Неосознанная эмиграция

[Птичка Тари]

Насчет гарантии - почему же, можно проверить отношения на прочность просто встречаясь.
Я вполне адекватно отношусь к гостевым бракам, но у меня уже был такой опыт лет 7 в России.
В Израиле я бы все таки в итоге хотела найти именно пару. Ну вот просто своего человека.
Почему это неправильно?

Потому что вы рассуждаете, как женщина, которая совершенно не знает ни жизни, ни мужчин. И в каждом вашем рассуждении куча противоречий.

почему же, можно проверить отношения на прочность просто встречаясь.

Нормальный на голову мужчина в 45-55 лет имеет или семью, или отношения. Т.е. вы познакомитесь с мужчиной, у которого на 90 % кто-то есть. Но вы категорически против отношений и секса без обязательств. Вам нужна любофф-любофф.

Я вполне адекватно отношусь к гостевым бракам, но у меня уже был такой опыт лет 7 в России.

Прекрасно. Но и тогда и мужчина должен нормально относиться к гостевым бракам. Т.е просто к встречам ради секса. Но взгляните на это с точки зрения мужчины - зачем для этого отношения с 50-летней теткой в климаксе? Сексом можно заняться и с женщиной помоложе. И не с одной...
Т.е. и тут ваш план нереализуем.

В Израиле я бы все таки в итоге хотела найти именно пару. Ну вот просто своего человека.

Что же вам мешало сделать это 25 лет? Это самый важный вопрос.

Знаете, как говорят: мужчина - как троллейбус: ушел один -придет следующий. Главное стоять на остановке. А у вас - не пришел. Может вы троллейбус ищете вдали от троллейбусной линии?

Ну и главное - вы постоянно ассоциируете брак как некую защиту от одиночества и жизненных невзгод. Но нафига мужчине в 45-55 роль защитника??? Зачем вообще защищать даму 50 лет??? Если рядом много молодых, беспроблемных и детных???

Кстати вы уже вступили в климакс?

--- Добавлено ---

И у меня такое было с мужчинами...

Однако вы не в браке ни с одним из них. Почему?

Расскажите про ваших родителей.

[Гретхен]

Общие взгляды на жизнь - это как раз стремление иметь хорошую жизнь, умение наслаждаться жизнью, поддерживать своих детей от прошлых браков, желание вместе проводить свободное время. Я бы кратко сказала - важно быть на одной волне

Это все не "взгляды на жизнь" уж извините

--- Добавлено ---

Ув Хана по всему что прозвучало в теме - ХОТИТЕ Вы жить в Израиле. Скорее нуждаетесь не в том чтобы решить как быть дальше, а в том чтобы кто-то подтвердил Вам что выбрали Вы правильно и все будет хорошо

[Птичка Тари]

Общие взгляды на жизнь - это как раз стремление иметь хорошую жизнь, умение наслаждаться жизнью, поддерживать своих детей от прошлых браков, желание вместе проводить свободное время.

Из вышеперечисленного - взгляд на жизнь, увы, только одно. И то весьма сомнительное...

поддерживать своих детей от прошлых браков,

Все остальное - общие слова. Получается - вам нужен гиперопекающий отец великовозрастного инфантила. Вот ваш критерий выбора мужчины.
Нравится?

[Гретхен]

Ключевой вопрос здесь почему-то выпал из поля зрения: будете ли Вы в Израиле получать пенсию? Сможете ли прожить там на пенсию российскую?

[Хана789]

поддерживать материально? или в каком смысле?
почему именно такой критерий?
ваш сын нуждается в поддержке?

Мне важно, чтобы мужчина общался со своими взрослыми или не очень детьми, нормально относился к своему прошлому после развода и вообще к прошлому.
Мой сын не нуждается в поддержке. Но я всегда жалела, что его отец не хотел общения.

[Птичка Тари]

Мне важно, чтобы мужчина общался со своими взрослыми или не очень детьми

Мой сын не нуждается в поддержке. Но я всегда жалела, что его отец не хотел общения.

