Рак и депрессия

[Гретхен]

Я не понимаю, с чего вы взяли, что я не доверяю врачам)
Схема такая - я читаю в интернете про климакс и сопутствующие ему заболевания, пугаюсь, иду с этим к онкологу, так как он в любом случае знает и видит больше меня. Спрашиваю, чего стоит опасаться в ближайшие годы, какова вероятность, что возникнет то-то и то-то, и что нужно делать, чтобы это предотвратить или хотя бы отсрочить. Слушаю его мнение и рекомендации, а потом им следую.



Да действительно ничего не изменилось бы. Просто я бы готова была, наверное. А так в целом вы правы.

--- Добавлено ---




Возможно, мне просто нужно подтверждение, что, получив климакс в 20 лет, я не умру из-за него в 40, грубо говоря (не берем в расчет вероятность падения кирпича на голову и т.д.). И что в таком состоянии возможно быть красивой, женственной и счастливой.


Хорошо. Тогда каким, на ваш взгляд, должен быть алгоритм действий?

Ну и не совсем согласна про бесконтрольность эмоций. Конечно, что-то сидит в подсознании и это не контролируется. Но когда, например, начинаю переживать из-за каких-то мелких проблем вроде допущенных ошибок в лабораторной работе, то как раз с помощью сознания я понимаю, из-за чего именно переживаю, и пользуюсь известным способом успокоиться, задавая себе вопрос - "я могу это исправить? Если да, иди и исправь. Если нет, то нет смысла переживать".

К сожалению, эта формула у меня не работает для проблемы, с которой я сюда пришла.

У Вас есть бабушка?

[Птичка Тари]

Я не понимаю, с чего вы взяли, что я не доверяю врачам)
Схема такая - я читаю в интернете про климакс и сопутствующие ему заболевания, пугаюсь, иду с этим к онкологу, так как он в любом случае знает и видит больше меня. Спрашиваю, чего стоит опасаться в ближайшие годы, какова вероятность, что возникнет то-то и то-то, и что нужно делать, чтобы это предотвратить или хотя бы отсрочить. Слушаю его мнение и рекомендации, а потом им следую.

потому что люди, которые доверяют - не лезут в интернет и не читают там все это. Они уверены, что врач все это уже прочитал сам и сам во всем разобрался.
Они тупо делают то, что назначает врач, а о своих проблемах рассказывают ему, а не форумам(((

Да действительно ничего не изменилось бы. Просто я бы готова была, наверное. А так в целом вы правы.

Готовы к чему?????
Вы в курсе, что людям на головы иногда падают кирпичи? Вы уже изучили статистку этого? По вашей логике, надо же быть готовой и к тому, что кирпич упадет!!!! )))

Возможно, мне просто нужно подтверждение, что, получив климакс в 20 лет, я не умру из-за него в 40, грубо говоря (не берем в расчет вероятность падения кирпича на голову и т.д.). И что в таком состоянии возможно быть красивой, женственной и счастливой.

А это от вас зависит - умрете или нет. От вашего образа жизни (он на 80% определяет качество жизни, вы в курсе?). У вас риск остеопороза - надо принимать кальций, корректировать питание, иметь регулярную физнагрузку.
У вас риск сердечно-сосудистых заболеваний - опять же надо следить за весом, анализами, корректировать питание, иметь регулярную физнагрузку.

И никакие прогнозы вам этого не помогут. Потому что пока что вы сделали все, чтоб умереть в 40 лет от инсульта.

[LittleHamster]

Ну книжки про то как успокоится это такое: "не думайте о белой обезьяне"
Это общеизвестный эффект: читаешь про то как бросить курить - хочется курить, читаешь про диеты -хочется есть и т.д.
Лучше бы отвлекаться.
И медитации честно говоря тоже не очень в тему. Вы переживаете утрату, ваша психика спешно конструирует защиты а медитации их разрушают

Ну почему же, смотря какие книги.
Хотя вы не первый человек, который пишет про книги. Возможно, вы правы.

