мы говорим?Как раз после такого у меня и пропадает желание что-то делать, и то что просят, и то что я вообще до этого сам хотел делать. Как раз и появляется путаница в мыслях, не могу сконцентрироваться на том, что хотел делать, и охота просто тупо чем-то отвлечься - лечь и лежать смотреть в телик, или что-то подобное. Помогать конечно хочу, как желание помочь супруге, но учитывая, что это надо в её коллективе как-то находиться, да и вообще собраться с силами и мыслями, чтоб заниматься какой-то работой, которую я вообще не знаю - совсем не хочется.
да и не должно хотеться-то. это ведь не вам хочется, а жене от вас хочется.
где проведете границу между ее желанием и своим? она ведь есть, эта граница.
логично. Как понять где провести её? Отделить границей те её желания, что мне неприемлемы?
может и поддержать, ну так, с недовольством, что все-таки тратить деньги на что-то непонятное.
видимо убегаю, то в телевизор, то в музыку, то еще куда. То в депрессию?
наверное потому, что я действительно ни с чем не справляюсь, вот как сейчас, который день ничего не делаю. Дочу отведу в садик и все, спать или телик глазеть. Тревога снятая нейролептиком была единственной движущей силой, вот как прошлый период дома, я хоть заставил себя решить вопрос с перекрытием крыши гаража, т.к. там уже дождями все затопило, и я от этих мыслей, что там все утонет, уже и спать спокойно не мог. А сейчас без тревоги, мной вообще ничего не движет, просто лежу, ем, пью, в туалет хожу, и все...
"Не верь словам ни своим ни чужим, верь только делам и своим и чужим. (Л.Н. Толстой)". Да, говорит она конечно мне всегда, что я со всем справляюсь, но дела часто говорят о другом. Поэтому и додумываю. Вот как в том случае, зачем нам ради денег надо пахать вдвоем на одной работе, причем все понимают, что это за какие-то сущие копейки, не ужели мы так в них нуждаемся?
Если о том случае, что помочь ей на работе с её делами, то это скорее та диаграмма, где круги моих и ее желаний далеко друг от друга, т.е. верхний рисунок. Но я правда, до сих пор не понял, в чем именно смысл этого. Да тут желания различаются, поэтому, я сразу в первом же ответе и ответил не особо соглашаясь с этим. Но у нас же и куча совместных желаний.
В случае с её работой - мне вообще не особо нравится её трудоголизм, т.к. он не дает нам ощутимого "профита", я понимаю, если бы она пыталась чего-то добиться в карьере, или заработке, а то она всегда говорит, что ей не хочется куда-то подниматься, и особо зарабатывать. Зачем тогда стараться все сделать на 1000% от и до, она и так на любой работе становится всегда лучше всех, т.к. сама по себе очень способная. Т.е. моральное чувство, что она лучше всех и так у неё есть, и без переработок всей работы за всех подряд.
ваше саморазвитие правда не важно ей? или же жене обидно, что вы от нее отдаляетесь в своё хобби?
да, в нее.видимо убегаю, то в телевизор, то в музыку, то еще куда. То в депрессию?
а какие еще дела не сделаны?наверное потому, что я действительно ни с чем не справляюсь, вот как сейчас, который день ничего не делаю. Дочу отведу в садик и все, спать или телик глазеть.
так и отдыхайте себе на здоровье.Тревога снятая нейролептиком была единственной движущей силой, вот как прошлый период дома, я хоть заставил себя решить вопрос с перекрытием крыши гаража, т.к. там уже дождями все затопило, и я от этих мыслей, что там все утонет, уже и спать спокойно не мог. А сейчас без тревоги, мной вообще ничего не движет, просто лежу, ем, пью, в туалет хожу, и все...
Тревога - она как одушевленное существо, так описываете вы ее. движущая вас Сила. без Нее ничто вами не движет, не стремит вас быть выше, дальше, сильней, круче.
похоже, вы сильно драматизируете, Доббик."Не верь словам ни своим ни чужим, верь только делам и своим и чужим. (Л.Н. Толстой)". Да, говорит она конечно мне всегда, что я со всем справляюсь, но дела часто говорят о другом. Поэтому и додумываю. Вот как в том случае, зачем нам ради денег надо пахать вдвоем на одной работе, причем все понимают, что это за какие-то сущие копейки, не ужели мы так в них нуждаемся?
придаете ее словам много смысла, которого там нет.
она предложила, вы отказались, и все в шоколаде казалось бы. но нет, вы себя истязаете.
а так, у жены есть ценность - пахать либо на даче, либо на работе, причем так, качественно, вусмерть, за копейки. семейный сценарий, однако.
она вас приглашает туда, в свой сценарий, потому что ей там понятно, весело и целеустремленно.
а дома с вами кисло. а на работе было бы наоборот.
такое впечатление, что у вас больше разногласий и взаимных недовольств, чем кажется.Если о том случае, что помочь ей на работе с её делами, то это скорее та диаграмма, где круги моих и ее желаний далеко друг от друга, т.е. верхний рисунок. Но я правда, до сих пор не понял, в чем именно смысл этого. Да тут желания различаются, поэтому, я сразу в первом же ответе и ответил не особо соглашаясь с этим. Но у нас же и куча совместных желаний.