перенос у вас

[МаргоРитка]

Мне важно, чтобы мужчина общался со своими взрослыми или не очень детьми, нормально относился к своему прошлому после развода и вообще к прошлому.

не совсем понятно как это будет влиять на Ваши с ним отношения

[Хана789]

Потому что вы рассуждаете, как женщина, которая совершенно не знает ни жизни, ни мужчин. И в каждом вашем рассуждении куча противоречий.

Нормальный на голову мужчина в 45-55 лет имеет или семью, или отношения. Т.е. вы познакомитесь с мужчиной, у которого на 90 % кто-то есть. Но вы категорически против отношений и секса без обязательств. Вам нужна любофф-любофф.

Блин, да нет же. нет. У меня просто море секса без обязательств, в том числе и сейчас. Ну устаешь только от секса.Обязательства мне не нужны пока, а вот отношения очень нужны. И у меня кто то есть на 90 % только это не те отношения, которые меня устраивают. Поэтому я находилась в некотором поиске, как и многие из тех, у кого кто-то есть. Сейчас мне просто это надоело,устала.

Прекрасно. Но и тогда и мужчина должен нормально относиться к гостевым бракам. Т.е просто к встречам ради секса. Но взгляните на это с точки зрения мужчины - зачем для этого отношения с 50-летней теткой в климаксе? Сексом можно заняться и с женщиной помоложе. И не с одной...
Т.е. и тут ваш план нереализуем.
Что же вам мешало сделать это 25 лет? Это самый важный вопрос.

Смотрите, я понимаю ваши рассуждения. И тоже вполне могу завести молодого любовника. Мужчины в возрасте за 45 тоже в некотором климаксе.
Но дело не только в сексе даже в гостевом браке. Кстати, женщина в 50 вполне может быть стройна и сексуальна, я много лет занимаюсь спортом,
выгляжу лет на 40 и стараюсь поддерживать себя в женском тонусе. Мужчины мне говорят, что от меня пахнет сексом)) может быть в этом дело?

Знаете, как говорят: мужчина - как троллейбус: ушел один -придет следующий. Главное стоять на остановке. А у вас - не пришел. Может вы троллейбус ищете вдали от троллейбусной линии?

И эту мысль я думала. Только опять же нужно понять где она, эта линия.

Ну и главное - вы постоянно ассоциируете брак как некую защиту от одиночества и жизненных невзгод. Но нафига мужчине в 45-55 роль защитника??? Зачем вообще защищать даму 50 лет??? Если рядом много молодых, беспроблемных и детных???

Я как раз и есть та беспроблемная. Сын взрослый, я свободна. У меня есть время и желание в отличии от женщин с маленькими детьми. Я говорю о том, что на сегодняшний момент мне хочется другой жизни, отличной от той, которой я жила раньше, в которой были и встречи для секса, и гостевой брак и мужчины- друзья, дружба с которыми не переходила в парные отношения.

Кстати вы уже вступили в климакс?

Пока на пути к нему)) но с переездом в жаркую страну мне я стала чувствовать себя намного хуже. Не знаю, связано ли это со стрессом, с возрастом или чем то другим, но такое чувство, что мой организм как то протестует против происходящего.


--- Добавлено ---

Однако вы не в браке ни с одним из них. Почему?

Я думаю, что проблема в разных ожиданиях. Когда я начинаю отношения с мужчиной, я думаю - насколько они могут быть продолжительными и интересными для меня. Но у мужчины могут быть совсем другие мысли, их может интересовать совершенно другое. Секс, просто развлечения, поговорить итд. Невозможно на первом этапе и при первой встрече это определить. Сейчас у меня отношения с мужчиной, которому вполне достаточно встреч для секса. Он мне нравится, поэтому мы встречаемся, но это не то, что мне нужно.

Расскажите про ваших родителей.

