Нужен совет

[Papara]

Добрый день
Немного пред истории : рос в полноценной семье, воспитывался по отношению к женщинам в нормальном ключе, с доверием к людям в целом и до определенного возраста
не мог себе представить, что в обществе царит дух потребления.До 30 лет серьезных отношений не было, дань внешности, высокий,худой, не брутальный, мало кто воспринимал всерьез.Женился в 33, на тот момент показалось на хорошей женщине, у нее сын от первого брака, позже в браке был подавлен абьюз, чувство вины итд, спал на полу и с рождением дочери давление только усилилось.Хорошо зарабатывал, квартира своя, у жены своя в МО. Цель бывшей супруги подчинить своим интересам в целом и в частности это покупка квартиры в Москве...думаю позже она меня бы выжила.В общем так получилось, терпение лопнуло, я Телец и при очередной красной тряпке перед лицом я пошел на пролом..выгнал.На стрессе потерял работу, дочь,семью, пусть и хреновую. Промучался 2 года после развода, не давала видеть дочь, суды, мало оплачиваемая работа итд.
Прошло пять лет, живу один,занимаюсь собой, работа лучше чем была, мне одному хватает с лихвой, вижусь с дочерью, уже подросла,папу любит, дарю кучу подарков, в целом огрубел,очерствел,рядом куча девушек разной наружности..прости-ки,содержанки, мамы с двумя детьми, приежие итд в этом плане скучно не бывает, всегда можно найти на сайте знакомств любых.Как нормальному человеку хочется семьи, но женщинами предлагаются все те же грабли - подчинение, деньги, потребление под разными лозунгами.

Вопрос : плакать надо или радоваться ? или ближе к церкви знакомится ?

[Совушка]

но женщинами предлагаются все те же грабли - подчинение, деньги, потребление под разными лозунгами.

Под какими лозунгами, например?

[Птичка Тари]

Вопрос : плакать надо или радоваться ? или ближе к церкви знакомится ?

разобраться с самооценкой

[Enigma]

Вопрос : плакать надо или радоваться ? или ближе к церкви знакомится ?

и разбираться, что сбоит в ваших критериях выбора женщин.

Все мы выбираем партнеров с соответствии с неким "фильтром", сформированным большей частью в родительской семье и детстве. Если регулярно попадаются не те партнеры, значит, настройки "фильтра" таковы, что другие через него просто не проходят.

[Окстисия]

Как нормальному человеку хочется семьи, но женщинами предлагаются все те же грабли - подчинение, деньги, потребление под разными лозунгами.

Ув. Papara, для начала ответьте на простоц вопрос: для чего вам семья?
Вот буквально в таком формате:
"Мне семья нужна для:
1
2
3
4
5
и т.д. не менее 5-и пунктов"

[Papara]

я красивая, а ты работаешь / давай дружно копить мне на квартиру, а я как женщина для чего нибудь пригожусь / кем работаешь, пойдем сделаем УЗИ почек / мужчина должен, не слова кому и за что / ищу заботливого / достойного / есть ли у тебя машина.
Фактически ощущаешь себя бутылкой кефира в магазине 24 часа.Это во мне проблема или типичный 21 век потребления ? не могу понять, отсюда не могу собственные действия скоординировать.

--- Добавлено ---

С ней все хорошо, склонен к самоанализу,самостоятелен,не зависим.Жалоба это не всегда признак заниженной самооценки

[Papara]

Регулярно попадаются...я работаю по большей части времени, знакомлюсь Мамба/Тиндер, но остальное нет просто времени.Думаете стоить сменить площадку?