--- Добавлено ---

По поводу приливов. Вам по идее должны назначить гормональную терапию. И если приливы есть она возможно плохо подобрана

--- Добавлено ---


Влюбится Вам надо)
Это занимает уйму времени и отвлекает

По поводу гормонов - первые годы обходилась различными негормональными средствами для климакса. Гормональные гели разрешили только осенью (и то в малых дозах, как я поняла). Они сняли часть симптомов, в т.ч. большинство приливов.
Онкобольным не рекомендуется применять гормоны, т.к., возможно, из-за них и появилась опухоль.

Да вот не получается влюбиться) я с собой разобраться не могу, а тут еще другого человека втягивать. И опять же ощущение неполноценности никуда не исчезает.

--- Добавлено ---

вы так пишете, словно они обязаны забросить свои дела и всецело посвятить себя вашим проблемам...

Я так пишу, словно не хочу их еще и своими проблемами грузить.

[Птичка Тари]

Хорошо. Тогда каким, на ваш взгляд, должен быть алгоритм действий?

Ну и не совсем согласна про бесконтрольность эмоций. Конечно, что-то сидит в подсознании и это не контролируется. Но когда, например, начинаю переживать из-за каких-то мелких проблем вроде допущенных ошибок в лабораторной работе, то как раз с помощью сознания я понимаю, из-за чего именно переживаю, и пользуюсь известным способом успокоиться, задавая себе вопрос - "я могу это исправить? Если да, иди и исправь. Если нет, то нет смысла переживать".

и прям перестали переживать? Или запретили себе проявлять переживание?

--- Добавлено ---

Я так пишу, словно не хочу их еще и своими проблемами грузить.

а почему вы за них решаете? Может им приятно было бы поддержать вас, провести вместе время?
вы тиран?

[LittleHamster]

у вас есть постоянная группа единомышленников, с которыми вы встречаетесь регулярно и увлеченно занимаетесь общим делом?

Если регулярно, то только учебная группа.

В остальном - нет. В интернете есть сообщество девушек по интересам, там мы все из разных городов, но объединены одной целью - развитием себя, совершенствованием и все такое.

[Птичка Тари]

Если регулярно, то только учебная группа.

В остальном - нет. В интернете есть сообщество девушек по интересам, там мы все из разных городов, но объединены одной целью - развитием себя, совершенствованием и все такое.

ну вот вам задание - забросить книжки и найти реальных людей по интересам, с которыми вы бы встречались регулярно и делали что-то руками или телом.
Есть варианты?

[Гретхен]

Да вот не получается влюбиться) я с собой разобраться не могу, а тут еще другого человека втягивать. И опять же ощущение неполноценности никуда не исчезает.

А не надо втягивать
Бывают такие влюбленности., Дистанционные: "Как не вижу любимого в сердце рана, а как увижу любимого - душа в пятки"
Можно выбрать например преподавателя посимпатичнее и начать мечтать: как оно будет. Так-то понятно что ничего не будет но вот мотивации для того чтоб красиво одеться и сходить в спортзал будет море)

[LittleHamster]

Именно! Чтобы было чьи проблемы разделить тоже

а почему вы за них решаете? Может им приятно было бы поддержать вас, провести вместе время?
вы тиран?

Я не настолько закрылась, чтобы не слушать о делах и проблемах подруг и не обсуждать это) просто стараюсь свое не выпячивать.

--- Добавлено ---

что потом делаете с рецептами? у вас свой блог? подписчики?

Ничего. Радую семью вкусными блюдами. Мне больше процесс нравится даже, чем результат.

[Птичка Тари]

По поводу гормонов - первые годы обходилась различными негормональными средствами для климакса. Гормональные гели разрешили только осенью (и то в малых дозах, как я поняла). Они сняли часть симптомов, в т.ч. большинство приливов.
Онкобольным не рекомендуется применять гормоны, т.к., возможно, из-за них и появилась опухоль.

да, ГЗТ повышает риск рака груди. Сейчас ее назначают только при тяжелых приливах и для профилактики остеопороза

--- Добавлено ---

Я не настолько закрылась, чтобы не слушать о делах и проблемах подруг и не обсуждать это) просто стараюсь свое не выпячивать.

ну вот и получаете - что вы решаете за людей как им лучше. Вам кажется, что тем самым вы делаете им лучше, возвышаете их, а на самом деле - опускаете. Может пора общаться на равных?

