Проведите, пожалуйста, за руку... отчаяние...исчезнуть и чтобы меня не было

[Медвежка]

Как-то у меня не монтируется "счастливый брак по любви" и холодная мама, которую вы до смерти боялись в детстве
Какое может быть счастье со Снежной королевой?
У сестры получается тоже длительных отношений не было?
Ее тоже отдавали бабушке на воспитание?

У сестры были только одни, около года, но неудачные: сходились-расходились, расстались. Других длительных не было. У бабушки она не жила, только я.

Про маму — она немного «сама по себе» в семье. Я даже не знаю, как это лучше описать. Она не холодная и чужая, как королева, а словно позволяет себя любить. Папа даже шутит, что она как кот. Но при этом у них все гармонично, есть доверие и уважение. Как-то вот так они подошли друг другу. Она любит папу, но я думаю, что она просто не очень это умеет выражать. И он ее очень любит.

В детстве боялись... В детсве я помню ее другой... Именно жестокой, холодной, мощной фигурой.

[Инфузория]

У сестры были только одни, около года, но неудачные: сходились-расходились, расстались. Других длительных не было. У бабушки она не жила, только я.

Ну тогда очевидно, не только в "токсичной" бабушке дело, раз у вас обоих не складывается личная жизнь

Про маму — она немного «сама по себе» в семье. Я даже не знаю, как это лучше описать. Она не холодная и чужая, как королева, а словно позволяет себя любить. Папа даже шутит, что она как кот. Но при этом у них все гармонично, есть доверие и уважение. Как-то вот так они подошли друг другу. Она любит папу, но я думаю, что она просто не очень это умеет выражать. И он ее очень любит.

Так а откуда вы видите тогда, что она папу любит? Если она никак этого не выражает?

В детстве боялись... В детсве я помню ее другой... Именно жестокой, холодной, мощной фигурой.

Расскажете?

[Кудесник]

а зачем это ув. Виктор?
если раньше его не было зачем оно ув. Медвежке сейчас?
я не в порядке критики, просто хотела знать из каких соображений Вы так рекомендуете?

Проходя этапы взросления, мы бывает застреваем в некоторых и имеем неразрешенные комплексы, как-бы это так сказать. ув. Медвежка не доверяет матери, но ведь она взрослела и ассоциировала себя с матерью, а значит она не доверяет себе, имеет неуверенность. И эта неуверенность вполне может оказывать влияние на формирование отношений в сегодняшнем дне. Общаясь с матерью она довершит свои взгляды на мужчин. И переймет дополнительный опыт.

А вообще, когда я сюда пришел, на этот форум, в моей теме ув. Инфузория, отметила -

ну так я от вас и пытаюсь добиться ответа на вопрос - как же он разрешается в норме
А вы говорите о чем угодно, только не об этом
Для разрешения Эдипова комплекса нужны два условия:
1) мальчик понимает, что мама =жена отца, и их отношения - это отношения двоих, ему в них нет места;
2) мальчик ИДЕНТИФИЦИРУЕТ себя с отцом, т.е. учится у него - как быть мужчиной
Вы себя с отцом не идентифицируете, он у вас вызывает отторжение - т.е. фактически вы боитесь быть мужчиной
А когда все-таки "включаете мужика", это выглядит как карикатура на поведение отца, т.к. "включать мужика" в вашем понимании хамить и скандалить ((

Вот я тогда и последовал этому пути. Мне пришлось переступать через себя. Понемногу я вышел на хорошие отношения с отцом, и всегда в ситуациях я теперь внутренне обращаюсь именно к нему. Это помогло мне обрести некоторый покой и уверенность. Также прибегать ко взрослым решениям (я так думаю).

У меня есть опыт, который я могу применить в данной теме.

[МаргоРитка]

Проходя этапы взросления, мы бывает застреваем в некоторых и имеем неразрешенные комплексы, как-бы это так сказать. ув. Медвежка не доверяет матери, но ведь она взрослела и ассоциировала себя с матерью, а значит она не доверяет себе, имеет неуверенность. И эта неуверенность вполне может оказывать влияние на формирование отношений в сегодняшнем дне. Общаясь с матерью она довершит свои взгляды на мужчин. И переймет дополнительный опыт.

