Выполнение обещаний, 5-летка и мама

[Окстисия]

если бы )) а ребенку приятно, что его пинают?

Вопрос на засыпку, ув. Ноэль: как вы думаете какой метод эффективней в ситуации, когда ребенок при переходе улицы, вырывает руку от мамы, перебегает перед мчащейся машиной? Как лучше поспупить маме? Рассказывать о том, что нехорошо нарушать ПДД? Или подзатыльник отвесить?

--- Добавлено ---

могу узнать, при чем тут "пил"?

Потому что вы рассуждаете как человек выросший на примере алкоголика.
Так кто в роду пил?

[MsNoele]

В чем конкретно выразились моральные травмы?
Муж в депрессию впал? Ребенок перестал спать и стал кричать ночами?

Кстати, а как вы реагировали на эту "драку"? Стояли в стороне? Или тоже активно участвовали?

Депрессию должен диагностировать специалист. Но я бы сказала, скорее да, чем нет.
Муж просил не вмешиваться. Кажется, я любым своим ответом рою себе могилу. Ну, что ж, лихо беды начало, сама пришла и спросила. Однажды вмешалась и сказала, что его способ не работает. И сказала, что больше не позволю.

--- Добавлено ---

Вопрос на засыпку, ув. Ноэль: как вы думаете какой метод эффективней в ситуации, когда ребенок при переходе улицы, вырывает руку от мамы, перебегает перед мчащейся машиной? Как лучше поступить маме? Рассказывать о том, что нехорошо нарушать ПДД? Или подзатыльник отвесить?

--- Добавлено ---


Потому что вы рассуждаете как человек выросший на примере алкоголика.
Так кто в роду пил?

я совсем потеряла связь между вопросами и ответами. )
алкоголиков не было. что именно из моих высказываний подтолкнуло вас на эту мысль?

[Птичка Тари]

Депрессию должен диагностировать специалист. Но я бы сказала, скорее да, чем нет.
Муж просил не вмешиваться. Кажется, я любым своим ответом рою себе могилу. Ну, что ж, лихо беды начало, сама пришла и спросила. Однажды вмешалась и сказала, что его способ не работает. И сказала, что больше не позволю.

--- Добавлено ---



я совсем потеряла связь между вопросами и ответами. )
алкоголиков не было. что именно из моих высказываний подтолкнуло вас на эту мысль?

Ваш страх скандалов и негативных эмоций.

И стремление к контролю.

[Окстисия]

Депрессию должен диагностировать специалист. Но я бы сказала, скорее да, чем нет.

Уточните: что было ПОСЛЕ той драки?

Однажды вмешалась и сказала, что его способ не работает. И сказала, что больше не позволю.

В чем выразилось, что способ мужа не работает?
Чего хотел добиться муж?
Драки между мужем и сыном - были частым явлением?

[МаргоРитка]

а папе приятно, что ребенок "неуправляемый"

так это в большей степени от папы и зависит, что ребенок не управляемый, от его методов воспитания и от Ваших тоже
папа как старший по иерархии может отвесить и подзатыльник и поджопник, если ребенок не понимает слов
я поняла уже, что Вы сторонница "гуманного" воспитания
думаю, что плоды Вашего воспитания Вы с мужем будете пожинать, когда сын станет подростком
вот тогда травмы от их драк с отцом будут не только моральные

[Птичка Тари]

а тот, кто может только подчиняться, может руководить?

Наверное, вы имели в виду, что нужно пройти все этапы - через подчинение.

Равенство. Равное право на высказывание своего мнения, например. Я бы не хотела приказывать, я хотела бы обмениваться мнением и находить компромисс.

Потом, да. Причём.. Это путь инициации мужчины - пройти все этапы от подчинения до рукрводства. Получается, своими методами вы мешает сыну(((


Я вам больше скажу, пока что складывается впечатление, что негативное и инфантильное поведение сына - последствия ваших методов воспитания.

--- Добавлено ---

И мне иетересно услышать от вас подробнее про связь принципов воспитания с характером. По аналогии, нормы УК тогда тоже должны различаться для разных характеров))) =

[MsNoele]

Уточните: что было ПОСЛЕ той драки?


В чем выразилось, что способ мужа не работает?
Чего хотел добиться муж?
Драки между мужем и сыном - были частым явлением?

давно уже было, я подробностей не помню. вроде как они там долго пинались, потом успокоились. я и не помню, из-за чего все начиналось. может быть, как раз из-за игрушек. попросили убрать, малой психанул, папа пообещал отвести в угол, исполнил обещание, там малой начал вырываться, драться. справедливости ради стоит отметить, что иногда папе удавалось держать себя в руках и все потихоньку успокаивались.
довольно часто.