Ничего. Радую семью вкусными блюдами. Мне больше процесс нравится даже, чем результат.

Блог - это как раз способ делиться процессом и иметь много новых друзей

[LittleHamster]

А в чем Вы ощущаете Вашу "неполноценность"?

В том, что в таком возрасте у меня уже климакс, который проявляется не очень приятными моментами в виде приливов и обильного потоотделения, быстрого наступления усталости, частых головокружений и психических изменений.

Насчет возможности иметь детей я не особо переживаю, еще до болезни хотела и сама родить, и из детдома взять.

Но вообще ощущается давление со стороны, например, культуры (фильмов), СМИ, когда климакс женщины воспринимается чуть ли не как окончание жизни. Я с этим не согласна. Но когда это постоянно форсируется (нет, специально я не ищу такие моменты), то сложно сохранить свое мнение, подкрепленное только собой и друзьями.

--- Добавлено ---

У Вас есть бабушка?

Умерла 1.5 года назад.
А какое это имеет значение?)

[Гретхен]

Умерла 1.5 года назад.
А какое это имеет значение?)

Ну проще всего для самоуспокоения было бы спросить: бабушка а как у тебя это происходило?
Набор необходимых сведений вы бы получили но без того мусора который прилипает к любой информации в интернете

--- Добавлено ---

Но вообще ощущается давление со стороны, например, культуры (фильмов), СМИ, когда климакс женщины воспринимается чуть ли не как окончание жизни. Я с этим не согласна. Но когда это постоянно форсируется (нет, специально я не ищу такие моменты), то сложно сохранить свое мнение, подкрепленное только собой и дру

Разве об этом говорят Ваши ровесники при общении? Скорее об этом пишут в статьях которые вы читаете находясь дома, и в фильмах которые смотрите там же.
Так?

[Птичка Тари]

культуры (фильмов), СМИ, когда климакс женщины воспринимается чуть ли не как окончание жизни. Я с этим не согласна. Но когда это постоянно форсируется (нет, специально я не ищу такие моменты)

по ходу как раз их ищете....

[LittleHamster]

потому что люди, которые доверяют - не лезут в интернет и не читают там все это. Они уверены, что врач все это уже прочитал сам и сам во всем разобрался.
Они тупо делают то, что назначает врач, а о своих проблемах рассказывают ему, а не форумам(((

В интернет я полезла еще ДО разговора с врачом. После того, как он все объяснил, я естественно больше не ищу "а что еще может быть при климаксе и как с этим жить".

Готовы к чему?????
Вы в курсе, что людям на головы иногда падают кирпичи? Вы уже изучили статистку этого? По вашей логике, надо же быть готовой и к тому, что кирпич упадет!!!! )))

Ну зачем же так утрировать? Про кирпичи упомянула в предыдущих ответах еще до прочтения этого.

А это от вас зависит - умрете или нет. От вашего образа жизни (он на 80% определяет качество жизни, вы в курсе?). У вас риск остеопороза - надо принимать кальций, корректировать питание, иметь регулярную физнагрузку.
У вас риск сердечно-сосудистых заболеваний - опять же надо следить за весом, анализами, корректировать питание, иметь регулярную физнагрузку.

И никакие прогнозы вам этого не помогут. Потому что пока что вы сделали все, чтоб умереть в 40 лет от инсульта.

Про образ жизни в курсе. Про остеопороз сразу же сказали (еще до операции по-моему хирург говорил и советовал творог по вечерам есть), кальций пью.
Ну и с остальным согласна. Вот только не понимаю, почему не могу взять и начать это делать?

У меня порой ощущение, что я не очень-то держусь за жизнь. Как будто играешь в многоуровневую игру, и в какой-то момент понимаешь, что у тебя слишком большие повреждения, и дальше нет смысла играть.

--- Добавлено ---

и прям перестали переживать? Или запретили себе проявлять переживание?

Я много лет такое практикую, так что да, в таких несерьезных вещах я действительно успокаиваюсь.
Ну знаете, когда вроде ничего не происходит, а все равно в голове что-то зудит) начинаю разбираться, понимаю и - вуаля - зудения нет.