А вообще, когда я сюда пришел, на этот форум, в моей теме ув. Инфузория, отметила -


Вот я тогда и последовал этому пути. Мне пришлось переступать через себя. Понемногу я вышел на хорошие отношения с отцом, и всегда в ситуациях я тебе внутренне обращаюсь именно к нему. Это помогло мне обрести некоторый покой и уверенность. Также прибегать ко взрослым решениям (я так думаю).

У меня есть опыт, который я могу применить в данной теме.

понятно, спасибо, что пояснили, ув. Виктор

[Медвежка]

Ну тогда очевидно, не только в "токсичной" бабушке дело, раз у вас обоих не складывается личная жизнь

Да, не в бабушке, думаю. Где-то в нас самих. Только мне непонятно: ведь есть много людей с недостатками характера, но у них все складывается. Не понимаю, в чем секрет?

Так а откуда вы видите тогда, что она папу любит? Если она никак этого не выражает?

Хороший вопрос! Призадумалась. Она о нем заботится, переживает, уважает, его мнение для нее авторитетно. Просто она не из тех, кто, например, по 100 раз в день сюскается или лезет с поцелуями и объятиями. Она помогала ему и поддерживала в очень тяжелые 90-е. Когда они были молоды, он поехал по делам в одну криминальную страну и пропал. Никто ничего не сделал. И только мама носилась по посольствам, подняла на уши всех знакомых и ей удалось как-то через посольство его найти и вытащить. Если бы не она, его бы убили.

Расскажете?

Наш общий с сестрой ужас: тонкие, поджатые губы, накрашенные бордовой помадой — это мама, и она чем-то недовольна.
Что ни скажешь, ждешь только критики, осуждения. Чтобы ни сделал, это никогда ее не устроит. Мы ее боялись сильно, конечно... Главный ужас детства.

Она часто говорила:
- и в кого ты такая бестолочь
- кто ты вообще такая
- свое мнение будешь иметь в своем доме, а пока ты у нас, заткнись
- как же повезло мамам других детей
- как таких вообще можно любить

Давала подзатыльники болючие. Помню, я маленькая, сижу над домашкой по алгебре, не могу решить задачу, а она нависает и сквозь сжатые зубы говорит все эти обидные слова, я сижу сжавшись, давлюсь слезами, она сзади и я ее не вижу. И тут она дает мне подзатыльник, такой, что у меня даже волосы растрепались.
Еще яркий случай: она хотела, чтобы я умела плавать и заставляла плыть к ней. А там была какая-то водоросль на дне, мне казалось, что это чудовище с клешнями и я боялась плыть и плакала. Мне было лет 5, думаю... Она не выдержала, вытащила меня на берег и потащила по песку. Потом избила прямо на глазах у всех. Помню, что это было очень унизительно. Словно они смотрят и осуждают меня. Водорослей и дна боюсь до сих пор.

[Инфузория]

Да, не в бабушке, думаю. Где-то в нас самих. Только мне непонятно: ведь есть много людей с недостатками характера, но у них все складывается. Не понимаю, в чем секрет?

Я имела в виду, что очевидно семейный сценарий не от бабушки передался

Хороший вопрос! Призадумалась. Она о нем заботится, переживает, уважает, его мнение для нее авторитетно. Просто она не из тех, кто, например, по 100 раз в день сюскается или лезет с поцелуями и объятиями. Она помогала ему и поддерживала в очень тяжелые 90-е. Когда они были молоды, он поехал по делам в одну криминальную страну и пропал. Никто ничего не сделал. И только мама носилась по посольствам, подняла на уши всех знакомых и ей удалось как-то через посольство его найти и вытащить. Если бы не она, его бы убили.

Вы как-то так утрированно проявления любви в браке описываете...
Что, реально есть знакомые, которые постоянно сюсюкают друг с другом?
А вообще, нежности какие-то у родителей присутствуют? Ладно, мама с поцелуями не лезет, а отец? Обнимает ее, целует?
В чем забота со стороны мамы проявляется?

Давала подзатыльники болючие. Помню, я маленькая, сижу над домашкой по алгебре, не могу решить задачу, а она нависает и сквозь сжатые зубы говорит все эти обидные слова, я сижу сжавшись, давлюсь слезами, она сзади и я ее не вижу. И тут она дает мне подзатыльник, такой, что у меня даже волосы растрепались.