[Papara]

1. Хочу дочку, в детях вижу счастье
2. Нуждаюсь в близком человеке, духовности
3. Секс
4. Так как сам воспитывался в полноценной семье, одиночество воспринимается сродни ущербности.У всех получилось, а у тебя нет, и это как сверло.
5. Поддержка,тыл, где можно быть собой

[Papara]

разобраться с самооценкой

Перефразирую вопрос : я бытовой человек, мне сложно судить то ли это моя личная проблема (фильтры, не те люди, выбор итд) или мир таков и не стоит сопротивляться.Время идет, пока все это разгребаешь, а по факту те 5 пунктов так и остаются пустыми.Может быть стоит усложнить себе жизнь чужими проблемами и она заиграет другими красками ? ну хотя бы в планах появится ребенок

[Окстисия]

1. Хочу дочку, в детях вижу счастье
2. Нуждаюсь в близком человеке, духовности
3. Секс
4. Так как сам воспитывался в полноценной семье, одиночество воспринимается сродни ущербности.У всех получилось, а у тебя нет, и это как сверло.
5. Поддержка,тыл, где можно быть собой

Теперь под каждый пункт напишите: какие примерно качества женщины должны соответсвовать этому.
Примерно так:
"1. Женщина должна любить детей. Для этого при знакомствах я выбираю девушек, которые....
2. Духовность моей избранницы должна проявляться так:.... Для этого я при знакомствах обращаю внимание на...
и т.д. по каждому пункту"

[Papara]

1. Хочу дочку, в детях вижу счастье. Должно быть желание иметь совместных детей,именно желание,а не обстоятельства и конечно должна их любить.
2. Нуждаюсь в близком человеке, духовности.Должна проявляться в здоровом самопожертвовании,целях на благо семьи, воспитании.В знакомствах я обращаю внимание на речь,тактичность в поведении и действиях.Например : я не поеду на свидание если, после моего предложения, оно продавливается женщиной чтобы оно было около ее дома, потому что ей так удобно / Если секс становится предметом торга и выносится женщиной на первый план как основной аргумент для манипуляций
3. Секс.Должны подходить, словами так не напишешь
4. Так как сам воспитывался в полноценной семье, одиночество воспринимается сродни ущербности.У всех получилось, а у тебя нет, и это как сверло. Совместный досуг, планы, отсутствие инстаграмма,ЗОЖ и прочей ерунды уводящей от реальной жизни в мир грез и фантазий.
5. Поддержка,тыл, где можно быть собой. Больше разговаривать,общаться,делиться, а не быть эгоисткой, продвигая свои интересы путем манипуляций

Завышено? что лучше : так вопрос отставить,побороться за него или спустится поближе к реальности и менять свои фильтры ? или вообще голову не забивать, а посмотреть путевку?

[МаргоРитка]

.Например : я не поеду на свидание если, после моего предложения, оно продавливается женщиной чтобы оно было около ее дома, потому что ей так удобно

А что плохого в свидании возле ее дома?
И почему обязательно продавливается?
А если женщина просто вежливо попросит, тоже не поедите?

Если секс становится предметом торга и выносится женщиной на первый план как основной аргумент для манипуляций

В чем это выражается7
У вас уже были такие женщины?

[Окстисия]

Завышено? что лучше : так вопрос отставить,побороться за него или спустится поближе к реальности и менять свои фильтры ? или вообще голову не забивать, а посмотреть путевку?

Вообще-то не завышено, а скорее - вычурно... больше похоже на лозунги...
Ув. Папара, расскажите о вашей родительской семье.

[Papara]

А что плохого в свидании возле ее дома?
И почему обязательно продавливается?
А если женщина просто вежливо попросит, тоже не поедите?

А что плохого в свидании возле моего дома? это не проявление эгоизма ? продавливается..ну если я взял инициативу в руки, смысл ее смещать в "удобство" ?
Вежливое проявление эгоизма...ну не знаю) это уже будет не эгоизм ?а как бы пошли на встречу?
Может быть стоит встать под окна?так совсем удобнее будет.Не понятно правда кому и ради чего.

Меня бы устроила встреча на нейтральной территории, это проявление желания и обоюдная инициатива,заинтересованность.Надо оторвать пятую точку и куда то ехать/идти.

В чем это выражается ? в крайних словах "ты один живешь,тебе там не скучно"/"напиши ты же хочешь меня" итд.,все те прямые или косвенные намеки,с последующим требованиями как только чувствуют зависимость или дать повод так думать.