[МаргоРитка]

По аналогии, нормы УК тогда тоже должны различаться для разных характеров))) =

+++ ну да ну подумаешь убил, ну характер такой )))

[MsNoele]

Я, пожалуй, пойду. Лечиться)))) а еще я второго ребенка хотела. Надо все обдумать пойду с ребенком погуляю.

[MsNoele]

+++ ну да ну подумаешь убил, ну характер такой )))

Птичка Тари , МаргоРитка
я же не говорила, что только характер. вы утрируете

[Птичка Тари]

Я, пожалуй, пойду. Лечиться)))) а еще я второго ребенка хотела. Надо все обдумать пойду с ребенком погуляю.

Вот идкю 2 ребенка всячески поддерживаю! А лучше сразу 2 погодков!

--- Добавлено ---

Птичка Тари , МаргоРитка
я же не говорила, что только характер. вы утрируете

Характер вообще не при чем! Более того, для нервного ребёнка правила нужны особенно чёткие

[Птичка Тари]

Кста, вы так и не ответили. Почему же уголовная ответственность в мире с 14 лет? А не с 5?

[Dharma]

Ага, еще пара детей поможет свергнуть прЫнца с пьедестала. Но, возможно, лет через пятнадцать встретим бедолагу на Веже.

[Окстисия]

давно уже было, я подробностей не помню. вроде как они там долго пинались, потом успокоились. я и не помню, из-за чего все начиналось. может быть, как раз из-за игрушек. попросили убрать, малой психанул, папа пообещал отвести в угол, исполнил обещание, там малой начал вырываться, драться.

И правильно папа сделал в такой ситуации, что подзатыльник отвесил.
Надо было еще строже наказать за неподчинение отцу, а вы вместо этого встали на защиту "маленького барина" (

--- Добавлено ---

пойду с ребенком погуляю.

Так вы на мой вопрос ответите? Если вдруг ваш ребенок станет перебегать дорогу на красный свет - ваши действия?

--- Добавлено ---

справедливости ради стоит отметить, что иногда папе удавалось держать себя в руках и все потихоньку успокаивались.
довольно часто.

Все потихоньку успокаивались, а игрушки оставались лежать неприбранными? ))

[MsNoele]

Вот идкю 2 ребенка всячески поддерживаю! А лучше сразу 2 погодков!

--- Добавлено ---



Характер вообще не при чем! Более того, для нервного ребёнка правила нужны особенно чёткие

зачем? чтобы еще через 20 лет пришли еще двое на форум?))

ей-богу, не знаю, почему с 14 лет.

--- Добавлено ---

И правильно папа сделал в такой ситуации, что подзатыльник отвесил.
Надо было еще строже наказать за неподчинение отцу, а вы вместо этого встали на защиту "маленького барина" (

--- Добавлено ---


Так вы на мой вопрос ответите? Если вдруг ваш ребенок станет перебегать дорогу на красный свет - ваши действия?

--- Добавлено ---


Все потихоньку успокаивались, а игрушки оставались лежать неприбранными? ))

можно отдернуть ребенка, а потом объяснить. или это непроизвольная реакция - разу подзатыльник отвесить? вам было бы приятно, если бы вас сначала выпороли,а потом объяснили где вы не правы?
я не помню насчет игрушек.

[Окстисия]

можно отдернуть ребенка, а потом объяснить. или это непроизвольная реакция - разу подзатыльник отвесить? вам было бы приятно, если бы вас сначала выпороли,а потом объяснили где вы не правы?

Ув. Ноэль, должна вас огорчить: с вашим гуманистическим подходом, у вашего ребенка гораздо больше шансов влипнуть в неприятности или оказаться в опасной ситуации, чем у того ребенка, который СРАЗУ получает подзатыльник или поджопник от мамы, если перебегает улицу в опасном месте.

--- Добавлено ---

можно отдернуть ребенка, а потом объяснить. или это непроизвольная реакция - разу подзатыльник отвесить? вам было бы приятно, если бы вас сначала выпороли,а потом объяснили где вы не правы?

Где речь идет о ПОРКЕ?? Не утрируйте, плиз!
Поясню: реакция мамы в момент опасности в виде болезеннего шлепка - сразу впечателывается в подсознание ребенке как знак" нельзя!", посокльку это была ЭМОЦИЯ мамы и эмоция ТЕЛЕСНО ВЫРАЖЕННАЯ. Это на уровне инстинкта срабатывает - раз и навсегда запомниать что так делать ОПАСНО!
А вот объяснить почему так нельзя - как раз нужно ПОТОМ, когда эмоции схлынут.

