Разводиться или нет?

[Barnarda]

Помогите советом. Вместе 6 лет, в браке год. Отношения стали напоминать американские горки - вроде все хорошо, а потом резко ссоры, скандалы, в которых муж меня активно оскорбляет - дура тупая, мразь, тварь, гавно. Во время ссоры может агрессивно себя вести, толкнуть, ударить, прищемить пальцы дверью, и не считает это чем-то плохим, говорит, я так и буду дальше себя вести. Критикует своих друзей, начальство постоянно, окружающих. Работаем оба, у меня зарплата меньше, говорит, чтобы увольнялась и сидела дома, а я так не могу, затухну совсем. Сначала разрешал встречаться с подругами, ходить куда-то, теперь я сижу почти все время дома, потому что он говорит, что не любит, когда я хожу куда-то без него. Хотела в отпуске побегать по утрам - не пустил, сказал, нельзя. Просьбы, уговоры ни к чему ни приводят. Когда я начинаю говорить, без претензий, что хочу поехать на дачу (отдохнуть, не работать), на шашлыки, на речку, говорит или потом, или что не хочет, или что я капризная, он все для меня делает, а мне все мало. Зациклился на ремонте дома. У нас все хорошо, все сделано, но ему постоянно что-то не нравится, все надо переделать, переклеить обои, поменять напольное покрытие (хотя старое еще очень хорошее, просто надоело), окна, двери... И все свободное время ремонт. А мне иногда так хочется бросить все и просто отдохнуть... Мои интересы - музыка, сериалы, книги - критикуются, вроде "Опять ты эту чушь смотришь/читаешь/слушаешь". При всем при этом он считает себя правым во всем - я же делаю ремонт, сам! Сейчас, конечно, на меня обрушится критика, что мужик делает ремонт, молчала бы да хвалила, но я не могу так больше жить. Постепенно моя жизнь за 6 лет превратилась в ад. Я разбита, самооценка на нуле, каждая ссора - мы разводимся, собирай вещи, ты мразь, тварь, говно. Потом говорит, что сказал на эмоциях это все. Стал выпивать. Сначала редко, потом каждый день, и меня склоняет - давай со мной. Объясняет выпивку проблемами на работе. Я запуталась. Попытаться все исправить? А как? Бежать разводиться?

[Darya]

Ув. Barnarda, а почему Вы до сих пор не развелись?
Зачем Вам оставаться замужем за этим мужчиной?

[Barnarda]

Ув. Darya, я наивная, наверное, кажется, что смогу все изменить к лучшему, как-то исправить ситуацию, но у меня ничего не получается. Плюс воспитывали так, что семью надо сохранять. Я пробовала и по-хорошему, и по-плохому, но итог один. Как будто высосали всю энергию, радость к жизни. До этого я не обращала внимания, думала, что мне кажется, что я накручиваю, возможно, после свадьбы все изменится, но стало только хуже.

[Darya]

Получается, уже до свадьбы отношения испортились?
Когда конкретно? В связи с какими событиями?

В какой семье Вы выросли?
Кто-то из Ваших близких злоупотреблял алкоголем?

Что за семья у родителей Вашего мужа?
Какие отношения у его родителей?
Среди его родни алкоголики есть?

[Barnarda]

До свадьбы было пару тревожных звоночков, но не так, как сейчас. Раньше могли поругаться раз в полгода, по мелочи, и почти сразу мирились. Отношения портились постепенно, я не могу назвать какой-то конкретной отправной точки. Хотя с его повышением он стал как-то злее, начал интересоваться политикой (до этого не интересовался), оппозиционными идеями, конфликтует на работе с начальством. Я выросла в семье военного, мама всю жизнь терпела сложный характер тоталитарного папы (и я очень стараюсь повторить ее судьбу неосознанно, сама понимаю). Потом они развелись, но в итоге все равно сошлись. Мои родители ведут абсолютно здоровый образ жизни. У него в семье папа сильно пил и бил маму. Поэтому они развелись. Но я об этом узнала не сразу, скрывали.

[Darya]

У него в семье папа сильно пил и бил маму. Поэтому они развелись. Но я об этом узнала не сразу, скрывали.