У вас уже были такие женщины? Были,и платные и бесплатные (еще дороже чем платные) других и не было, по этому и тут.Я в браке зажат был, трактую это как "добираю", что бы от слова попа не падать в обморок и не бежать куда глаза глядят.

Но с каждым разом появляется чувство грязи и пустоты, поэтому решил написать

Вообще-то не завышено, а скорее - вычурно... больше похоже на лозунги...
Я сам не вычурный..своеобразное мышление,структурная работа, аналитика на фоне цветных снов,мечтательности, которую надо держать под контролем.
Получается то что Вы принимаете за вычурность и лозунги, по сути три направления отстаивать / меняться/ничего не делать
Есть конечно в этом сухость определенная, но развод и потеря дочери..я только так теперь смотрю на все, по пунктам и деталям.

Полная семья,сестра, все живут отдельно каждый своей семьей.Из основного : с сестрой часто конфликтовали и в детстве, что и по сей день.Мое мнение : ей чтобы оправдать свои не удачи, вечно нужен виноватый, это может быть мама или папа, потом я и так по кругу, "не до любили" / " не додали" / " не так сказали" итд, я со своим "иди и возьми" и который взял просто враг номер один.
С отцом отношения хорошие, но близкими сейчас или раньше я их не назову.Отец..он старого поколения, много возился с нами в детстве,в нем присутствует жизненный опыт,домострой приветствует, место жены.Не плохой семьянин, ответственный.Но в свое время был подавлен в решениях, мама слишком много брала решений на себя, под лозунгом у тебя три класса образования.До сих пор выясняют, тихо, иногда,кто кого и для чего.Слушая их обоих,мое мнение - маме рулить надо было грамотнее, а папа золотой
Мама ближе, она более образована, ей есть что сказать, дать совет житейский.Меня не контролирует, не навязывает, умеет в сторону отойти когда надо, держит дистанцию.
В свое время мама плакалась у меня на плече, когда папа решил показать, что он может "решать", потом я у мамы по собственному разводу

[Птичка Тари]

.А что плохого в свидании возле моего дома? это не проявление эгоизма ? продавливается..ну если я взял инициативу в руки, смысл ее смещать в "удобство" ?
Вежливое проявление эгоизма...ну не знаю) это уже будет не эгоизм ?а как бы пошли на встречу?
Может быть стоит встать под окна?так совсем удобнее будет.Не понятно правда кому и ради чего.

почему вы мнение и желание упорно называете эгоизмом?

.продавливается..ну если я взял инициативу в руки, смысл ее смещать в "удобство" ?

Поясните, пожалуйста, сказанное

[Papara]

почему вы мнение и желание упорно называете эгоизмом?

Это желание,мнение связанно с перемещением чужого тела в N точку в пространстве без обсуждения и предложений.
Для меня вежливость, это пройти путь обсуждения и предложений
Как только я предлагаю иное, почему не посередине ?, ответ " знаете, уже не интересно".Для меня это первый признак проявление эгоизма и скрытой манипуляции "тебе надо, вот и ехай",
ищется "свой" под каблук. Может синдром ? отсюда бестолковые девочки и ситуации "там то я командир" ?

Продавливается.Ну что тут пояснять.Пригласил на свидание, в кафе.Женщина берет инициативу в свои руки и просит подъехать ближе к ее дому, ей так удобнее.
Удобнее что? не тратить время зря, там поток и я десятый она устала, просто пожрать около дома, приведи в кафе друга за бонус, корона в метро не вмещается
Или я дебил, который не ценит " а вдруг дадут"

[Птичка Тари]

почему вы мнение и желание упорно называете эгоизмом?

Это желание,мнение связанно с перемещением чужого тела в N точку в пространстве без обсуждения и предложений.
Для меня вежливость, это пройти путь обсуждения и предложений
Как только я предлагаю иное, почему не посередине ?, ответ " знаете, уже не интересно".Для меня это первый признак проявление эгоизма и скрытой манипуляции "тебе надо, вот и ехай",
ищется "свой" под каблук. Может синдром ? отсюда бестолковые девочки и ситуации "там то я командир" ?

