Хожу по кругу

[Luchia]

Добрый день, уважаемые участники. Хочу посоветоваться, так как чувствую, что сама не справляюсь, а книги помогают, но на некоторое время. Мне 41 год, моему мужу 45. Вместе год. До этого 10 лет была в отношениях, но не хотела регистрировать брак. Есть дочь 19 лет, с ее отцом прожили 6 лет. Сейчас 2 года живу вместе с дочерью в другой стране. Это мои вторые отношения здесь, первые распались по причине большой разницы в возрасте и отсутствия любви и понимания. Своего мужа очень люблю, познакомились очень романтично и сразу возникло чувство. Практически целый год не ссорились и не выясняли отношения. Сейчас чувствую, что что-то идет не так... Он потерял работу и с моей стороны получил внешне поддержку, а внутренне осуждение, так как из-за профессиональных проблем распались мои 10 летние отношения. Сейчас все уладили, работу ищет и точно найдет, у него очень хорошее образование и семья достаточно обеспеченная. Но я внутренне его обесценила и отношения ухудшились. Мы как-будто отдаляемся друг от друга. И смотря на свое поведение со стороны - понимаю, что хожу по кругу. Все предыдущие отношения заканчивала я по причине скуки, разочарования в партнере и в совместной жизни. Эти отношения хочу сохранить, для этого надо изменить мое поведение. Несколько дней читаю ваш форум, сначала шокировало отношение к "клиентам", потом во многих из них узнавала себя и себе не нравилась. Хочу профессионального взгляда со стороны.

[Luchia]

Прочитала сама, что написала, поняла, что все звучит "сладенько"... Это не так. Когда мы ссоримся, мне очень плохо и ощущение фатализма, что я не построю и эти отношения... Поэтому хочу получить консультацию, взгляд со стороны и реальную оценку моего поведения. Так как сама вижу, что проблема это я, потому что мои "страдания" во всех отношениях идентичны: я его не уважаю, мы отдаляемся, я чувствую себя одиноко и убегаю ... Сейчас так не хочу. Хочу здоровые гармоничные длительные отношения с адекватным мужчиной- моим мужем.

[МаргоРитка]

Он потерял работу и с моей стороны получил внешне поддержку, а внутренне осуждение, так как из-за профессиональных проблем распались мои 10 летние отношения.

Добрый день, ув. Лучия
вот этот момент не понятен, поясните пож-та
и вообще как-то мало конкретики
Сколько лет длятся Ваши отношения?
В чем сейчас проблема? Почему Вы считаете, что они не здоровые и не гармоничные?

[Инфузория]

Он потерял работу и с моей стороны получил внешне поддержку, а внутренне осуждение, так как из-за профессиональных проблем распались мои 10 летние отношения. Сейчас все уладили, работу ищет и точно найдет, у него очень хорошее образование и семья достаточно обеспеченная.

Здравствуйте, ув.Лючия
Как давно муж без работы?
что значит "все уладили"? Кто что уладил и каким образом?

Он потерял работу и с моей стороны получил внешне поддержку, а внутренне осуждение, так как из-за профессиональных проблем распались мои 10 летние отношения

прошлые отношения распались, потому что мужчина не работал?
или что вы имеете в виду?

[Luchia]

Ув. Инфузория, муж без работы с начала июня, в июне и в июле у него была возможность и он ее использовал заработать деньги. Он финансист. Работал финансовым консультантом, фриланс, в одной фирме до марта этого года. Потом ему предложили перейти в другую фирму финансовым директором. Он перешел, так как захотел роста в карьере. А там возникли непонимания с директором и он уволился. Для него, я так понимаю, это был удар. Потом он вел одних клиентов и таким образом продержался июнь и июль, а сейчас продал машину, чтобы иметь подушку безопасности и спокойно искать работу. Уладили - в смысле поговорили, и я приняла его позицию с продажей машины, она мне казалась слабой и говорила о его нежелании искать работу. Я потеряла уважение к мужчине с которым была 10 лет из-за его нестабильности и лени в работе... Или то, что я называю ленью...

[Luchia]

Наши отношения длятся год, из которых 8 месяцев мы расписаны. Расписаться нам пришлось ради документов, но оба этого хотели. Оба настроены на длительные отношения. Спасибо за все вопросы. Проблема в том, что я не справляюсь даже с небольшими сложностями между нами и сразу хочу все разорвать и убежать. Переживаю, что это способ шантажа с моей стороны либо я не способна построить долгосрочные отношения, а именно с этим мужчиной я этого хочу.