Собственно, примерно это Вас и ожидает в обозримом будущем.
Точнее, Ваш муж уже начал вести себя как свой отец.
Вы это видите?
Понимаете, к чему это может привести?

Ув. Barnarda, так зачем Вам оставаться замужем за этим мужчиной.
Один аргумент Вы обозначили - следовать примеру своей мамы.
А ещё аргументы есть?
Кстати, Ваш папа Вашу маму бил? Говном и мразью обзывал?
И в курсе ли Ваш папа, как с Вами обращается муж?
Что Ваш папа думает по этому поводу? Считает, что муж справедливо Вас "воспитывает", а Вы заслуживаете именно такого обращения?

[Barnarda]

Ув. Darya, я это вижу. И не могу предотвратить никак. Хотя он говорил, что его отец ему противен и он никогда не станет таким же, но постепенно все скатывается именно к этому. Мой папа не обижал маму в прямом смысле, то есть не бил и не обзывал, даже матом не ругался, но любил все держать под жёстким контролем, чтобы мама делала только то, что хочет он, она и молчала всю жизнь. Если честно, где-то в глубине души во мне еще теплится надежда, что все можно вернуть на исходную точку, в первые годы наших отношений, и все будет хорошо, просто я недостаточно стараюсь. Но после очередных унижений руки опускаются. Поэтому я до сих пор не ушла.

[Darya]

Ув. Darya, я это вижу. И не могу предотвратить никак.

Очень даже можете.
Точнее, Вы можете избежать насилия, оскорблений и наличия мужа-пьяницы.
Догадываетесь, каким образом?

Хотя он говорил, что его отец ему противен и он никогда не станет таким же, но постепенно все скатывается именно к этому. Мой папа не обижал маму в прямом смысле, то есть не бил и не обзывал, даже матом не ругался, но любил все держать под жёстким контролем, чтобы мама делала только то, что хочет он, она и молчала всю жизнь.

Про маму Вашу понятно.
Но Вы не ответили - что Ваш отец думает по поводу того, что муж бьёт и оскорбляет Вас?

Если честно, где-то в глубине души во мне еще теплится надежда, что все можно вернуть на исходную точку, в первые годы наших отношений, и все будет хорошо, просто я недостаточно стараюсь. Но после очередных унижений руки опускаются. Поэтому я до сих пор не ушла.

А каким образом Вы "стараетесь"? Что конкретно делаете?

[Barnarda]

Папа не в курсе. Догадывается, скорее всего, но тактично не задаёт вопросов. Я не могу даже рассказать никому о своих проблемах, потому что муж говорит, зачем ты рассказываешь близким о наших проблемах, сор из избы выносишь, они переживают потом.

[Barnarda]

Очень даже можете.
Точнее, Вы можете избежать насилия, оскорблений и наличия мужа-пьяницы.
Догадываетесь, каким образом?

Про маму Вашу понятно.
Но Вы не ответили - что Ваш отец думает по поводу того, что муж бьёт и оскорбляет Вас?


А каким образом Вы "стараетесь"? Что конкретно делаете?

Стараюсь хвалить больше, понимать. Предлагаю отдохнуть вместе, развеяться, на рыбалку, которую он любит, на природу.

[Darya]

Папа не в курсе. Догадывается, скорее всего, но тактично не задаёт вопросов. Я не могу даже рассказать никому о своих проблемах, потому что муж говорит, зачем ты рассказываешь близким о наших проблемах, сор из избы выносишь, они переживает потом.

А если отец Ваш узнает, что муж Вас оскорбляет и бьёт, что сделает?
Кстати, а мама Ваша в курсе Ваших проблем? Как реагирует? Что советует?

Вы говорили, что до свадьбы были "тревожные звоночки". Расскажите подробнее, пожалуйста.

--- Добавлено ---

Стараюсь хвалить больше, понимать.

Хвалить - за что? Какими словами?
Понимать - что?

Предлагаю отдохнуть вместе, развеяться, на рыбалку, которую он любит, на природу.

И как муж реагирует на такие предложения?
Вы сама любите рыбалку?
Что такое "на природу"?
Что ещё Вы подразумеваете под "отдохнуть" и "развеяться"?

--- Добавлено ---

И Вы опять пропустили мой вопрос.
Вы ведь знаете, каким образом можете избежать оскорблений и побоев?