Как то выебнуто, не находите? Воспринимается как "назло родителям отморожу уши".
Что мешает просто сказать "мне удобно так", без всех этих далеко идущих выводов?

Продавливается.Ну что тут пояснять.Пригласил на свидание, в кафе.Женщина берет инициативу в свои руки и просит подъехать ближе к ее дому, ей так удобнее.
Удобнее что? не тратить время зря, там поток и я десятый она устала, просто пожрать около дома, приведи в кафе друга за бонус, корона в метро не вмещается
Или я дебил, который не ценит " а вдруг дадут"

Снова не понятно. Почему естественное желание и мнение вы называете "берет инициативу"??? Или в вашей картине мира люди собственных желаний иметь не могут?
Мнение может быть лишь ваше?

--- Добавлено ---

Добрый день
Немного пред истории : рос в полноценной семье, воспитывался по отношению к женщинам в нормальном ключе, с доверием к людям в целом и до определенного возраста
не мог себе представить, что в обществе царит дух потребления.До 30 лет серьезных отношений не было, дань внешности, высокий,худой, не брутальный, мало кто воспринимал всерьез.Женился в 33, на тот момент показалось на хорошей женщине, у нее сын от первого брака, позже в браке был подавлен абьюз, чувство вины итд, спал на полу и с рождением дочери давление только усилилось.Хорошо зарабатывал, квартира своя, у жены своя в МО. Цель бывшей супруги подчинить своим интересам в целом и в частности это покупка квартиры в Москве...думаю позже она меня бы выжила.В общем так получилось, терпение лопнуло, я Телец и при очередной красной тряпке перед лицом я пошел на пролом..выгнал.На стрессе потерял работу, дочь,семью, пусть и хреновую. Промучался 2 года после развода, не давала видеть дочь, суды, мало оплачиваемая работа итд.
Прошло пять лет, живу один,занимаюсь собой, работа лучше чем была, мне одному хватает с лихвой, вижусь с дочерью, уже подросла,папу любит, дарю кучу подарков, в целом огрубел,очерствел,рядом куча девушек разной наружности..прости-ки,содержанки, мамы с двумя детьми, приежие итд в этом плане скучно не бывает, всегда можно найти на сайте знакомств любых.Как нормальному человеку хочется семьи, но женщинами предлагаются все те же грабли - подчинение, деньги, потребление под разными лозунгами.

Вопрос : плакать надо или радоваться ? или ближе к церкви знакомится ?

Перестать считать себя нормальным. (((

[Papara]

Не нахожу.Все по делу, кратко и без "дартаньяна".Без всех далеко идущих выводом я не живу.

Снова не понятно. Почему естественное желание и мнение вы называете "берет инициативу"??? Или в вашей картине мира люди собственных желаний иметь не могут?
Мнение может быть лишь ваше?

на это не хочется отвечать, мне кажется Вы суть не уловили вопроса, а так...для агрессии.

Перестать считать себя нормальным. ((( поясните

[Птичка Тари]

Не нахожу.Все по делу, кратко и без "дартаньяна".Без всех далеко идущих выводом я не живу.

Снова не понятно. Почему естественное желание и мнение вы называете "берет инициативу"??? Или в вашей картине мира люди собственных желаний иметь не могут?
Мнение может быть лишь ваше?

на это не хочется отвечать, мне кажется Вы суть не уловили вопроса, а так...для агрессии.

Перестать считать себя нормальным. ((( поясните

А в чем вы увидели агрессию? В норме каждый чел имеет свое мнение, которое может отличаться от вашего. Откуда вы тут агрессию вымскали?

[Papara]

Всегда когда копаешься выглядит как "выебнуто" ? Сказать то можно все что угодно, но от этого все пять пунктов не наполнятся

[Птичка Тари]

поясните

Вас мама не учила слово "пожалуйста" употреблять?