[MsNoele]

Ув. Ноэль, должна вас огорчить: с вашим гуманистическим подходом, у вашего ребенка гораздо больше шансов влипнуть в неприятности или оказаться в опасной ситуации, чем у того ребенка, который СРАЗУ получает подзатыльник или поджопник от мамы, если перебегает улицу в опасном месте.

--- Добавлено ---


Где речь идет о ПОРКЕ?? Не утрируйте, плиз!
Поясню: реакция мамы в момент опасности в виде болезеннего шлепка - сразу впечателывается в подсознание ребенке как знак" нельзя!", посокльку это была ЭМОЦИЯ мамы и эмоция ТЕЛЕСНО ВЫРАЖЕННАЯ. Это на уровне инстинкта срабатывает - раз и навсегда запомниать что так делать ОПАСНО!
А вот объяснить почему так нельзя - как раз нужно ПОТОМ, когда эмоции схлынут.

за руку тоже можно весьма болезненно дернуть

[Окстисия]

я не помню насчет игрушек.

Судя по тому, что вы пишите - "маленький барин" отстоял за собой право не убираться.
Договаривайтесь с ним дальше... можете еще поторговаться - вы ж НА РАВНЫХ ))))))

--- Добавлено ---

за руку тоже можно весьма болезненно дернуть

Вот за руку как раз болезненно дергать нельзя - можно вывихнуть. А поджопник - самое безопасное.

[Птичка Тари]

зачем? чтобы еще через 20 лет пришли еще двое на форум?))

нет, чтобы у первого появились шансы стать нормальным) Вы будете смеяться, но знаете с каким запросом обычно приходят выросшие дети таких вот родителей-гуманистов? "Родители меня не любили!"

ей-богу, не знаю, почему с 14 лет

Подумайте. Или я за вас еще и думать должна?

--- Добавлено ---

Все потихоньку успокаивались, а игрушки оставались лежать неприбранными? ))

ребенок 5 лет урыл 2 взрослых! )))

[MsNoele]

Судя по тому, что вы пишите - "маленький барин" отстоял за собой право не убираться.
Договаривайтесь с ним дальше... можете еще поторговаться - вы ж НА РАВНЫХ ))))))

--- Добавлено ---



Вот за руку как раз болезненно дергать нельзя - можно вывихнуть. А поджопник - самое безопасное.

ну, вот реально не помню. вы поспешили с выводом.

--- Добавлено ---

нет, чтобы у первого появились шансы стать нормальным) Вы будете смеяться, но знаете с каким запросом обычно приходят выросшие дети таких вот родителей-гуманистов? "Родители меня не любили!"


Подумайте. Или я за вас еще и думать должна?

--- Добавлено ---



ребенок 5 лет урыл 2 взрослых! )))

я вас поняла. у нас во дворе были девочки, мама которых за любое непослушание делала им больно. однажды она выбросила в огонь коллекцию фантиков, дорогую для девочек, потому что девочки недостаточно быстро их убрали. мы все были в недоумении, я маме рассказывала, до сих пор помню.
вы не должны думать вместо меня, конечно.
"урыл"... опять же я не помню,а вы выводы сделали.

[Птичка Тари]

"урыл"... опять же я не помню,а вы выводы сделали.

А как тут не сделать выводы, если цель - "ребенок после первой просьбы убирает свои игрушки" - так и не достигнута)))

я вас поняла. у нас во дворе были девочки, мама которых за любое непослушание делала им больно. однажды она выбросила в огонь коллекцию фантиков, дорогую для девочек, потому что девочки недостаточно быстро их убрали. мы все были в недоумении, я маме рассказывала, до сих пор помню.
вы не должны думать вместо меня, конечно.

Нет, вы меня не поняли. Я разве где-то писала про "делать ребенку больно"??? Ткните пальчиком

--- Добавлено ---

ну, вот реально не помню. вы поспешили с выводом.

что именно вы не помните? Разве уборка игрушек не ежедневная обязанность вашего ребенка?

--- Добавлено ---

вы не должны думать вместо меня, конечно.

Ну вот и подумайте. Есть версии, почему с 14, а не с 5?

[MsNoele]

А как тут не сделать выводы, если цель - "ребенок после первой просьбы убирает свои игрушки" - так и не достигнута)))


Нет, вы меня не поняли. Я разве где-то писала про "делать ребенку больно"??? Ткните пальчиком

--- Добавлено ---



что именно вы не помните? Разве уборка игрушек не ежедневная обязанность вашего ребенка?