--- Добавлено ---

ну вот вам задание - забросить книжки и найти реальных людей по интересам, с которыми вы бы встречались регулярно и делали что-то руками или телом.
Есть варианты?

Конечно. Можно на танцы (или другой спорт) записаться, например.

--- Добавлено ---

А не надо втягивать
Бывают такие влюбленности., Дистанционные: "Как не вижу любимого в сердце рана, а как увижу любимого - душа в пятки"
Можно выбрать например преподавателя посимпатичнее и начать мечтать: как оно будет. Так-то понятно что ничего не будет но вот мотивации для того чтоб красиво одеться и сходить в спортзал будет море)

Уже пробовала, не сработало)
Я учусь в группе и институте, где большая часть людей - парни и мужчины) до болезни меня это мотивировало, сейчас почему-то нет.

[Птичка Тари]

В интернет я полезла еще ДО разговора с врачом. После того, как он все объяснил, я естественно больше не ищу "а что еще может быть при климаксе и как с этим жить".

Однако в ваших постах еще осталась озабоченность этим - как с этим жить????

Ну зачем же так утрировать? Про кирпичи упомянула в предыдущих ответах еще до прочтения этого.

Потому что так это выглядит со стороны. Понятно, что вы напуганы и диагнозом, и последствиями. Но это - ни что иное как проявление тревожности. С которой - опять же в ПНД.

Про образ жизни в курсе. Про остеопороз сразу же сказали (еще до операции по-моему хирург говорил и советовал творог по вечерам есть), кальций пью.
Ну и с остальным согласна. Вот только не понимаю, почему не могу взять и начать это делать?

У меня порой ощущение, что я не очень-то держусь за жизнь. Как будто играешь в многоуровневую игру, и в какой-то момент понимаешь, что у тебя слишком большие повреждения, и дальше нет смысла играть

потому проще ничего не делать.
Я видимо пропустила - а чем закончился ваш поход в ПНД? прием антидепрессантов?

[LittleHamster]

да, ГЗТ повышает риск рака груди. Сейчас ее назначают только при тяжелых приливах и для профилактики остеопороза

Ну вот мне и разрешили гели, потому что совсем невозможно было уже. Теперь снова нужно часто проходить обследования и все такое, но зато часть симптомов ушла.

--- Добавлено ---

ну вот и получаете - что вы решаете за людей как им лучше. Вам кажется, что тем самым вы делаете им лучше, возвышаете их, а на самом деле - опускаете. Может пора общаться на равных?

Блог - это как раз способ делиться процессом и иметь много новых друзей

Видимо, по вашему мнению я действительно высокомерный тиран, который считает свои страдания уникальными и не достойными для обсуждения в кругу друзей)

[Птичка Тари]

Видимо, по вашему мнению я действительно высокомерный тиран, который считает свои страдания уникальными и не достойными для обсуждения в кругу друзей)

это не по-моему, это основная черта Жертвы. Все Жертвы на поверку те еще Тираны. Исключений нет

[LittleHamster]

Однако в ваших постах еще осталась озабоченность этим - как с этим жить????

Потому что я не могу смириться с этим. Да, образ жизни, лекарства, активность - все это поможет снизить симптомы и вероятность возникновения других заболеваний. Но и хорошего (пусть неидеального, у кого оно сейчас вообще есть) здоровья, как раньше, уже не будет.

Потому что так это выглядит со стороны. Понятно, что вы напуганы и диагнозом, и последствиями. Но это - ни что иное как проявление тревожности. С которой - опять же в ПНД.



потому проще ничего не делать.
Я видимо пропустила - а чем закончился ваш поход в ПНД? прием антидепрессантов?

Да, я пришла на первый прием, кратко описала свою проблему. Мне сразу выписали таблетки, сказали записать на 3-4 приема с интервалом в неделю максимум. В итоге я ходила месяц, мне задавали вопросы, я отвечала, но большинство времени было просто переливание из пустого в порожнее (не знаю, я не психотерапевт, сужу субъективно). На последнем приеме была какая-то практика в стиле "разговор с собой через 5 лет".
И на этом все. Мне на какое-то время действительно стало легче, потому что я обсуждала с кем-то свою проблему (как сейчас) плюс таблетки, но потом все вернулось.
Сейчас думаю пойти к другому психотерапевту.