Но поясню вы озвучили в теме свои критерии выбор женщин. Они вызвали массу вопросов у ув. Собеседников. Поскольку форумная аудитория является моделью аудитории общества, то с очень большой долей вероятности можно утверждать, что ваши критерии и у женщин в вашем окружении также вызывают массу вопросов и непонимания. А все непонятное отталкивает. Вывод. Вы не номальны, ваши критерии построения отношений ненормальны.

[Papara]

Учила конечно,там где пожалуйста, всегда говорить или спасибо или пожалуйста.Там где выебнуто и человек намерено спускает беседу ниже на уровень, слово пожалуйста будет отсутствовать.
А когда человек будет это требовать или поучать, не понимая этого, то можно смело предложить обратиться его к своей маме.

Лихо Вы) взяли утверждать / подводить итоги без пояснений призвав никого.Я пока для себя не нашел ответа на озвученный вопрос, его ценность и не увидел негативных аргументированных пояснений.
Если пропустил, ткните. Но судя по вопросу и откликам, думаю оно того не стоит, бывает что черная полоса кажется сплошной

[Enigma]

Ув. Papara, а как вы со своей женой познакомились?

[Papara]

Ув. Papara, а как вы со своей женой познакомились?

На работе, встречались год, все было хорошо, совместный досуг, обсуждения, родители итд Я с Москвы она с МО, у нее сын от первого брака.У меня двушка, у нее была своя в МО.
Проблемы начались когда в семье появились деньги, регулярный скандал как по расписанию, раз в три месяца, долго рассказывать как "тиран" загоняют под подчинение, но финальные фразы, когда все осело такова "это тебе семья нужна, а мне квартира" / "если бы все деньги были на мне все бы было хорошо" , у кого ? осталось без объяснений
Я увидел угрозу собственной дочери, его достатка, ее будущего, себе и на кого я работаю, на давно чужую мне женщину, на ее сына
Я так понимаю рожалось для себя с более практичным моим местом и со своими целями.

[Papara]

Мне кажется я осознал..роль дочери и скрытое чувство вины, и желание все это загладить ресурсами в ее уже взрослом состоянии,что все что ходит и требует,не подконтрольно, попадает под линзу и отсекается при малейшем проявлении "мнении"

[рыжая кошка]

Я так понимаю рожалось для себя

Я аж охренела! (прошу пардонить за мой французский)
Судя по тому, как Вы отзываетесь о женщинах и какое у Вас представление неудивительно, что у Вас нет семьи(((
Посмотрите лучше в сторону психотерапевта в реале а не в сторону путевки(

[Papara]

Спасибо всем за участие

--- Добавлено ---

Вы хотите сказать, что женщины не рожают для себя? Я пардонить не буду, но родную дочь я не видел два года и подавал в розыск и суды и получил график как нормальный человек и отец, не рассказывайте мне "о женщинах", Вы их плохо знаете в их желании шантажа и как можно настроить ребенка.

[рыжая кошка]

Спасибо всем за участие

--- Добавлено ---

Вы хотите сказать, что женщины не рожают для себя? Я пардонить не буду, но родную дочь я не видел два года и подавал в розыск и суды и получил график как нормальный человек и отец, не рассказывайте мне "о женщинах"

Да именно это я и хочу сказать.
И я абсолютно не имела и не имею даже желания Вам что либо рассказывать.

[Papara]

Ну тогда Вы наивны в своем совете, не имея опыта за плечами

У вас как и у меня до брака видимо, женщины это что то божественное с бабочками в животе.

[рыжая кошка]

Вы их плохо знаете в их желании шантажа и как можно настроить ребенка.

Экий Вы провидец, прям!!! Телепат!!!
Вы с какого перепугу решили что я знаю а что нет?

--- Добавлено ---

Ну тогда Вы наивны в своем совете, не имея опыта за плечами

Здесь не дают советов, вообще то.Потрудесь правила почитать сначала, прежде чем... ммм... что либо отвечать собеседникам. Внимательно прочитать