Будьте внимательнее, пожалуйста.
Спрашивать по два раза одно и то же утомительно(((

[Barnarda]

Darya, простите, пожалуйста, я переживаю очень из-за всего, и могу быть не совсем внимательной. Последнее время стала рассеянной. Я знаю, как прекратить,но не могу собраться с силами. Он просит прощения, и я думаю - ну не все так плохо, живут с мужьями и похуже, он хоть не изменяет, и так далее. Если отец узнает, он заберёт меня. Мама в курсе, она ничего толком не советует, говорит, как судьба распорядится, так и будет. Но вроде поддерживает. Тревожные звоночки - нетерпимость к детям (раздражают чужие орущие дети), к другим расам (мусульмане,евреи), к женщинам иногда (корова, нарожали). Но это все было редко и я списывала на особенности характера и воспитания. Хвалю, когда что-то делает, помог продукты до дома донести, довёз до магазина, всегда благодарю. На предложения мои муж стал в последнее время негативно реагировать - не хочу, потом, вся жизнь впереди, успеем. Я люблю природу в целом, а рыбалка, как ее часть, мне нравится. Подышать воздухом, побыть около пруда. Рыбу только жалко немного. Под "на природу" я подразумевала вылазки за грибами, в лес, на шашлыки. Раньше ездили регулярно, теперь его это уже не интересует. Под отдохнуть и развеяться - посмотреть кино, сходить куда-нибудь вместе. Ох, надеюсь, на все ответила, если нет, простите еще раз

[Darya]

Тревожные звоночки - нетерпимость к детям (раздражают чужие орущие дети), к другим расам (мусульмане,евреи), к женщинам иногда (корова, нарожали).

А у Вас с мужем дети есть?
Если нет, то почему?

Вы уже 6 лет вместе. Что за необходимость была ждать свадьбы 5 лет?

[Barnarda]

А у Вас с мужем дети есть?
Если нет, то почему?

Вы уже 6 лет вместе. Что за необходимость была ждать свадьбы 5 лет?

Он не хотел долго свадьбы, говорил, всему свое время, жди. И я ждала. Детей он не хотел, мне, как и любой женщине, хотелось родить, но родить желанного обоими. Поэтому вариант с "я случайно залетела" я никогда не рассматривала, хотелось быть честной во всем. А теперь я уже боюсь заводить детей, потому что понимаю, что если все станет хуже, я буду виновата в разрушенной жизни моего ребенка.

[Darya]

Итого:
- муж Вас оскорбляет и бьёт,
- это семейный сценарий, усвоенный Вашим мужем, т.е., он просто не умеет жить в браке по-другому,
- у Вас с мужем нет совместного досуга и интересов,
- Ваш муж не хочет от Вас детей.

Ув. Barnarda, так зачем Вы всё ещё остаётесь с этим мужчиной?
Составьте список аргументов за сохранение брака.

[Darya]

Я знаю, как прекратить,но не могу собраться с силами.

В случае развода где и на что Вы будете жить?

Он просит прощения, и я думаю - ну не все так плохо, живут с мужьями и похуже, он хоть не изменяет, и так далее.

Кто из Ваших родственников и знакомых живёт с мужем хуже, чем Ваш?
Что "и так далее" Вам муж ещё не продемонстрировал? Чего помимо измен Вы опасаетесь?

Если отец узнает, он заберёт меня.

Куда заберёт?
А мужу Вашему что скажет или сделает?

Мама в курсе, она ничего толком не советует, говорит, как судьба распорядится, так и будет. Но вроде поддерживает.

Мама в курсе чего? Тумаков? Оскорблений?
Как мама Вас поддерживает? Предлагает дальше терпеть? Или что?
Ваша мама настолько не хочет, чтобы Вы, уйдя от мужа, снова поселились у родителей?

На предложения мои муж стал в последнее время негативно реагировать - не хочу, потом, вся жизнь впереди, успеем.

Сколько лет мужу и Вам?
Насколько длинная "вся жизнь" у Вас впереди?
И сколько лет из этой жизни Вы готовы прожить так, как сейчас? Будучи мразью, тварью, говном, а также получая тумаки.