Сочувствую, ув.Медвежка
Держите мишку
Знаете, неудивительно, что вы игнор парня воспринимаете как "он просто хочет, чтобы я за ним побегала"((
А папа как к этому относился? Одобрял? Или не вмешивался?
Какие у вас с ним отношения были?

[Медвежка]

Я имела в виду, что очевидно семейный сценарий не от бабушки передался


Вы как-то так утрированно проявления любви в браке описываете...
Что, реально есть знакомые, которые постоянно сюсюкают друг с другом?
А вообще, нежности какие-то у родителей присутствуют? Ладно, мама с поцелуями не лезет, а отец? Обнимает ее, целует?
В чем забота со стороны мамы проявляется?

А папа как раз из тех, кто сюсюкается и постоянно лезет к ней с поцелуями. По многу раз в день. Может подойти к ней и по голове ласково гладить, смотреть влюбленно, нежными словами называть. Она такие нежности не проявляет.
Как ее забота проявляется — например, если папа устал, переживает за его давление, уговаривает померять. Если они вместе в машине (у нас как раз дорога загород часов 15 длиной), она не спит, а постоянно с ним разговаривает, чтобы не заснул, заставляет кофе пить. И всякие такие мелочи.

Сочувствую, ув.Медвежка
Держите мишку
Знаете, неудивительно, что вы игнор парня воспринимаете как "он просто хочет, чтобы я за ним побегала"((

Спасибо, ув. Инфузория

Знаете, когда я писала ответ на ваш прошлый вопрос, я как раз начала понимать это... Он в точности как фигура холодного отвержения, чье внимание и любовь нужно заслужить, умаслить, чтобы он хотя бы просто посмотрел, и я все время боюсь как-то не так себя повести, чтобы его не разозлить... Отказываюсь от выражения своих обид или претензий.
Мда, так кстати было во всех моих недо-отношениях(
Я пытаюсь в них завершить незавершенное с мамой? Выйти из того сценария...

А папа как к этому относился? Одобрял? Или не вмешивался?
Какие у вас с ним отношения были?

Папа не знал подробностей, знал только, что мы начинали общаться, а про дальнейшее развитие я не говорила. Но думаю он догадывался. А так, именно наши отцы и хотели изначально нас познакомить.

С папой отношения были хорошие, он нас веселил, никогда не ругал, развлекал интересными фантастическими историями. Он очень заботливый. Но по душам не очень люблю с ним общение. Про отношения не рассказываю.
Кстати, моя сестра, наоборот, все родителям рассказывает, всем делится.

[Кудесник]

Думаю ув. Инфузория умела ввиду
Одобрял ли ваш отец, "подзатыльники"? не защищал ли вас?

[Медвежка]

Думаю ув. Инфузория умела ввиду
Одобрял ли ваш отец, "подзатыльники"? не защищал ли вас?

Ааа..)
Хм. Не помню... По-моему, он редко видел. Чаще всего это происходило не при нем, тем более, он много работал. Мама вела бухгалтерию, так что все время сидела с нами дома. Но если и видел, то не вмешивался, иначе я бы помнила.

[Инфузория]

Знаете, когда я писала ответ на ваш прошлый вопрос, я как раз начала понимать это... Он в точности как фигура холодного отвержения, чье внимание и любовь нужно заслужить, умаслить, чтобы он хотя бы просто посмотрел, и я все время боюсь как-то не так себя повести, чтобы его не разозлить... Отказываюсь от выражения своих обид или претензий.
Мда, так кстати было во всех моих недо-отношениях(
Я пытаюсь в них завершить незавершенное с мамой? Выйти из того сценария...

Да, очевидно, надо отношения с мамой прорабатывать как-то...
ув.Медвежка, а подростковый бунт у вас был?
А то ощущение, что вы до сих пор мамы боитесь, хоть и говорите, что отношения с ней стали лучше

[Медвежка]

Да, очевидно, надо отношения с мамой прорабатывать как-то...
ув.Медвежка, а подростковый бунт у вас был?