И онколог кстати был против антидепрессантов.

[Птичка Тари]

Да, я пришла на первый прием, кратко описала свою проблему. Мне сразу выписали таблетки, сказали записать на 3-4 приема с интервалом в неделю максимум. В итоге я ходила месяц, мне задавали вопросы, я отвечала, но большинство времени было просто переливание из пустого в порожнее (не знаю, я не психотерапевт, сужу субъективно). На последнем приеме была какая-то практика в стиле "разговор с собой через 5 лет".
И на этом все.

норма

[LittleHamster]

это не по-моему, это основная черта Жертвы. Все Жертвы на поверку те еще Тираны. Исключений нет

Я к тому, что я не скрываюсь от друзей. Иногда я рассказываю о своих чувствах, просто стараюсь контролировать, чтобы это не превратилось в бесконечный поток нытья.

И книги я читаю как раз для того, чтобы и в голове перестать страдать и накручивать себя. Но, как здесь выяснилось, это не тот способ.

[Птичка Тари]

Я к тому, что я не скрываюсь от друзей. Иногда я рассказываю о своих чувствах, просто стараюсь контролировать, чтобы это не превратилось в бесконечный поток нытья.

И книги я читаю как раз для того, чтобы и в голове перестать страдать и накручивать себя. Но, как здесь выяснилось, это не тот способ.

ой, не тот.

Потому что я не могу смириться с этим. Да, образ жизни, лекарства, активность - все это поможет снизить симптомы и вероятность возникновения других заболеваний. Но и хорошего (пусть неидеального, у кого оно сейчас вообще есть) здоровья, как раньше, уже не будет.

а вы не думали озвучить это психотерапевту как запрос?

[LittleHamster]

а вы не думали озвучить это психотерапевту как запрос?

Думала. И озвучивала.
В итоге, если я правильно помню, мне рассказали про больного старика, который, несмотря ни на что, любит жизнь и все такое.

Я понимаю, что есть люди без рук, без ног, без дома и т.д. Но от того, что кому-то хуже, чем мне, легче не становится.

[Гретхен]

Думала. И озвучивала.
В итоге, если я правильно помню, мне рассказали про больного старика, который, несмотря ни на что, любит жизнь и все такое.

Я понимаю, что есть люди без рук, без ног, без дома и т.д. Но от того, что кому-то хуже, чем мне, легче не становится.

Ну тут можно наверное пойти по компенсации
Смотрите у Вас здоровье упало относительно какой-то планки. Увы с этим ничего не поделаешь(
Но можно же поднять эту планку так чтобы упавшее здоровье все равно было лучше чем у окружающих. Вести здоровый образ жизни. То есть у Вас климакс но ЗОЖ и здоровье лучше чем у тех у кого не климакса не ЗОЖа

[Птичка Тари]

Думала. И озвучивала.
В итоге, если я правильно помню, мне рассказали про больного старика, который, несмотря ни на что, любит жизнь и все такое.

Я понимаю, что есть люди без рук, без ног, без дома и т.д. Но от того, что кому-то хуже, чем мне, легче не становится.

психотерапевт?

[LittleHamster]

Ну тут можно наверное пойти по компенсации
Смотрите у Вас здоровье упало относительно какой-то планки. Увы с этим ничего не поделаешь(
Но можно же поднять эту планку так чтобы упавшее здоровье все равно было лучше чем у окружающих. Вести здоровый образ жизни. То есть у Вас климакс но ЗОЖ и здоровье лучше чем у тех у кого не климакса не ЗОЖа

Да, согласна.

Еще когда лечилась от рака, в голове крутилась мысль о том, сколько сильных известных людей справлялись с болезнью и делали свою жизнь еще лучше, чем была.

Я что-то сделала не так, раз до сих пор качусь по наклонной

[Гретхен]

Да, согласна.

Еще когда лечилась от рака, в голове крутилась мысль о том, сколько сильных известных людей справлялись с болезнью и делали свою жизнь еще лучше, чем была.