В случае с её работой - мне вообще не особо нравится её трудоголизм, т.к. он не дает нам ощутимого "профита", я понимаю, если бы она пыталась чего-то добиться в карьере, или заработке, а то она всегда говорит, что ей не хочется куда-то подниматься, и особо зарабатывать. Зачем тогда стараться все сделать на 1000% от и до, она и так на любой работе становится всегда лучше всех, т.к. сама по себе очень способная. Т.е. моральное чувство, что она лучше всех и так у неё есть, и без переработок всей работы за всех подряд.
вы же спрашивали меня про границы. вот я вам и нарисовала что это такое на примере желаний.Но я правда, до сих пор не понял, в чем именно смысл этого.
старалась, между прочим.)
Последний раз редактировалось Азбука; 07.11.2019 в 21:29.
думаю, ей обидно, что я для своих увлечений что-то покупаю, а она ничего не покупает. Даже с подарочных денег, на дни рождения она обычно ничего себе не берёт. А по мне так всегда есть что взять, всегда найдётся что-то интересное. Она на себя всегда жалеет деньги, и мне соответственно тоже стыдно на себя тратить.
да много чего не сделано, дома дел куча с мелкими ремонтами, и с крупными тоже. У нас прошлую зиму капитально отремонтированы в квартире одна большая комната, кухня, туалет с ванной, и часть коридора. Остаётся ещё часть коридора, и одна комната. Для меня эти ремонты отнимают 200% сил и физических и психических. В эту зиму надо бы доделывать, только где сил на это найти.да, в нее.
а какие еще дела не сделаны?
так вот вся куча дел и не даёт права отдыхать. Ну без тревоги просто я сейчас себя совсем недвижимостью чувствуютак и отдыхайте себе на здоровье.
Тревога - она как одушевленное существо, так описываете вы ее. движущая вас Сила. без Нее ничто вами не движет, не стремит вас быть выше, дальше, сильней, круче.
может бытьпохоже, вы сильно драматизируете, Доббик.
придаете ее словам много смысла, которого там нет.
она предложила, вы отказались, и все в шоколаде казалось бы. но нет, вы себя истязаете.
а так, у жены есть ценность - пахать либо на даче, либо на работе, причем так, качественно, вусмерть, за копейки. семейный сценарий, однако.
она вас приглашает туда, в свой сценарий, потому что ей там понятно, весело и целеустремленно.
а дома с вами кисло. а на работе было бы наоборот.
тоже может быть. У моей жены, как и вообще в её семье не принято что-то в глаза говорить, они предпочитают терпеть и молчатьтакое впечатление, что у вас больше разногласий и взаимных недовольств, чем кажется.
ее семейный сценарий предполагает выживать при скудных ресурсах, терпя лишения, и для нее хорошо, когда для себя ни-ни. а ваш наоборот:то есть в вашей системе координат есть место для вложения в самосовершенствование, а в ее системе коодинат - "все для фронта, все для победы". а это значит, не до баловства, война же.когда он был трезв, было видно, что не наплевать, что он нас любит, он все делал, и дом сам нам построил, и кучу хозяйственных построек, и лично мне много чего делал, и турник, и бассейн, и велосипед не один был, и компьютер единственный на две деревни, и учил много чему.
попробуйте посмотреть на это как бы со стороны.
у каждого из вас - свои ценности, взятые из родительских семей.
и жена вас, скорее всего, не стыдит в трате денег на себя, а пугается остаться без средств выживания. послевоенный такой синдром голодного детства ее предков.
дайте себе очухаться, Доббик, подождите пока накопится эффект лекарств, а там уж и со всей этой бытовухой разберётесь.да много чего не сделано, дома дел куча с мелкими ремонтами, и с крупными тоже. У нас прошлую зиму капитально отремонтированы в квартире одна большая комната, кухня, туалет с ванной, и часть коридора. Остаётся ещё часть коридора, и одна комната. Для меня эти ремонты отнимают 200% сил и физических и психических. В эту зиму надо бы доделывать, только где сил на это найти.
так вот вся куча дел и не даёт права отдыхать. Ну без тревоги просто я сейчас себя совсем недвижимостью чувствую
вся Куча Дел. опять какое-то одушевленное существо, управляющее вашей жизнью, лишающее вас прав.так вот вся куча дел и не даёт права отдыхать
Тревога, Куча Дел...Тревога - она как одушевленное существо, так описываете вы ее. движущая вас Сила. без Нее ничто вами не движет, не стремит вас быть выше, дальше, сильней, круче.
заметьте, что обе они - дамы. и Тревога и Куча.
во всяком случае, женского рода особы. важные такие тётки, авторитетные.
как думаете, почему я обращаю ваше внимание на это?)
а у вас и у членов вашей семьи как?может быть
тоже может быть. У моей жены, как и вообще в её семье не принято что-то в глаза говорить, они предпочитают терпеть и молчать
плачущую страшными вечерами маму помню.
Последний раз редактировалось Азбука; 08.11.2019 в 12:45.