А как проявляется подростковый бунт? Я стала вести себя наоборот: всегда была отличницей и домашней девочкой, как они хотели. А потом отказалась поступать в ВУЗ, который они выбрали, и назло им поступила в первый попавшийся. В универе почти перестала учиться, сделала пирсинг, начала пить и курить, тусоваться на андеграундных музыкальных концертах со всякими личностями с дредами и татуировками и т.д. Все это сопровождалось дикими скандалами и ссорами дома.

Д
А то ощущение, что вы до сих пор мамы боитесь, хоть и говорите, что отношения с ней стали лучше

Вы правы, ув.Инфузория... Боюсь нарушения своей цельности... Сейчас она уже не такая мощная сильная фигура, как в детстве, и я вижу ее слабости и раны, но до сих пор жду от нее критики и осуждения вместо поддержки и понимания. Бывало расскажу что-нибудь в надежде на доверительность, а она что-нибудь язвительно ответит. Причем, она искренне не понимает, что язвит и это задевает.
На нейтральные темы с ней отлично общаемся, она открытая, добрая и не язвит.

[Инфузория]

А как проявляется подростковый бунт? Я стала вести себя наоборот: всегда была отличницей и домашней девочкой, как они хотели. А потом отказалась поступать в ВУЗ, который они выбрали, и назло им поступила в первый попавшийся. В универе почти перестала учиться, сделала пирсинг, начала пить и курить, тусоваться на андеграундных музыкальных концертах со всякими личностями с дредами и татуировками и т.д. Все это сопровождалось дикими скандалами и ссорами дома.

Ну судя по вашему описанию это он самый и есть
Только обычно на волне подросткового бунта дети сепарируются от родителей, а вы до сих пор с ними живете и все еще маму боитесь
А чем, кстати, закончилось это все?

Вы правы, ув.Инфузория... Боюсь нарушения своей цельности... Сейчас она уже не такая мощная сильная фигура, как в детстве, и я вижу ее слабости и раны, но до сих пор жду от нее критики и осуждения вместо поддержки и понимания. Бывало расскажу что-нибудь в надежде на доверительность, а она что-нибудь язвительно ответит. Причем, она искренне не понимает, что язвит и это задевает.
На нейтральные темы с ней отлично общаемся, она открытая, добрая и не язвит.

Не поняла, вы считаете, что перестать бояться =ожидать поддержки и понимания?
Похоже, что вы в отношениях с матерью все еще ребенок - ждете, что она станет хорошей и доброй и даст вам то, что детстве не додала

Бывало расскажу что-нибудь в надежде на доверительность

Например, что?

[Медвежка]

Ну судя по вашему описанию это он самый и есть
Только обычно на волне подросткового бунта дети сепарируются от родителей, а вы до сих пор с ними живете и все еще маму боитесь
А чем, кстати, закончилось это все?

Года три тусовок, пото около года какой-то депрессии, лежала дома отвернувшись к стене и плакала, тот год вообще не помню. Потом постепенно стала работать, сменила внешний вид на более классический и женственный, доучилась по новой специальности, по которой теперь и работаю.

Не поняла, вы считаете, что перестать бояться =ожидать поддержки и понимания?
Похоже, что вы в отношениях с матерью все еще ребенок - ждете, что она станет хорошей и доброй и даст вам то, что детстве не додала

Затрудняюсь с ответом... Перестать бояться — это либо знать, что получу поддержку вместо уколов. Либо знать, что даже если уколят, мне не будет больно, мои границы не нарушатся...
То есть получается = что мне не будет больно. А не больно может быть либо если изначально не станут причинять боль, либо если можешь от нее защититься.

Например, что?

Ну например, говорю, мне как-то плохо, нет мотивации ни к чему, не знаю, что делать. А в ответ: так может не надо ныть и перестать дома сидеть как старая дева. Любое плохое настроение или проблемы со здоровьем стала скрывать, т.к. ответ всегда был в стиле: это потому что ты до сих пор не замужем, живешь как старая дева.

При этом есть противоречие, которое меня просто дико задевает: она укалывает насчет всего этого, а при этом постоянно помещает меня в роль ребенка, причем совсем малолетнего, например, постоянно контролирует, выключила ли я утюг, закрыла ли дверь, помыла ли яблоко перед едой и т.п. К слову, я довольно ответственна и не бываю рассеянной, чтобы за мной так проверять. Хочется ей сказать: какого блин хрена ты просишь внуков и чтобы я вышла замуж, если в 33 года относишься ко мне как к несамостоятельному ребенку?!