Я что-то сделала не так, раз до сих пор качусь по наклонной

Вы не сделали что-то не так
Вам не повезло
Это как в лесу заблудится: вот перекресток: четыре дороги - одна идет на выход а три глубже в лес. На вид дороги одинаковые.
Кто-то угадал и сразу пошел по нужной, кому-то вот как Вам приходится возвратится к перекрестку и пробовать второй путь, или третий
Главное что выход из леса есть и не найдет его только тот кто сдался

[МаргоРитка]

Я люблю крестиком вышивать, правда, сто лет этим не занималась. Вязать умею. Год назад купили крутую плиту, так что еще и готовить теперь учусь всякие рецепты.
Осенью был порыв порисовать, хотя не умею.

есть различные мастер классы
у меня сестра ездила в Питер к подруге и та ей подарила мастер-класс по рисованию
очень красивая картина получилась

Насчет пообщаться - я все больше скрываюсь от людей. Думаете, наоборот надо?

если есть желание, конечно

[LittleHamster]

психотерапевт?

Рассказал про старика - да.
Ну и психотерапевт был не против того, что я пытаюсь справиться с помощью книг.

Много рассказывал про истории из жизни других пациентов для примера. Я не знаю, как должно проходить лечение у психотерапевта, и нормально ли то, что было у нас. Какие-то дельные мысли я все-таки вынесла, в остальном - ну такое.

Поэтому я не знаю, как действовать дальше. Я не могу сказать, что за 4 года мне вообще не стало лучше. Но и не вернулась хотя бы к прежнему самоощущению.

--- Добавлено ---

Вы не сделали что-то не так
Вам не повезло
Это как в лесу заблудится: вот перекресток: четыре дороги - одна идет на выход а три глубже в лес. На вид дороги одинаковые.
Кто-то угадал и сразу пошел по нужной, кому-то вот как Вам приходится возвратится к перекрестку и пробовать второй путь, или третий
Главное что выход из леса есть и не найдет его только тот кто сдался

Ну так вот с каждым месяцем я все ближе к тем, кто сдался.
Еще барахтаюсь, но я уже не знаю, что делать.

[Птичка Тари]

Да, согласна.

Еще когда лечилась от рака, в голове крутилась мысль о том, сколько сильных известных людей справлялись с болезнью и делали свою жизнь еще лучше, чем была.

Я что-то сделала не так, раз до сих пор качусь по наклонной

то, что мучите себя подобными мыслями.
У каждого свой путь. Кто-то родился здоровым, кто-то - слабым и больным. Просто вторым для поддержания здоровья надо действовать активнее.

[LittleHamster]

есть различные мастер классы
у меня сестра ездила в Питер к подруге и та ей подарила мастер-класс по рисованию
очень красивая картина получилась

Я одолжила у подруги-художницы акварель и рисовала платья) раньше увлекалась модой и даже в универе в студенческой самодеятельности участвовала как дизайнер и модель)
Так что если возникает какой-то порыв, я всегда за и начинаю его реализовывать. Другой вопрос, что редко такие желания возникают.

если есть желание, конечно

Общаться желания нет. Я пару раз в месяц вытаскиваю себя на какие-то мероприятия (наш вуз, например, кучу всего проводит и сотрудничает с компаниями, так что проблем с выбором, куда пойти, нет). Раньше я получала удовольствие от всего этого - пробовать новое, общаться, знакомиться, флиртовать. Сейчас такого нет. Неуютно ощущаю себя среди людей.

С друзьями видимся не так часто, как хотелось бы, из-за пересекающихся графиков. Вот с ними я готова общаться, обсуждать новости и все такое. Естественно, как писала выше, часто опуская свои внутренние конфликты.

[Птичка Тари]

Ну так вот с каждым месяцем я все ближе к тем, кто сдался.
Еще барахтаюсь, но я уже не знаю, что делать.

- Попросить вашего лечащего врача порекомендовать вам психолога/СТ, работающего с онкопациентами.
- Обратиться к диетологу
- Найти группу единомышленников, в которой вы будете регулярно общаться с людьми и делать что-то руками. Рисование, кстати, идеально. Сейчас масса студий, групп и курсов для тех, кто не умеет рисовать. Очень хорошо - восточная живопись и каллиграфия, цигун