[Luchia]

То что они при всех замечательных исходных данных могут скатиться в нездоровые и негармоничные я поняла, когда на чужом языке я говорила своему новому партнеру все те же слова, которые говорила прошлому, и испытывала все то же чувство - неуважение к мужчине.

[МаргоРитка]

Переживаю, что это способ шантажа с моей стороны либо я не способна построить долгосрочные отношения, а именно с этим мужчиной я этого хочу.

А Вы говорили нынешнему партнеру, что собираетесь разорвать отношения?

--- Добавлено ---

То что они при всех замечательных исходных данных могут скатиться в нездоровые и негармоничные я поняла, когда на чужом языке я говорила своему новому партнеру все те же слова, которые говорила прошлому, и испытывала все то же чувство - неуважение к мужчине.

а в чем схожесть этих двух партнеров?
Вы говорили, когда ваш муж потерял работу или в связи с чем?
Сейчас Вы мужа не уважаете, потому что он потерял работу?

[Luchia]

Да, говорила. И когда говорила, так думала. Схожесть в ситуации потери работы и моей реакции. Не могу сказать, что я его не уважаю, не уважаю егр решения. Не доверяю.

[Alma felis]

УВ.Автор, расскажите про Вашу родительскую семью.

[Luchia]

Мои родители развелись, когда мне было 7 лет, так как папа изменял, не обеспечивал семью, а в итоге встретил женщину, с которой у него был роман, и она от него забеременела. Мама об этом узнала, и они развелись со скандалами и дракой. У него в новой семье родилось двое детей, и та семья тоже не сложилась. Мама вышла замуж практически сразу, и у меня с моим отчимом сложились прекрасные отношения, лучше, чем с мамой. Я зову его папой и считаю его папой. Они много ссорились лет 25 их совместной жизни, отчим выпивал по выходным, у мамы сложный скандальный характер. Но последние лет 10 живут неплохо. У меня с мамой в детстве и в подростковом возрасте были сложные отношения. Для меня очень сложные. Сейчас все нормализовалось. Иногда проскакивают ссоры, но мне кажется, я научилась ее понимать и принимать.

[Luchia]

Мама всегда очень неуважительно отзывалась о моем отце и об отчиме тоже. У нее были причины. Мне кажется из ее высказываний, что она прожила жизнь, думая, что заслуживает лучшего мужчину. Они очень любят и меня и внучку. Всегда старались поддержать материально, правда, напоминая потом об этом при случае в форме : тебе только этого от нас и надо. Поэтому лет 5, как я решительно отказалась от любой помощи и принимаем только подарки, им нравится дарить подарки, нам тоже. Совсем недавно у меня получилось им помочь материально, чему я очень рада.

[Alma felis]

Мама всегда очень неуважительно отзывалась о моем отце и об отчиме тоже. У нее были причины. Мне кажется из ее высказываний, что она прожила жизнь, думая, что заслуживает лучшего мужчину. Они очень любят и меня и внучку. Всегда старались поддержать материально, правда, напоминая потом об этом при случае в форме : тебе только этого от нас и надо. Поэтому лет 5, как я решительно отказалась от любой помощи и принимаем только подарки, им нравится дарить подарки, нам тоже. Совсем недавно у меня получилось им помочь материально, чему я очень рада.

То есть можно ли так сказать что примера уважительного отношения жены к мужу у Вас не было в детстве?
Также не было примера выбора себе в мужья мужчину достойного уважения?

[Иоланда]

ув. Лючия, здравствуйте!

Я потеряла уважение к мужчине с которым была 10 лет из-за его нестабильности и лени в работе... Или то, что я называю ленью...

То есть получается, что уважение к мужчине выстраивалось только сугубо на его профессиональной деятельности? Или стабильность раньше включала в себя еще какие-то составляющие?
Кроме уважения, какие еще чувства вы испытывали к мужчине и что приключилось с ними?

[Luchia]

К сожалению, нет. Я всегда знала, что не хочу таких отношений между моим ребенком и мной, какие были у меня в детстве. И у меня получилось! У меня замечательные отношения с дочерью, всегда были такими. И семью, как у мамы, я тоже не хотела. В этом я тоже преуспела). Мои отношения лучше, чем у мамы. Только недолгие).