Помню, к нам зашли в гости. Мне было лет 25. Там были и мужчины. Мама засуетилась, стала всех рассаживать за столом, я хотела куда-то пройти через стулья, и мама мне при всех говорит: ну ты пролезь там под столом! Мне, взрослой привлекательной девушке, при мужчинах пролезть на коленках под длинным столом, как маленькому 5-летнему ребенку!

Понимаю, что это решается только через сепарацию и переезд от них...
Бессилие...

[Инфузория]

Года три тусовок, пото около года какой-то депрессии, лежала дома отвернувшись к стене и плакала, тот год вообще не помню. Потом постепенно стала работать, сменила внешний вид на более классический и женственный, доучилась по новой специальности, по которой теперь и работаю.

А депрессия отчего была?

Ну например, говорю, мне как-то плохо, нет мотивации ни к чему, не знаю, что делать. А в ответ: так может не надо ныть и перестать дома сидеть как старая дева. Любое плохое настроение или проблемы со здоровьем стала скрывать, т.к. ответ всегда был в стиле: это потому что ты до сих пор не замужем, живешь как старая дева.

А вы какой ответ хотели получить?

При этом есть противоречие, которое меня просто дико задевает: она укалывает насчет всего этого, а при этом постоянно помещает меня в роль ребенка, причем совсем малолетнего, например, постоянно контролирует, выключила ли я утюг, закрыла ли дверь, помыла ли яблоко перед едой и т.п. К слову, я довольно ответственна и не бываю рассеянной, чтобы за мной так проверять. Хочется ей сказать: какого блин хрена ты просишь внуков и чтобы я вышла замуж, если в 33 года относишься ко мне как к несамостоятельному ребенку?!

выделенное по отношению к вашему отцу вы вроде заботой называли)
А по отношению к себе видите бесячим контролем и неуважением

Понимаю, что это решается только через сепарацию и переезд от них...
Бессилие...

Ну вы вобщем-то все правильно понимаете
В родительском доме вы можете быть только ребенком
А отчего бессилие? Сепарироваться и начать жить отдельно - вполне вам по силам, разве нет?

[МаргоРитка]

Мне, взрослой привлекательной девушке, при мужчинах пролезть на коленках под длинным столом, как маленькому 5-летнему ребенку!

и ВЫ полезли?

[Медвежка]

А депрессия отчего была?

Даже не помню, с чего началось... Если честно, стала много курить марихуаны, не знаю, можно ли о таком здесь писать. Мне кажется, это стало пуском. Почти каждый день сначала улет в радужный космос, а потом дикий провал в мрачную реальность, все трясется, и жесткие качели из + в -. Какие-то безответные влюбленности, неприкаянность, стало все туманиться, была постоянная внутренняя тупая боль, отчетливо помню ощущение, что я растворяюсь в пространстве и меня нет.

А вы какой ответ хотели получить?

Ну хотя бы что-то вроде: а что у тебя случилось?
Да хотя бы просто обнять.

выделенное по отношению к вашему отцу вы вроде заботой называли)
А по отношению к себе видите бесячим контролем и неуважением

К папе у нее все же больше забота. Она его если и контролировала, то скорее с позиции женской заботы по отношению к взрослому мужу. Допустим, если он устал, говорила нам не шуметь, ходить тихо. А если бы я устала, она бы просто язвительно сказала: отчего ты устала-то?
И за ним она не котролирует бытовые моменты типа выключенного утюга.

Ну вы вобщем-то все правильно понимаете
В родительском доме вы можете быть только ребенком
А отчего бессилие? Сепарироваться и начать жить отдельно - вполне вам по силам, разве нет?

Да, это так...
Бессилие, потому что очень не люблю Москву, однозначно не хочу здесь жить и связывать с этим городом свое будущее. Мысли вообще о другой стране типа Италии, но это дорого, и боюсь там чувствовать еще более острое одиночество.
Думаю о Питере, очень нравится воздух, много воды рядом и финансово дешевле, чем Москва. Но финансово пока не понимаю, потяну ли.

