Нужен совет

[Papara]

Ну по Вашей фразе "я аж охренела". Вы охренели от чего ? что может родить, манипулировать и гнуть свою линию и не давать видеть ребенка требуя денег на 1,5 млн. руб потому что у тебя они есть.Вот когда прочувствуете как Вам собственного ребенка продают, тогда и "охренеете"

--- Добавлено ---

Экий Вы провидец, прям!!! Телепат!!!
Вы с какого перепугу решили что я знаю а что нет?

--- Добавлено ---



Здесь не дают советов, вообще то.Потрудесь правила почитать сначала, прежде чем... ммм... что либо отвечать собеседникам. Внимательно прочитать

А это что то меняет?Вы мало опытны, это видно по Вашей реакции

[Enigma]

У вас хорошие отношения с вашей мамой, ув. Papara? Когда росли, близки были с ней? И сейчас как?

--- Добавлено ---

Мне кажется я осознал..роль дочери и скрытое чувство вины, и желание все это загладить ресурсами в ее уже взрослом состоянии,что все что ходит и требует,не подконтрольно, попадает под линзу и отсекается при малейшем проявлении "мнении"

Не могли бы вы перефразировать? А то я ничего не поняла.

[Papara]

У вас хорошие отношения с вашей мамой, ув. Papara? Когда росли, близки были с ней? И сейчас как?

Хорошие и сейчас и были.До определенного момента драла как сидорову козу, переписывал тетрадями домашнее задания (смысла до сих пор не понимаю), в финале благодарен, хотя порой казалась деспотичной.Не виню за рукоприкладство, дань того времени, как могла, как жила и была воспитана, 5 км в школу ходила утром и обратно.
В семью не вмешивалась, ни советом ни как то там еще.

[Enigma]

Я пока для себя не нашел ответа на озвученный вопрос,

А вы перечитайте рассказанное вами, вот это:

Отец.. в свое время был подавлен в решениях, мама слишком много брала решений на себя, под лозунгом у тебя три класса образования.

регулярный скандал как по расписанию, раз в три месяца, долго рассказывать как "тиран" загоняют под подчинение,

но женщинами предлагаются все те же грабли - подчинение, деньги, потребление под разными лозунгами.

Хорошие и сейчас и были.До определенного момента драла как сидорову козу, .. порой казалась деспотичной.Не виню за рукоприкладство .

Привет маме, как говорится.

[Enigma]

На что вас надрючили в детстве, то вы и воспроизводите, увы.

[Papara]

На что вас надрючили в детстве, то вы и воспроизводите, увы.

Уважаемая Enigma,А что я воспроизвожу?создал семью,человек со временем охренел,развелся и пока больше ничего не воспроизводил,кроме однодневных отношений,не лазяя по нормальным женщинам со своими проблемами и проекциями

[Papara]

Цитата Сообщение от Papara Посмотреть сообщение
Мне кажется я осознал..роль дочери и скрытое чувство вины, и желание все это загладить ресурсами в ее уже взрослом состоянии,что все что ходит и требует,не подконтрольно, попадает под линзу и отсекается при малейшем проявлении "мнении"
Не могли бы вы перефразировать? А то я ничего не поняла...

страх нарваться на женщину,которая в ущерб дочери потребует ресуросов.Семью я мог и могу создать с любой прилипалой по жизни,но я не смогу оставить квартиру дочери.Я так понимаю в ракурсе прилипал подсознательно у меня поголовно все

--- Добавлено ---

А чувство вины за брак..как не крути есть,во время не пресек,был наивен итд дочь очень переживала

[Окстисия]

С отцом отношения хорошие, но близкими сейчас или раньше я их не назову.Отец..он старого поколения, много возился с нами в детстве,в нем присутствует жизненный опыт,домострой приветствует, место жены.Не плохой семьянин, ответственный.Но в свое время был подавлен в решениях, мама слишком много брала решений на себя, под лозунгом у тебя три класса образования.До сих пор выясняют, тихо, иногда,кто кого и для чего.Слушая их обоих,мое мнение - маме рулить надо было грамотнее, а папа золотой
Мама ближе, она более образована, ей есть что сказать, дать совет житейский.Меня не контролирует, не навязывает, умеет в сторону отойти когда надо, держит дистанцию.

Погуглите и почитайте: "семейный сценарий" и "семейный анти-сценарий".
Потом отпишитесь как вы поняли информацию в привязке к своей ситуации.