Все корни из детства? Я много думала об этом.
Мои родители долго прожили вместе, у меня была мама с очень сильным характером и мягкий отец. Мама была очень недовольна своей жизнью, в том числе и семейной, не хотела, чтобы я выходила замуж. Я понимаю, что я с годами становлюсь похожа на нее.

--- Добавлено ---

Пенсия в Израиле с 62 лет. Российской пенсии не достаточно. Но дело не этом. Те, кто не заработал пенсию имеют право на пособие, на которое вполне можно жить.
Именно поэтому многие российские пенсионеры уезжают к пенсионному возрасту в Израиль и хорошо тут себя чувствуют.

[МаргоРитка]

Обязательства мне не нужны пока, а вот отношения очень нужны.

отношения без обязательств- это как?
в любых отношениях есть определенные обязательства
ну кроме тех, которые только для секса, но по Вашим словам, они у Вас есть и они Вас не устраивают
или тогда на примерах какие отношения без обязательств Вас бы устроили
и все таки интересно, почему Вам так важно, чтобы у мужчины были хорошие отношения с детьми, расскажите пож-та

[Хана789]

перенос у вас

Чем хорош мужчина, который проклинает своих прошлых женщин и обрубает связь со своими детьми, взрослыми или не очень ?
Таких мужчин море в России. Но в Израиле это редкость. Хотя мужчина, к которому я приехала был именно такой. Он развелся с женщиной, которая родила ему сына прервал всякую связь с ним. я это узнала уже позже после переезда. На мой взгляд это как то даже мерзко.

[Птичка Тари]

Я как раз и есть та беспроблемная. Сын взрослый, я свободна.

Себя перечитайте) Вы четко пишете - вам нужен брак как средство от одиночества. Точка. У нормальных людей не а так)

Я говорю о том, что на сегодняшний момент мне хочется другой жизни, отличной от той, которой я жила раньше, в которой были и встречи для секса, и гостевой брак и мужчины-друзья, дружба с которыми не переходила в парные отношения.

)) смешная вы. Если у вас не получилось построить желаемые отношений с кучей мужчин, почему решение вы видите в каком-то новом правильном мужчине? А не в себе и своих косяках, к примеру.

--- Добавлено ---

Чем хорош мужчина, который проклинает своих прошлых женщин и обрубает связь со своими детьми, взрослыми или не очень ?

А я не об этом. Мало кому придет в голову мерять отношения с людьми этим параметром. Пришло вам, обиженной на бывшего мужа за то, что не общался с сыном.

[МаргоРитка]

Чем хорош мужчина, который проклинает своих прошлых женщин и обрубает связь со своими детьми, взрослыми или не очень ?

а чем плох? обстоятельства в жизни бывают разные, по которым мужчина может не общаться со своими детьми
наоборот многие женщины предпочитают, чтобы мужчина со взрослыми детьми не общался(наследство и т.д.)

[Гретхен]

Чем хорош мужчина, который проклинает своих прошлых женщин и обрубает связь со своими детьми, взрослыми или не очень ?
Таких мужчин море в России. Но в Израиле это редкость. Хотя мужчина, к которому я приехала был именно такой. Он развелся с женщиной, которая родила ему сына прервал всякую связь с ним. я это узнала уже позже после переезда. На мой взгляд это как то даже мерзко.

Так вопрос не в том чем хорош или чем плох, а в том как это физически Вас касается?

[Хана789]

Себя перечитайте) Вы четко пишете - вам нужен брак как средство от одиночества. Точка. У нормальных людей не а так)

)) смешная вы. Если у вас не получилось построить желаемые отношений с кучей мужчин, почему решение вы видите в каком-то новом правильном мужчине? А не в себе и своих косяках, к примеру.