--- Добавлено ---

и ВЫ полезли?

Нет, все по-моему офигели, подвинули мне стулья и я прошла...

[МаргоРитка]

Даже не помню, с чего началось... Если честно, стала много курить марихуаны, не знаю, можно ли о таком здесь писать. Мне кажется, это стало пуском. Почти каждый день сначала улет в радужный космос, а потом дикий провал в мрачную реальность, все трясется, и жесткие качели из + в -. Какие-то безответные влюбленности, неприкаянность, стало все туманиться, была постоянная внутренняя тупая боль, отчетливо помню ощущение, что я растворяюсь в пространстве и меня нет.

даже нужно
как долго курили? сейчас не курите? как давно?
возможно ваше состояние, это следствие употребления марихуаны

[Медвежка]

даже нужно
как долго курили? сейчас не курите? как давно?
возможно ваше состояние, это следствие употребления марихуаны

Курила сначала года 3 нерегулярно, может раз в неделю с друзьями, подругой. И затем в пред-депрессивном состоянии пару месяцев каждый день в одиночестве. Это расшатало мои эмоции, и я свалилась в депрессию.

Много думала потом об этом. После того периода имею склонность к качелям, то все круто и красочно, куча планов, классных идей, словно снова покурила; то скатываюсь в серость и апатию.

Не курю где-то с 2009 или 2010. Изредка хотелось, но поскольку я потом также бросила и сигареты и стала заниматься спортом, то думала, что курить уже не смогу, т.к. легкие отвыкли от дыма. В последние несколько недель внезапно стало очень тянуть, но держусь, т.к. понимаю, что если начну, то опять свалюсь в пропасть.

[Кудесник]

ув. Медвежка, а можете описать, вот если бы вы все-таки решились переехать в СПБ. то как бы это выглядело, как бы вы распланировали свои затраты? и доходы? в общих чертах

[Инфузория]

Ну хотя бы что-то вроде: а что у тебя случилось?
Да хотя бы просто обнять.

Ну вы говорите, что она даже вашего отца, с которым у нее хорошие отношения, никогда не обнимает
т.е. хотите от нее заведомо невозможного, несвойственного ей поведения

К папе у нее все же больше забота. Она его если и контролировала, то скорее с позиции женской заботы по отношению к взрослому мужу. Допустим, если он устал, говорила нам не шуметь, ходить тихо. А если бы я устала, она бы просто язвительно сказала: отчего ты устала-то?

ув.Медвежка, вы какой-то вклад в общий семейный бюджет вносите?
Да, это так...

Бессилие, потому что очень не люблю Москву, однозначно не хочу здесь жить и связывать с этим городом свое будущее. Мысли вообще о другой стране типа Италии, но это дорого, и боюсь там чувствовать еще более острое одиночество.
Думаю о Питере, очень нравится воздух, много воды рядом и финансово дешевле, чем Москва. Но финансово пока не понимаю, потяну ли.

Не поняла, отдельно от родителей можно жить только в Москве?
Сейчас с родителями вы в Москве живете?

[Медвежка]

ув. Медвежка, а можете описать, вот если бы вы все-таки решились переехать в СПБ. то как бы это выглядело, как бы вы распланировали свои затраты? и доходы? в общих чертах

Думаю так:
1. Расходы разовые:
- расходы на переезд не менее 10 тыс, думаю даже больше
- залог за аренду (как правило месяц): 35-40 тыс

2. Расходы ежемесячные:
- квартира 35-40 тыс
- еда и хозтовары не менее 15-20 тыс
- кремы, уход, косметолог, волосы: в пересчете на месяц около 10 тыс
- бензин: не знаю точно, недавно получила ВУ, пока не езжу сама. Но машина есть, будет нужна
- хобби (занимаюсь вокалом, не хочу бросать): 14 тыс
- одежда около 10 тыс
- фитнес, зависит от карты, будем считать полугодовая карта около 40 тыс, значит в месяц примерно 6 тыс. Ну допустим это не первоочередная трата, можно и в парке побегать.
- мелкие незапланированне расходы, не знаю как посчитать.
- путешествовать тоже хотелось бы.