[Luchia]

Ув. Иоланда, его профессиональные неудачи были обусловлены (для меня) его ненастойчивостью, желанием и убеждением, что кто-то придет и решит его проблемы. Я года 3 его поддерживала и мотивировала, потом года три наблюдала: выплывет или нет. Чувство уходило понемногу. Также у него была проблема - алкоголь как символ отдыха и символ праздника. У него не было проблемы со спиртным как таковой. Без запоев, без похмелья. Он очень добрый и заботливый человек, и когда пьяный тоже. Только для меня пьяный мужчина - это глупый мужчина. И в этом направлении тоже ушла некоторая часть моих чувств. А потом я поняла, что я собираю поклонников вокруг себя, стала переписываться с мужчинами под эгидой: я изучаю иностранный язык. И поняла, что продолжать отношения в таком ключе не могу. И разорвала. Пока готовилась с дочерью к отьезду заграницу, продолжали жить в одном доме 3 месяца. И он за это время своим бездействием укрепил меня в моем решении. Это при том, что я оцениваю эти 10 лет, как комфортные и хорошие для нас обоих. Просто не захотела так жить еще 10 лет)

[Иоланда]

Ув. Иоланда, его профессиональные неудачи были обусловлены (для меня) его ненастойчивостью, желанием и убеждением, что кто-то придет и решит его проблемы. Я года 3 его поддерживала и мотивировала, потом года три наблюдала: выплывет или нет.

А вы сами для себя что хотели получить в этих отношениях? Ведь когда вы приняли решение жить с этим человеком, вероятно были какие-то ожидания?

Это при том, что я оцениваю эти 10 лет, как комфортные и хорошие для нас обоих. Просто не захотела так жить еще 10 лет)

РасскАжите про это комфортное и хорошее? На сегодняшний день, что вы хотите сделать с этими отношениями?

[Luchia]

Я заметила, что я постоянно внутренне критикую мужчину, который рядом со мной. Одобряю только то, что совпадает с моим мнением. Как-будто специально обесцениваю его. И потом бросаю. Так развивались практически все мои отношения. Я все время либо замужем, либо в серьезных отношениях. И только сейчас я поняла, что проблема во мне. Что я хожу по кругу или по спирали, так как "качество " моих мужчин улучшается. Но именно сейчас я поняла, что не хочу никого лучше. Хочу этого. Но для этого мне надо договориться с самой собой. Несколько дней читаю ваш форум и поняла, что изменения возможны только, если ты открыт к новой информации даже той, которая тебе не нравится. Психолога никогда не посещала. Это мой первый опыт.

[Иоланда]

Давайте так.
Вот сейчас вы еще в отношениях с мужчиной. Они вот есть, какие есть на данный момент. Хотите ли вы продолжать отношения с этим человеком? Какими на ваш взгляд их хотелось бы видеть?
Вот прям попробуйте сейчас дать себе свободу и пофантазировать о том, какими бы виделись вам идеальные отношения?

[Luchia]

Ув. Иоланда, я рассказала про мои предыдущие 10 летние отношения, которые я уже "проиграла" 2 года назад с русским мужчиной. Сейчас у меня отношения с иностранцем (хотя иностранка здесь я), и я очень хочу изменить мою модель поведения. Хорошие и комфортные для меня - это спокойные, без ссор, когда дома тихо и комфортно всем членам семьи. Хорошие - это когда у вас общие интересы, друзья и планы. Вот они у нас и были комфортные и хорошие. А чувства с моей стороны постепенно угасали.

[Иоланда]

Сейчас у меня отношения с иностранцем (хотя иностранка здесь я), и я очень хочу изменить мою модель поведения.

Для того, чтобы изменить модель поведения, нужно для начала хотя-бы представить, как будет выглядеть другая модель. Вот давайте попробуем списком перечислить, что бы вы хотели изменить в своей прежней модели, и как бы это могло выглядеть в другом варианте?

Хорошие и комфортные для меня - это спокойные, без ссор, когда дома тихо и комфортно всем членам семьи.

А если дома бывают ссоры, не всегда тихо - это для вас о чем?

Хорошие - это когда у вас общие интересы, друзья и планы. Вот они у нас и были комфортные и хорошие.

А в тех отношениях как вы понимали, что у вас общие интересы и планы?
И еще про друзей... Изначально были ваши друзья и были его друзья. Каким образом эти люди становились вашими общими друзьями?