А разве люди создают пары и не потому, что жизнь вместе лучше жизни в одиночестве? В том числе и не быть одиноким.
У меня точно море косяков. Но это я чувствую только тогда, когда встречаю мужчину, который мне нравится, а он не готов на что то большее, чем секс. Но я не понимаю пока, как это можно понять с 1-2-3 встреч. есть повторяющиеся эпизоды, да я думала над ними. Например уже не один мужчина сказал мне после некоторого общения, что он не готов на слишком сильное эмоциональное сближение. Ну не готов, что я с этим могу поделать? Что со мной не так?

[Птичка Тари]

Чем хорош мужчина, который проклинает своих прошлых женщин и обрубает связь со своими детьми, взрослыми или не очень ?
Таких мужчин море в России. Но в Израиле это редкость. Хотя мужчина, к которому я приехала был именно такой. Он развелся с женщиной, которая родила ему сына прервал всякую связь с ним. я это узнала уже позже после переезда. На мой взгляд это как то даже мерзко.

Самое главное вы не уловили - вы грезите о замуже, но при этом выдвигаете такие требования к будущему супругу, что вероятность их реализации близится к нулю.
А теперь читаем еще раз про материнский наказ. Никакие мысли не возникают?

--- Добавлено ---

А разве люди создают пары и не потому, что жизнь вместе лучше жизни в одиночестве? В том числе и не быть одиноким.

Нет

[Хана789]

а чем плох? обстоятельства в жизни бывают разные, по которым мужчина может не общаться со своими детьми
наоборот многие женщины предпочитают, чтобы мужчина со взрослыми детьми не общался(наследство и т.д.)

Опять же - национальная еврейская черта большинства отцов - поддерживать отношения с детьми. На мой взгляд это говорит об ответственности мужчины за то, что он делает. Живя в России я тоже не обращала на это внимания, но в Израиле я поняла, что этот момент важен и говорит о многом лично для меня. У меня есть обида на бывшего мужа, конечно, тем лучше я отношусь к мужчинам, которые так не поступают.

--- Добавлено ---

Самое главное вы не уловили - вы грезите о замуже, но при этом выдвигаете такие требования к будущему супругу, что вероятность их реализации близится к нулю.
А теперь читаем еще раз про материнский наказ. Никакие мысли не возникают?

--- Добавлено ---



Нет

Ок, какие такие требования я выдвигаю? кроме детали, что мне бы хотелось, чтобы он поддерживал связь со своими детьми?
Материнский наказ - что это?

[МаргоРитка]

Опять же - национальная еврейская черта большинства отцов - поддерживать отношения с детьми. На мой взгляд это говорит об ответственности мужчины за то, что он делает. Живя в России я тоже не обращала на это внимания, но в Израиле я поняла, что этот момент важен и говорит о многом лично для меня. У меня есть обида на бывшего мужа, конечно, тем лучше я отношусь к мужчинам, которые так не поступают.

но этим критерием Вы сужаете круг претендентов на отношения
если мужчина во всем остальном Вас будет устраивать, Вы будете с ним в отношениях или нет?

[Птичка Тари]

Материнский наказ - что это?

что вам говорила про брак ваша мама?

* О, ув. Хана начала дурочку включать....

--- Добавлено ---

Опять же - национальная еврейская черта большинства отцов - поддерживать отношения с детьми. На мой взгляд это говорит об ответственности мужчины за то, что он делает. Живя в России я тоже не обращала на это внимания, но в Израиле я поняла, что этот момент важен и говорит о многом лично для меня. У меня есть обида на бывшего мужа, конечно, тем лучше я отношусь к мужчинам, которые так не поступают.

поддерживать отношения или поддерживать детей? Разницу улавливаете?

[Anaisetta]

Что со мной не так?

что он не готов на слишком сильное эмоциональное сближение.

А вы сама с какими людьми не хотели бы эмоционального сближения?
Что именно в другом человеке вам бы сказало: тут сближаться не стоит?

[Хана789]

Скорее да, чем нет. Исхожу из того, что никто не идеален.

--- Добавлено ---

но этим критерием Вы сужаете круг претендентов на отношения
если мужчина во всем остальном Вас будет устраивать, Вы будете с ним в отношениях или нет?