[Barnarda]

Итого:
- муж Вас оскорбляет и бьёт,
- это семейный сценарий, усвоенный Вашим мужем, т.е., он просто не умеет жить в браке по-другому,
- у Вас с мужем нет совместного досуга и интересов,
- Ваш муж не хочет от Вас детей.

Ув. Barnarda, так зачем Вы всё ещё остаётесь с этим мужчиной?
Составьте список аргументов за сохранение брака.

Он недавно сказал, что готов к детям. Я спросила - будешь ли ты помогать мне с ребенком, на что получила ответ - а почему я должен помогать? Ты что, смертельно больная? Аргументов, кроме остатков любви и ностальгии по прошлому, толком и нет. Привязанность, привычка, глупая надежда, что все изменится.

[Darya]

Он недавно сказал, что готов к детям. Я спросила - будешь ли ты помогать мне с ребенком

А что Вы подразумевали под "помогать с ребёнком"?
На какой ответ мужа Вы рассчитывали?

на что получила ответ - а почему я должен помогать? Ты что, смертельно больная?

И как Вы ответили мужу на эти его вопросы?

[Barnarda]

В случае развода жить смогу только у мамы, она вроде не против, но хочет, чтобы мы сохранили брак. У меня зар. плата, небольшая, но стабильная, есть подработка. Из знакомых все более-менее счастливы в браке или в отношениях. Насчёт демонстрировать Вы правы, больше и опасаться нечего, разве что усиления текущих проблем. Отец заберёт в квартиру к себе, или отвезёт к маме, но не даст меня в обиду. Хоть у него и трудных характер, но своих детей он всегда любил. Мама в курсе всего, и да, предлагает терпеть, не рубить с плеча, остыть, не пороть горячку, не принимать решений поспешных. Она вроде и не против, чтобы я жила с ней, но толком не поддерживает развод. Мне 29, ему 35. И я больше не хочу, чтобы меня унижали, но и уходить страшно. А вдруг это какой-то кризис среднего возраста и все наладится со временем? Я уже извелась вся в сомнениях, хотя должно быть все очевидно

--- Добавлено ---

А что Вы подразумевали под "помогать с ребёнком"?
На какой ответ мужа Вы рассчитывали?

И как Вы ответили мужу на эти его вопросы?

Обустроить детскую. Помочь в первые недели, когда трудно будет после родов, ходить на прогулку с нами, принимать посильное участие в жизни ребенка. Я рассчитывала услышать, что я буду вам помогать по мере сил, буду беречь вас и заботиться. Я ответила так, как написала сейчас. Что хотела услышать другие слова.

[Darya]

Напомните, пожалуйста, сколько лет подряд муж оскорбляет и бьёт Вас?
И как давно Ваша мама в курсе, что это происходит?

И ещё - как давно Ваши родители живут раздельно? Сколько лет уже?

[Barnarda]

Напомните, пожалуйста, сколько лет подряд муж оскорбляет и бьёт Вас?
И как давно Ваша мама в курсе, что это происходит?

И ещё - как давно Ваши родители живут раздельно? Сколько лет уже?

Активно оскорблять начал после свадьбы, то есть около года. Я уже и не помню, когда это все началось точно, но последний год точно весь, все чаще и чаще. Бьёт редко, больше толкает так, чтобы я упала, но угрожает "я тебе сейчас вь..бу" (простите за мат). Мама в курсе почти с первой ссоры. Родители живут отдельно с 2010 года.

[Darya]

В случае развода жить смогу только у мамы, она вроде не против, но хочет, чтобы мы сохранили брак. У меня зар. плата, небольшая, но стабильная, есть подработка. Из знакомых все более-менее счастливы в браке или в отношениях. Насчёт демонстрировать Вы правы, больше и опасаться нечего, разве что усиления текущих проблем. Отец заберёт в квартиру к себе, или отвезёт к маме, но не даст меня в обиду. Хоть у него и трудных характер, но своих детей он всегда любил. Мама в курсе всего, и да, предлагает терпеть, не рубить с плеча, остыть, не пороть горячку, не принимать решений поспешных. Она вроде и не против, чтобы я жила с ней, но толком не поддерживает развод.

А почему "только у мамы"?
Что насчёт съёмного жилья и самостоятельной жизни?