[Luchia]

Наши отношения длятся чуть меньше года. Мы познакомились у меня на работе, он дал мне свой номер телефона. Я ему написала через 3 месяца. Мы переписывались неделю и оба чувствовали "это он" "это она". Буквально через месяц он предложил жить вместе. Он сдал свою квариру в своем городе и мы сняли квартиру в моем городе, где у меня уже была работа и колледж моей дочери. Мы начали жить вместе и очень много времени проводим вместе. Нам хорошо вдвоем. Хорошо вместе в коротких путешествиях. Много секса. Я чувствую себя желанной и любимой. Что плохо? Мы не умеем ссориться, или он не хочет ссориться по моим правилам с выяснением кто прав и виноват и что делать. Разговаривает атакуя, я плачу. Он злиться, я хочу поговорить и выяснить, заходим в тупик. Миримся достаточно быстро, он пишет, я сразу иду на контакт, я пишу, он тоже сразу идет на контакт. Серьезно ссорились один раз. Когда он из-за проблем с работой решил продать машину. Я сказала, что я не верю, что у нас когда-либо будет финансовая стабильность, так как он тратит всегда больше, чем зарабатывает. Это отчасти правда, отчасти мой перенос с одного мужчины на другого. Я была истерична и груба, он агрессивен, но под контролем. Нигде не перешел грани. Мирились почти две недели, зашли в тупик. Не могли простить друг друга. Я ушла в бойкот и игнор. Общего остался только секс. Два дня вообще не разговаривали, только переписывались, потом как глухонемые))), дошло до смеха. Но осталось недопонимание, я и сказала, что лучше расстаться, чем портить такие замечательные отношения. Он сказал нельзя разрушить за три дня то, что мы строили год. Потом поговорили, и наконец он сказал, что ему сложго, что он переживает, но справится. Но ему хуже от того, что на него давит ситуация, и я давлю. Я поставила себя на его место и поняла, что веду себя как моя мама, вместо поддержки- поучения и недоверие. И всегда так себя вела. А хочу по-другому. Сейчас все в порядке. Он усиленно ищет работу. Из-за беспокойства уходит в себя, я паникую, злюсь, понимая все. Эти мои чувства и привели меня сюда.

[Иоланда]

ув. Лючия, а что вам помешало ответить на мои вопросы? Смотрите, что получается. Вы достаточно эмоционально описали ситуацию конфликта в отношениях. Но мои вопросы сейчас касались именно Вас. Вот сейчас Вы можете перечислить по пунктам то, что Вам не нравится с Вашей модели поведения и то, как Вы поймете, что эти моменты изменились?
И чтобы было удобнее и мне и Вам, для ответов лучше использовать кнопочку "Цитирование" чтобы было понятно о каком моменте идет речь

[Luchia]

Ув. Иоланда буду отвечать


А если дома бывают ссоры, не всегда тихо - это для вас о чем?

Это о том, что есть недовольство друг другом. Желание "продавить" свое мнение. Если ссоры с оскорблениями - желание выпустить пар на близкого человека, унизить его.

А в тех отношениях как вы понимали, что у вас общие интересы и планы?
И еще про друзей... Изначально были ваши друзья и были его друзья. Каким образом эти люди становились вашими общими друзьями?

Мы поменяли вместе квартиру, потом построили дом. Открыли вместе небольшой бизнес, но он не преуспел, хотя что-то и заработали. Я все время была голова, а он руки. Изначально у него было много друзей и у меня несколько подруг с мужьями. Постепенно я стала душой его компании друзей и он отлично влился в мою, иногда их смешивали, тоже неплохо получалось.

[Иоланда]

Мы не умеем ссориться, или он не хочет ссориться по моим правилам с выяснением кто прав и виноват и что делать. Разговаривает атакуя, я плачу. Он злиться, я хочу поговорить и выяснить, заходим в тупик.

Ну во-первых, когда человек злится, то что-то выяснить или обсудить практически невозможно. И это абсолютно естественно.
А во-вторых - о каких правилах идет речь и каким образом Вы их озвучивали?

--- Добавлено ---

Вот этот вопрос еще без ответа остался

Для того, чтобы изменить модель поведения, нужно для начала хотя-бы представить, как будет выглядеть другая модель. Вот давайте попробуем списком перечислить, что бы вы хотели изменить в своей прежней модели, и как бы это могло выглядеть в другом варианте?

--- Добавлено ---

В поле для ответа есть крайняя кнопочка справа - цитирование. Если выделить часть текста и нажать кнопочку, то фраза окажется в рамочке. и так будет удобнее отвечать

[Luchia]

Цитирование не получается с телефона, постараюсь копирыванием.
икта в отношениях.
Вы можете перечислить по пунктам то, что Вам не нравится с Вашей модели поведения и то, как Вы поймете, что эти моменты изменились?
1. Мне не нравится, что я всегда готова внутренне осудить мужчину, критиковать его позицию.
2. Мне не нравится, что молчание партнера я трактую, как нам скучно вместе, что-то идет не так.
3. Мне не нравится, что при любой проблеме я думаю о том, как выйти из этих отношений, а точнее убежать.