[Птичка Тари]

но я не смогу оставить квартиру дочери.

а что, завещания уже отменили?)))))

--- Добавлено ---

страх нарваться на женщину,которая в ущерб дочери потребует ресурсов.

Любая женщина от вас потребует ресурсов. Мужчина полностью содержит жену, пока она выкармливает ребенка.

[Papara]

Спасибо за дельный совет,получается сознание пишет один сценарий осознанный,подсознание другой ближе к яблони,отсюда и внутренние противоречия и отсутсвие созидания,так как внутренний конфликт

[Птичка Тари]

Спасибо за дельный совет,получается сознание пишет один сценарий осознанный,подсознание другой ближе к яблони,отсюда и внутренние противоречия и отсутсвие созидания,так как внутренний конфликт

это вы кому счас отвечаете?

[Papara]

Сообщение от Papara Посмотреть сообщение
но я не смогу оставить квартиру дочери.
а что, завещания уже отменили?)))))

Пробовали и так).Вы ограничивает мою любовь,если встанет вопрос родить я за нее поборюсь.Я к тому,что женщины не приветсвуют детей от первого брака и тем более когда у нее в планах свои.Как только Вы это озвучить,Вы дадите понять,что Вы ещё и думаете.А кто любит тех кто думает,да ещё если лучше Вас.Всем же успешного подавай)и желательно не думующего

--- Добавлено ---

Погуглите и почитайте: "семейный сценарий" и "семейный анти-сценарий".
Потом отпишитесь как вы поняли информацию в привязке к своей ситуации.

Спасибо за дельный совет,получается сознание пишет один сценарий осознанный,подсознание другой ближе к яблони,отсюда и внутренние противоречия и отсутствие созидания,так как внутренний конфликт.

--- Добавлено ---

а что, завещания уже отменили?)))))

--- Добавлено ---

Любая женщина от вас потребует ресурсов. Мужчина полностью содержит жену, пока она выкармливает ребенка.

Это я понимаю

[Птичка Тари]

Это я понимаю

что именно? В теме вы демонстрируете категорическое нежелание делиться с женщиной ресурсами. Это отпугивает в первые же моменты знакомства

[Papara]

что именно? В теме вы демонстрируете категорическое нежелание делиться с женщиной ресурсами. Это отпугивает в первые же моменты знакомства

а какими ресурсами я должен делится ? на каком основании я вообще должен делиться? и почему женщин это отпугивает? в их возрасте (35-39) надо уже иметь свои ресурсы

[Птичка Тари]

а какими ресурсами я должен делится ? на каком основании я вообще должен делиться? и почему женщин это отпугивает? в их возрасте (35-39) надо уже иметь свои ресурсы

Потому что вы мужчина, а они женщины. Такой ответ устраивает?)))

--- Добавлено ---

а какими ресурсами я должен делится ? на каком основании я вообще должен делиться? и почему женщин это отпугивает? в их возрасте (35-39) надо уже иметь свои ресурсы

А почему 39?Вы себе маму ищете?

[Птичка Тари]

а какими ресурсами я должен делится ? на каком основании я вообще должен делиться? и почему женщин это отпугивает? в их возрасте (35-39) надо уже иметь свои ресурсы

Отпугивает, потому что каждая самка понимает, пока она будет вынашивать и авкармливать детёныша, ей нужен кров, тепло и самец, который будет в клбвике приносит ей не только еду, но и все её хотели. Потому что это называется забота. И чем лучше самец заботится о ней, тем лучше он будет заботиться и о их общих детях. Так психика человеческая устроена.

На форуме масса тем от жён в декрете, которые вынуждены у мужей денег на колготки выпрашивать. Просто потому что мужчина уверен - что он лучше знает, что нужно жене.

[Papara]

Потому что вы мужчина, а они женщины. Такой ответ устраивает?)))

--- Добавлено ---

Это то же из "семейного сценария" но уже женского? где не дали образования и воспитания и нашелся фиговый листок "яжженщина".
Честно говоря я большой разницы между женщинами со слабой соцответсвенность и такой постановкой вопроса не вижу, одна в лоб, другая философствующая.Ни в одном ни в другом варианте мужчину не любят.

А почему 39?Вы себе маму ищете?

Откуда такие выводы? Вы мой возраст видите?