--- Добавлено ---



Ну вот и подумайте. Есть версии, почему с 14, а не с 5?

меня спрашивали про тот конкретный случай, когда папа с сыном дерутся, а игрушки не убраны. ну да, я мягкая, временами убирает, временами нет. мы не в армии.

про делать больно. можно не только физически сделать больно. 12:52 "2. А что не понятного? Ребёнок один раз не убрал свои вещи после вашей просьбы, вы их спрятали/выкинули. Второй раз не убрал свои вещи - вы их спрятали выкинули, на 3 раз он выполнит вашу просьбу навести порядок без выебонов. ". Ну, выкинули - чересчур как по мне. Равносильно сжечь то, что дорого.

Я подумаю. Вы, конечно, правы, это обязанность ребенка и он ДОЛЖЕН это делать.

[Инфузория]

про делать больно. можно не только физически сделать больно. 12:52 "2. А что не понятного? Ребёнок один раз не убрал свои вещи после вашей просьбы, вы их спрятали/выкинули. Второй раз не убрал свои вещи - вы их спрятали выкинули, на 3 раз он выполнит вашу просьбу навести порядок без выебонов. ". Ну, выкинули - чересчур как по мне. Равносильно сжечь то, что дорого.

Ему прям все валяющиеся под ногами игрушки дороги?)
И вариант "спрятали" вы не заметили что ли?
Если уж вам нравятся кардинальные меры типа выкидывания

[Птичка Тари]

про делать больно. можно не только физически сделать больно. 12:52 "2. А что не понятного? Ребёнок один раз не убрал свои вещи после вашей просьбы, вы их спрятали/выкинули. Второй раз не убрал свои вещи - вы их спрятали выкинули, на 3 раз он выполнит вашу просьбу навести порядок без выебонов. ". Ну, выкинули - чересчур как по мне. Равносильно сжечь то, что дорого.

А разве ребенку они дороги? Разве он заботится о них? Разве он уважает вас с вашими желаниями?

--- Добавлено ---

Вы, конечно, правы, это обязанность ребенка и он ДОЛЖЕН это делать.

Что планируете делать, чтобы это стало обязанностью сына?

--- Добавлено ---

На самом деле странная ситуация. В норме 5 лет - это возраст завершения всех кризисов, психологического рая в семье. Ребенок и родители становятся друзьями, ребенок старается вести себя хорошо, чтобы заслужить похвалу и одобрение родителей. Ему нравится ощущать себя частью команды под названием "семья", нравится делать что-то вместе с родителем своего пола.

[Anaisetta]

Не очень понятно, чему ув. Автор темы так сопротивляется.
Борется против кого-то.

я вас поняла. у нас во дворе были девочки, мама которых за любое непослушание делала им больно. однажды она выбросила в огонь коллекцию фантиков, дорогую для девочек, потому что девочки недостаточно быстро их убрали. мы все были в недоумении, я маме рассказывала, до сих пор помню.
вы не должны думать вместо меня, конечно.
"урыл"... опять же я не помню,а вы выводы сделали.

Вы уже не первый раз в теме перегибаете, утрируете. Разве кто-то говорил "делать больно за любое непослушание"?
в огонь коллекцию фантиков -
к чему эта история про родительский садизм?
Вы не видите разницы между выставлением условий "дело - последствие", и намеренной жестокостью?

У папы разговор короткий - считаю до десяти, не убрал - игрушки прячу. Конечно, ребенок игрушки не убирает, папа прячет игрушки, ребенок орет, опять скандал и обиды. Мне иной раз проще самой все сделать, признаюсь, в ожидании такого скандала.

Почему вы так этого боитесь?
Ну кричать же по-разному можно. 1.Громко, но не страшно, 2.от обиды и тут же забыть об этом, 3.потому что захотелось, 4.потому что действует на кого-то, 5.от боли вопить - десятки нюансов...Да и скандалы бывают не страшные, посмотрите итальянские комедии.
Неужели для вас ваш ребенок всегда одинаково кричит?

А почему вы такой мрачный человек?

[MsNoele]

А разве ребенку они дороги? Разве он заботится о них? Разве он уважает вас с вашими желаниями?

--- Добавлено ---



Что планируете делать, чтобы это стало обязанностью сына?