Я пойму, что что-то изменилось в моей модели поведения, когда я внутренне, а иногда и вслух прекращу осуждать мужчину и придумывать за него лучшие решения. Тем более этот мужчина мне это и не позволяет.
Я пойму, что я изменилась, когда прекращу додумывать его мысли и прогнозировать самое хуудшее. Когда смогу спокойно переносить его молчание или плохое настроение, понимая, что это плохой день, а не плохая жизнь.

[Luchia]

А во-вторых - о каких правилах идет речь и каким образом Вы их озвучивали?

Правила, которые мы выработали с моей дочерью: мы оба виноваты, ты хочешь быть правым или любимым, когда к тебе идет навстречу твой близкий человек всегда нужно отвечать. Мой мужчина знает об этих правилах, все бы ничего, но он не хочет быть виноватым ни в чем. Вернее, правда так не считает.

[Иоланда]

Хорошо. Теперь вот к каждому из этих пунктов можно дописать то, что появится взамен. Вот если например Вы перестанете критиковать мужчину, что появится взамен? и также по двум другим пунктам

1. Мне не нравится, что я всегда готова внутренне осудить мужчину, критиковать его позицию.
2. Мне не нравится, что молчание партнера я трактую, как нам скучно вместе, что-то идет не так.
3. Мне не нравится, что при любой проблеме я думаю о том, как выйти из этих отношений, а точнее убежать.

Когда смогу спокойно переносить его молчание или плохое настроение, понимая, что это плохой день, а не плохая жизнь.

А о чем еще может говорить его молчание и плохое настроение, кроме как плохой день или плохая жизнь?

[Иоланда]

Правила, которые мы выработали с моей дочерью:

То есть своего мужчину Вы ставите ровно в ту же нишу, что и дочь? Таким образом мужчина перестает быть для Вас мужчиной, но становится сыном, которого Вы усиленно стараетесь перевоспитать по своим правилам.

мы оба виноваты, ты хочешь быть правым или любимым, когда к тебе идет навстречу твой близкий человек всегда нужно отвечать.

Достаточно авторитарная формулировка однако. Иными словами Ваш собеседник должен отвечать ВСЕГДА только потому что Вы этого хотите. И чувства другого для Вас в этом случае не имеют никакого значения

Мой мужчина знает об этих правилах, все бы ничего, но он не хочет быть виноватым ни в чем. Вернее, правда так не считает.

Естественно. Потому что при таких категоричных условиях и правилах Вы достаточно конкретно погружаете его в чувство вины. И в этом чувстве мало кому жить то захочется.

[Luchia]

Иоландасказал(-а):Сегодня*21:53

Хорошо. Теперь вот к каждому из этих пунктов можно дописать то, что появится взамен. Вот если например Вы перестанете критиковать мужчину, что появится взамен? и также по двум другим пунктам

*Сообщение от*Luchia*

1. Мне не нравится, что я всегда готова внутренне осудить мужчину, критиковать его позицию.*
1.1 Я хочу испытывать спокойную уверенность, что у человека все получится, а если не получится, то потом получится, ведь как-то он дожил без меня до 45 лет и вполне неплохо. Внутренне расслабиться.
2. Мне не нравится, что молчание партнера я трактую, как нам скучно вместе, что-то идет не так.*
2.2 Я хочу не просто понять, а поверить, что отношения двух любимых людей - это отношения двух взрослых личностей, когда нам неплохо по-одному и отлично вместе. А не надо срочно бежать и зааолнять паузу.
3. Мне не нравится, что при любой проблеме я думаю о том, как выйти из этих отношений, а точнее убежать.
3.3 Я хочу научиться решать конкретную проблему, а не обобщать. Научиться справляться со своими слезами и гневом.

Его молчание по моим наблюдениям говорит о том, что ему сейчас интереснее с самим собой, чем с кем-либо. Это если не "плохой день ". Он не длится долго. Ему нужно просто дать право на это молчание. А я не даю. Хожу и соплю и строю планы побега.

--- Добавлено ---

рью:

То есть своего мужчину Вы ставите ровно в ту же нишу, что и дочь? Таким образом мужчина перестает быть для Вас мужчиной, но становится сыном, которого Вы усиленно стараетесь перевоспитать по своим правилам.*

Ув. Иоланда, я с Вами согласна. Я опираюсь на отношения с дочерью, так как это мой единственный позитивный опыт построения близких отношений. Вы правы, надо прекратить на него ссылаться даже внутренне... Я хочу его (мужчину) принимать, и не умею принимать, принимаюсь перевоспитывать.