[Хана789]

что вам говорила про брак ваша мама?

* О, ув. Хана начала дурочку включать....

--- Добавлено ---



поддерживать отношения или поддерживать детей? Разницу улавливаете?

Сейчас поняла про наказ. Да так было, и что? тем не менее я достаточно рано вышла замуж, и в течение жизни у меня были отношения, которые не привели к браку, но возможно и потому, что я этого не хотела. И сейчас я не веду речь именно о замужестве. Я бы хотела ровных постоянных отношений с мужчиной, давайте назовем это гостевой брак для начала. Но да, я бы хотела, чтобы они переросли в совместное проживание. Ну пришло время возможно мне этого хотеть. Да и по причине того, что мне не комфортно быть одной. Но ведь это не единственный признак. Мне нужен мужчина, с которым легко и комфортно. Речь не идёт о том, чтобы преодолевать трудности, но нам не 20 лет. Многие трудности остались позади. Хочется получать удовольствие от жизни и делать это не одной.

--- Добавлено ---

А вы сама с какими людьми не хотели бы эмоционального сближения?
Что именно в другом человеке вам бы сказало: тут сближаться не стоит?

Социальное неравенство, разница в темпераменте и реакции на жизнь.
У каждого из нас при разговоре сразу возникает чувство - твой это человек или нет.
Но даже в случае, если общего как раз много и ты понимаешь, что человек твой, он может не хотеть на близкие отношения по разным причинам. И даже потому, что я его не зацепила.

[Anaisetta]

Социальное неравенство, разница в темпераменте и реакции на жизнь.

То есть, если человек вам ровня социально, схож с вами по темпераменту и реакциям на жизнь - вы все, ему готовы открываться и доверяться?
Точно больше ничего не нужно?

То есть, если человек вам ровня социально, схож с вами по темпераменту и реакциям на жизнь

А ведь таких людей, наверное, очень много.

У каждого из нас при разговоре сразу возникает чувство - твой это человек или нет.

Чувство не возникает на пустом месте. Есть конкретные обоснования ему.

Но даже в случае, если общего как раз много и ты понимаешь, что человек твой, он может не хотеть на близкие отношения по разным причинам. И даже потому, что я его не зацепила.

Я и прошу вас подумать, почему он может не хотеть. С другой женщиной хочет, с вами нет. Почему?
По разным причинам - это что за море невнятности?
Вас вообще не смущает, что вы оперируете в конкретных планах столь неконкретными понятиями?

Хотя...зато теперь понятно, почему вы выстроили свои планы на жизнь и переезд опираясь на мужчину, который и не собирался быть такой опорой или видел это иначе.

[Птичка Тари]

Хочется получать удовольствие от жизни и делать это не одной.

а одной не получается?

[Anaisetta]

У каждого из нас при разговоре сразу возникает чувство - твой это человек или нет.

возникать-то оно возникает, а с чего вы взяли, что это стоит такого уж доверия?

вообще вот это интуитивное первое впечатление на 99% ложное.
не такая уж и классная интуиция у большинства людей. Это же мгновенное сведение уже имеющегося опыта, а этот опыт всяким может быть.
мне хватило одного группового занятия по этой теме (нас было человек 30) с тестом по этой тематике, чтобы понять, насколько первое впечатление несущественно. Попаданий в той группе не было вообще. Все люди со временем поменяли свое мнение.

[Птичка Тари]

Сейчас поняла про наказ. Да так было, и что? тем не менее я достаточно рано вышла замуж, и в течение жизни у меня были отношения, которые не привели к браку, но возможно и потому, что я этого не хотела.

почитайте про " родительский сценарий" и выпишите сюда в тему, что вычитали

[Хана789]

То есть, если человек вам ровня социально, схож с вами по темпераменту и реакциям на жизнь - вы все, ему готовы открываться и доверяться?
Точно больше ничего не нужно?