[Papara]

[QUOTE=Птичка Тари;2785461]Отпугивает, потому что каждая самка понимает, пока она будет вынашивать и авкармливать детёныша, ей нужен кров, тепло и самец, который будет в клбвике приносит ей не только еду, но и все её хотели. Потому что это называется забота. И чем лучше самец заботится о ней, тем лучше он будет заботиться и о их общих детях. Так психика человеческая устроена.

На форуме масса тем от жён в декрете, которые вынуждены у мужей денег на колготки выпрашивать. Просто потому что мужчина уверен - что он лучше знает, что нужно жене.[/QUOTE

Что такое в Вашем понимании ресурсы ? месячная зп? квартира?..колготки? Понимаете о чем я? что не поняли друг друга

[Птичка Тари]

Что такое в Вашем понимании ресурсы ? месячная зп? квартира?..колготки? Понимаете о чем я?

зп, квартира, еда в холодильнике. возможность отдохнуть, время, поддержка, объятия, эмпатия, доверие...

что не поняли друг друга

значит, выражайтесь яснее. Это ведь вы заинтересованы, чтоб быть понятым правильно. ИЛи нет?

--- Добавлено ---

Откуда такие выводы? Вы мой возраст видите?

Оттуда, что женщины психологически более зрелы, примерно на 7-12 лет, чем ровесники-мужчины.
И потом - она же вам дочь родить должна.

--- Добавлено ---

то то же из "семейного сценария" но уже женского?

Это из психо-физиологических особенностей полов

[Окстисия]

Спасибо за дельный совет,получается сознание пишет один сценарий осознанный,подсознание другой ближе к яблони,отсюда и внутренние противоречия и отсутствие созидания,так как внутренний конфликт.

Именно!
Все наши проблемы уходят корнями в детство. В вашей истории прослеживается реализация "семейного анти-сценария".
Отец был задавлен матерью, вы же теперь априори воспринимаете женщин в штыки ( семейный анти-сценарий). но , судя по вашему неудачному браку - выбрали себе в жены именно такую женщину, которая на вас давила (семейный сценарий).

[Гретхен]

А что плохого в свидании возле ее дома?
И почему обязательно продавливается?
А если женщина просто вежливо попросит, тоже не поедите?

А что плохого в свидании возле моего дома? это не проявление эгоизма ? продавливается..ну если я взял инициативу в руки, смысл ее смещать в "удобство" ?
Вежливое проявление эгоизма...ну не знаю) это уже будет не эгоизм ?а как бы пошли на встречу?
Может быть стоит встать под окна?так совсем удобнее будет.Не понятно правда кому и ради чего.

Меня бы устроила встреча на нейтральной территории, это проявление желания и обоюдная инициатива,заинтересованность.Надо оторвать пятую точку и куда то ехать/идти.

Ну как бы существует такое понятие как "этикет" которым с определенной долей условности предусмотрено: кто дверь открывает, кто с какой стороны по улице идёт и вот то что встречи назначаются там где удобно женщине - тоже
Есть женщины которым на этикет плевать - такие могут и куда Вам удобно приехать.
Но они совершенно не подпадают под Ваш посконно-патриархальный запрос и Вы таким неинтересны.

[Papara]

Ну как бы существует такое понятие как "этикет" которым с определенной долей условности предусмотрено: кто дверь открывает, кто с какой стороны по улице идёт и вот то что встречи назначаются там где удобно женщине - тоже
Есть женщины которым на этикет плевать - такие могут и куда Вам удобно приехать.
Но они совершенно не подпадают под Ваш посконно-патриархальный запрос и Вы таким неинтересны.

Любопытно, что до "этикета" задаются вопросы "ты православный,есть ли квартира,машина,кем работаешь, рассматриваются только 12345", а уже потом этикет, к подъезду)

--- Добавлено ---

Именно!
Все наши проблемы уходят корнями в детство. В вашей истории прослеживается реализация "семейного анти-сценария".
Отец был задавлен матерью, вы же теперь априори воспринимаете женщин в штыки ( семейный анти-сценарий). но , судя по вашему неудачному браку - выбрали себе в жены именно такую женщину, которая на вас давила (семейный сценарий).

Спасибо за дельное направление.Подскажите, что в данном случаи делать?