Активно оскорблять начал после свадьбы, то есть около года. Я уже и не помню, когда это все началось точно, но последний год точно весь, все чаще и чаще. Бьёт редко, больше толкает так, чтобы я упала, но угрожает "я тебе сейчас вь..бу" (простите за мат). Мама в курсе почти с первой ссоры. Родители живут отдельно с 2010 года.

Выходит, отношения с мужем у Вас плохие уже как минимум год. Верно?
Тогда о какой "горячке" идёт речь?

А до свадьбы где Вы жили? У мамы или у папы?

[Barnarda]

Все верно, год как минимум. В начале наших отношений с мужем я жила с папой, потом с мужем съехались как-то неожиданно, я стала оставаться у него ночевать, потом осталась совсем, где-то через год встреч.

[Darya]

Все верно, год как минимум. В начале наших отношений с мужем я жила с папой, потом с мужем съехались как-то неожиданно, я стала оставаться у него ночевать, потом осталась совсем, где-то через год встреч.

Тогда с чего вдруг, расставшись с мужем, Вы собрались жить у мамы????

[Barnarda]

Тогда с чего вдруг, расставшись с мужем, Вы собрались жить у мамы????

Там у папы перепланировка, однушка, но комнаты две отдельные, закрывающиеся. Пока меня не было, он там все переделал под себя и мягко намекнул, что возраст уже, дочка, я хочу тишины и спокойствия. Не хочу его стеснять.

[Darya]

Там у папы перепланировка, однушка, но комнаты две отдельные, закрывающиеся. Пока меня не было, он там все переделал под себя и мягко намекнул, что возраст уже, дочка, я хочу тишины и спокойствия. Не хочу его стеснять.

А маму свою Вы разве не стесните?
Она живёт одна или с кем-то? Мужчина у неё есть?

И Вы опять не ответили - что за нужда жить у кого-то из родителей?
Вам лет-то уже много, вполне логично жить самостоятельно. Если нет своего жилья, так на съёмном.

[Barnarda]

А маму свою Вы разве не стесните?
Она живёт одна или с кем-то? Мужчина у неё есть?

Она живёт одна, мужчины нет. Стесняю, и, возможно, поэтому отчасти еще одна причина моего нежелания уходить. Съем жилья я не потяну, не останется на жизнь, аренда отнимет две трети от зарплаты. Сама себя загнала в ловушку. Свое жилье как раз есть, но в нем живут родители.

[Darya]

Она живёт одна, мужчины нет. Стесняю, и, возможно, поэтому отчасти еще одна причина моего нежелания уходить. Съем жилья я не потяну, не останется на жизнь, аренда отнимет две трети от зарплаты.

Так, может, Вам вместо просмотра сериалов и суеты вокруг мужа-алкоголика и совместного с ним отдыха переключиться на более конструктивные дела?
Например, поискать дополнительные источники дохода.
Думали Вы об этом?

Свое жилье как раз есть, но в нем живут родители.

Это как?
Какая квартира куплена на Ваши деньги? Та, в которой живёт мать? Или та, в которой живёт отец?

[Barnarda]

Так, может, Вам вместо просмотра сериалов и суеты вокруг мужа-алкоголика и совместного с ним отдыха переключиться на более конструктивные дела?
Например, поискать дополнительные источники дохода.
Думали Вы об этом?

Это как?
Какая квартира куплена на Ваши деньги? Та, в которой живёт мать? Или та, в которой живёт отец?

Искала долго работу, но найти что-то с более высоким доходом без связей/знакомств не получается. Зар плата довольно средняя по региону, я бюджетник, работа очень нравится (социальная сфера), но доход приносит небольшой, для заработка посерьёзнее нужно переезжать в города крупнее. Подработка есть, но все равно, этих денег не хватит на съем жилья. Квартиры родителей обе оформлены на меня, с продажи предыдущей и размена при разводе, решили, что так проще. Я на них не претендую, хочу, чтобы родители жили спокойно.

[Darya]

Искала долго работу, но найти что-то с более высоким доходом без связей/знакомств не получается. Зар плата довольно средняя по региону, я бюджетник, работа очень нравится (социальная сфера), но доход приносит небольшой, для заработка посерьёзнее нужно переезжать в города крупнее.

А чем плох вариант переехать в город покрупнее?