Да еще море всего нужно. Но то первое, что мне говорит - стоит ли продолжать общение или нет.
Дальше идут встречи, в процессе которых уже и выясняются другие детали. Например наскольк
о нам интересно поговорить и посмеяться, насколько я хочу мужчину сексуально, как мы смотрим на материальные вещи, трудно перечислить все - это ведь и входит в понятие - твой человек или нет.
Я долго анализирую иногда, почему у меня не получились предыдущие отношения. И я не нахожу часто ответа.
Бывает, я понимаю, что эти отношения заранее были обречены на неудачу. Тем не менее я их хотела продолжать, ну вот бывает так. Я не могу анализировать то, что думает мужчина, не умею, мне проще отойти и пробовать дальше.

Я и прошу вас подумать, почему он может не хотеть. С другой женщиной хочет, с вами нет. Почему?

Разве мы можем понять почему хотят не нас, а кого-то другого?
Значит с другой женщиной ему проще общаться, возможно более понятный секс, есть какие то другие важные для него вещи, которые не могу дать я. Ну ведь мы все разные. Сколько бы я не хотела стать другой, вряд ли у меня получится кардинально изменить себя.

Вот по поводу первого израильского партнера - тут все верно. Вы правы. я не проанализировала все детали и не подстелила соломку. Но зато получила опыт всего - некоторых отношений, эмиграции, своих ощущений жизни, того, что я все-таки хочу от нее.

[МаргоРитка]

возникать-то оно возникает, а с чего вы взяли, что это стоит такого уж доверия?

вообще вот это интуитивное первое впечатление на 99% ложное.
не такая уж и классная интуиция у большинства людей. Это же мгновенное сведение уже имеющегося опыта, а этот опыт всяким может быть.
мне хватило одного группового занятия по этой теме (нас было человек 30) с тестом по этой тематике, чтобы понять, насколько первое впечатление несущественно. Попаданий в той группе не было вообще. Все люди со временем поменяли свое мнение.

тоже например удивилась, прочитав, утверждение, что с "первого раза понимаешь свой человек или нет"
вообще никогда не было такого впечатление ни об одном человеке с первого раза

[Хана789]

а одной не получается?

Получается, но с мужчиной, который мне нравится я чувствую себя более счастливой. И хочу продлить эти ощущения.

[Ниоба]

Получается, но с мужчиной, который мне нравится я чувствую себя более счастливой. И хочу продлить эти ощущения.

Поэтому они вам и сообщают , что не готовы к такой степени эмоциональной близости .

[Хана789]

возникать-то оно возникает, а с чего вы взяли, что это стоит такого уж доверия?

вообще вот это интуитивное первое впечатление на 99% ложное.
не такая уж и классная интуиция у большинства людей. Это же мгновенное сведение уже имеющегося опыта, а этот опыт всяким может быть.
мне хватило одного группового занятия по этой теме (нас было человек 30) с тестом по этой тематике, чтобы понять, насколько первое впечатление несущественно. Попаданий в той группе не было вообще. Все люди со временем поменяли свое мнение.

мне уже полтинник)) я четко понимаю - возможно или нет продолжение не только со встречи, но и с первого телефонного разговора.
И у меня попадание почти в 90% случаев. Отношения не всегда были длительными поле этого, но там причин было множество, в том числе и то, что многие из партнеров были настроены только на секс, несмотря на то, что нам было комфортно общаться. Только один раз мне мне не очень понравился мужчина, с которым я потом встречалась несколько месяцев и была просто влюблена в него впоследствии. Кстати эту ситуацию я тоже описывала на форуме.
В остальных случаях бывало, что я все таки пробовала продолжать отношения с мужчиной, когда понимала сразу - ну вот не совсем это мое. И почти всегда просто убеждалась в этом.

--- Добавлено ---

Поэтому они вам и сообщают , что не готовы к такой степени эмоциональной близости .

И? какой вывод? не показывать свои ощущения, не говорить о том, что мужчина мне понравился, что я не так делаю?