--- Добавлено ---

На самом деле странная ситуация. В норме 5 лет - это возраст завершения всех кризисов, психологического рая в семье. Ребенок и родители становятся друзьями, ребенок старается вести себя хорошо, чтобы заслужить похвалу и одобрение родителей. Ему нравится ощущать себя частью команды под названием "семья", нравится делать что-то вместе с родителем своего пола.

Игрушки дороги, когда начинаешь прятать. Наверное, не уважает мои желания, потому что приходится долго договариваться. Мне очень хочется, чтобы все делалось быстро и по первой команде. Но в реальности получается долго и муторно.

Нужно быть строже. Сказала - убрать, иначе будут спрятаны, значит, надо свое обещание выполнить, не смотря на слезы и крики. История с игрушками показательна, потому что дает возможность понять, почему истерит и дерется. Быть предсказуемой и последовательной. Наказание должно соответствовать поступку. Никаких отложенных наказаний.

Для меня тоже весьма странный диалог, потому что до этого и читала, и говорила с другими (простите, что опять упоминаю психологов), но была убеждена, что существует несколько кризисов. Один из них кризис 5-7 лет. Потом - подростковый (не буду утверждать, не помню, в районе 12-14 лет). Но я для себя открыла другие точки зрения, свежий взгляд, что не может не радовать.

Ребенку нравится что-то делать с семьей, всегда интересуется, что чинит папа, со мной с удовольствием готовит. Он старается вести себя хорошо, говорит, что любит, обнимает, целует, хвалила раньше скупо, сейчас активней, ему нравится. Но иногда всплеск эмоций, когда он не хочет подчиняться правилам - и это расстраивает.

--- Добавлено ---

Не очень понятно, чему ув. Автор темы так сопротивляется.
Борется против кого-то.



Вы уже не первый раз в теме перегибаете, утрируете. Разве кто-то говорил "делать больно за любое непослушание"?
в огонь коллекцию фантиков -
к чему эта история про родительский садизм?
Вы не видите разницы между выставлением условий "дело - последствие", и намеренной жестокостью?



Почему вы так этого боитесь?
Ну кричать же по-разному можно. 1.Громко, но не страшно, 2.от обиды и тут же забыть об этом, 3.потому что захотелось, 4.потому что действует на кого-то, 5.от боли вопить - десятки нюансов...Да и скандалы бывают не страшные, посмотрите итальянские комедии.
Неужели для вас ваш ребенок всегда одинаково кричит?

А почему вы такой мрачный человек?

Видимо, не вижу разницы. я стараюсь не бороться. я наблюдаю, общаюсь.

я даже растерялась, я не знаю, почему я такой мрачный человек)) наверное, потому, что серьезно отношусь к тому, что пишу о ребенке сейчас.

Кричит, конечно, по разному, но я внутренне содрогаюсь от предчувствия истерики.

[Anaisetta]

я вас поняла. у нас во дворе были девочки, мама которых за любое непослушание делала им больно. однажды она выбросила в огонь коллекцию фантиков, дорогую для девочек, потому что девочки недостаточно быстро их убрали. мы все были в недоумении, я маме рассказывала, до сих пор помню.
вы не должны думать вместо меня, конечно.
"урыл"... опять же я не помню,а вы выводы сделали.

Делать больно...гм
Почему делать больно?...

вспомнилось из книги одной. Советская...строительство нового мира, мечты и все в том же духе...Цитата не точная
"- вот скажи, тебя отец в детстве драл? Драл. Ты орал? Орал. А сейчас добром родителя вспоминаешь, не плохому учил".

Недавно с одним мужчиной беседовали, он тоже о своем детстве рассказывал. Да, получал и физически, но нисколько не в обиде потому что ЗА ДЕЛО
(вот так высказался об этом нормальный взрослый мужик без психологических проблем)

[MsNoele]

Насчет прятать игрушки. Возможно наивный вопрос. Скажем, спрятала. А как потом? Вообще никогда не возвращать? Или вернуть потом, когда заметит исчезновение?

[Anaisetta]

Кричит, конечно, по разному, но я внутренне содрогаюсь от предчувствия истерики.

Гм.

я даже растерялась, я не знаю, почему я такой мрачный человек))

Так я тоже не знаю. Производите впечатление нервной, напуганной чем-то.
Все эти истории про боль...слова про ужас наказаний...
(история про фантики вообще шокирующая, жесть какая-то)

[MsNoele]

Гм.

Так я тоже не знаю. Производите впечатление нервной, напуганной чем-то.
Все эти истории про боль...слова про ужас наказаний...
(история про фантики вообще шокирующая, жесть какая-то)

меня не били сестре перепадало полотенцем, потому что шкодная была.) сорри за мрак)