[Гретхен]

Любопытно, что до "этикета" задаются вопросы "ты православный,есть ли квартира,машина,кем работаешь, рассматриваются только 12345", а уже потом этикет, к подъезду)

Ну так это все общий пакет посконно- патриархальное.
Женщины нацеленные на равные партнёрские отношения отсеятся после положительного ответа на вопрос: ты - православный? Ну или на первом же употреблении слова "духовность"
А традиционная модель подразумевает Вашу состоятельность и и ухаживания в традиционном ключе
Вилка(

[МаргоРитка]

Ув. Папара, а вы сейчас с дочкой видетесь? Как часто? Алименты платите?

[Птичка Тари]

Любопытно, что до "этикета" задаются вопросы "ты православный,есть ли квартира,машина,кем работаешь, рассматриваются только 12345", а уже потом этикет, к подъезду)

ну почему же. Этикет - это то, как вы на все эти вопросы отвечаете, с какой интонацией, с какими акцентами. Это считывается подсознательно. А у вас в подсознании что? Страх. "Все женщины - тираны!"

--- Добавлено ---

Спасибо за дельное направление.Подскажите, что в данном случаи делать?

проработать со специалистом ваши детские страхи и этот усвоенный в детстве сценарий

[Papara]

Ув. Папара, а вы сейчас с дочкой видетесь? Как часто? Алименты платите?

Да вижусь, три часа первая/третья суббота месяца, по суду,до этого бегал по милиции(розыск), прокуратура и судам.Судья счел, что достаточно,т.к. дочери было 8 лет на тот момент и в 10 она сможет самостоятельно, вернее учтут ее мнение, при моем повторном обращении.Подавал график другой.Алименты плачу как положено по закону 25 %, покупаю вещи отдельно уже сам, подарки (в среднем 25 тыс в месяц), оплачиваю море отдельно.Пытался договорится, до суда отдал 200 тыс. сверх положенного,предложил другие алименты, но без результат но..в июле отдал, в сентябре уже ей сапоги покупал.На вопрос почему так..потому что должен до гроба,выгнал из дома,неси крест, за бесцельно прожитые годы, пасту не так намазывал на щетку итд, надо заметить, что на развод подавала она.Вот думаю подать повторно и чем это грозит дочери, мне сложно отследить ее настрой за 6 час в месяц.

[Papara]

ну почему же. Этикет - это то, как вы на все эти вопросы отвечаете, с какой интонацией, с какими акцентами. Это считывается подсознательно. А у вас в подсознании что? Страх. "Все женщины - тираны!"

--- Добавлено ---

У меня в подсознании не быть бутылкой кефира в магазине 24 часа.Вы же женщина судя по нику. Вот представьте : познакомились,я по этикету подъехал,узнали где я работаю, прошерстили ресурсную базу,предположим для нормальной жизни,рождения итд,а может просто для своего зада, кто там знает. Сводили дополнительно в Инвитро и на узи ( у кого как), узнали отношения с папой,мамой, сделали мне психологический срез на идиотизм,по провоцировали, мало ли что сидит в голове, а тут по пунктам, все четко.Театрально тут губки сложили, там паузу взяли, задали ряд вопросов из разряда "я смотрю ты все по скидкам покупаешь, а я привыкла так - захотелось купила", пробили интересующие вопросы, промониторили ситуацию.Сделали вывод давать или не давать.Все же должно быть практично, я же замуж собираюсь,а не так как все, это мое будущее и моя прекрасная жизнь, должно быть все по уму, а как иначе...и обидеться, потому что Вам цветы не подарили, потому что Вас не любящую,но дающую,оказывается любить надо "выждаете этож главное" и к Вам такого подхода не допустимо, Вы же женщина, а ты мужчина с тебя хватит. И так раз за разом

Вот теперь о чем я : после сложного развода,судов видя как большинство людей просто сидят на шашлыках семьей.Вы не зададитесь вопросом, то ли в башке не в порядке с детскими страхами,то ли рожа притягивает, то ли на дворе 21 век и пора жестче,по пунктам и без цветов, то ли у женщин в башке не в порядке. А те, что сидят на шашлыках...они откуда вообще? с Марса?

проработать со специалистом ваши детские страхи и этот усвоенный в детстве сценарий

Вы бы с чем поработали? Вы бы на моем месте создавали бы семью с выше описанными, они лучше чем те же предположим проститутки? или все же поискали бы дальше.Прошло пять лет после развода, я сдвинуться не могу, голое потребление и эгоизм.А как только напишешь у них не в порядке, будет диагноз - слабая самооценка