Итого по моим средним прикидкам 50 тыс сразу; от 80 до 100 тыс ежемесячно.

Зарабатываю 50-60 тыс после налогов, уплаты в фонды, расходов на бухгалтера и банк.

[Медвежка]

Ну вы говорите, что она даже вашего отца, с которым у нее хорошие отношения, никогда не обнимает
т.е. хотите от нее заведомо невозможного, несвойственного ей поведения

Ага..( все жду заведомо невозможного..

ув.Медвежка, вы какой-то вклад в общий семейный бюджет вносите?

Оплачиваю инет, вкладываюсь в продукты и хозтовары... Вроде всё.

Не поняла, отдельно от родителей можно жить только в Москве?
Сейчас с родителями вы в Москве живете?

С родителями в Москве. По России рассматриваю только Питер как более-менее равнозначный город, хотя и он, конечно, очень отстает от Москвы. Но я его люблю и в нем для меня много плюсов.

[Инфузория]

Оплачиваю инет, вкладываюсь в продукты и хозтовары... Вроде всё.

Продукты и хозтовары на себя, я правильно понимаю?
А отец ваш - основной добытчик и глава семьи
Логично же, что отношение матери к вам и к нему разное

С родителями в Москве. По России рассматриваю только Питер как более-менее равнозначный город, хотя и он, конечно, очень отстает от Москвы. Но я его люблю и в нем для меня много плюсов.

Вы можете как-то подробнее эту мысль раскрыть?
С одной стороны - вы Москву не любите и не хотите в ней жить, но вы ведь и так в ней живете сейчас
Какая разница - жить там с родителями или отдельно?
С другой стороны - хоть вы ее и не любите, но считаете чуть ли не единственным приличным городом, в котором вы могли бы жить
Так по каким критериям Москва лучшая и за что именно вы ее не любите?

[МаргоРитка]

- квартира 35-40 тыс

а Подмосковье не рассматривали?
с подселением, комнату?

- еда и хозтовары не менее 15-20 тыс

одному человеку???
вы реально тратите сейчас в месяц 20тыс. на еду и мыло-порошок?

- кремы, уход, косметолог, волосы: в пересчете на месяц около 10 тыс

10 тыс. в месяц вы тратите на крема и шампуни???
какая у вас ЗП?

ЗП уже увидела у вас вполне достойная и живя с родителями, половину можно было бы откладывать
но если вы пол ЗП только на еду и косметику тратите, то конечно это нереально
может вам свои расходы пересмотреть, кое- в чем сэкономить
может и на съем квартиры хватит?

[Медвежка]

Продукты и хозтовары на себя, я правильно понимаю?
А отец ваш - основной добытчик и глава семьи
Логично же, что отношение матери к вам и к нему разное

И на себя, и иногда всем что-нибудь покупаю, у нас все общее.
А разве человеческое понимание должно различаться по принципу кто добытчик.(

Вы можете как-то подробнее эту мысль раскрыть?
С одной стороны - вы Москву не любите и не хотите в ней жить, но вы ведь и так в ней живете сейчас
Какая разница - жить там с родителями или отдельно?
С другой стороны - хоть вы ее и не любите, но считаете чуть ли не единственным приличным городом, в котором вы могли бы жить
Так по каким критериям Москва лучшая и за что именно вы ее не любите?

Да, не люблю, живу только потому, что финансово не понимаю, как уехать отсюда.
Разница в том, что живя с родителями здесь, я хотя бы меньше трачу и могу себя побаловать. А если еще и платить за квартиру в Москве, т.е. получается добровольно платить за то, что заведомо не нравится... И это бы заякорило меня в Москве окончательно, а я не хочу быть здесь...
Объективно — она современная, светлая, просторная, ухоженная. Здесь много продвинутых культурных событий, выставок, все на передовой. Субъективно для меня: дорогое жилье, плохая экология, вырубают лесопарки, чиновники, реновация, мигранты, шумно, нет воды рядом, грязная отвратительная Москва-река, бесят понты, некрасивая архитектура, город превращается в бетонную коробку.
Питер объективно маленький, темный и не такой ухоженный. Здесь меньше современных мероприятий. Но зато субъективно меня очень привлекает. Бывая там, я чувствую счастье и гармонию.

[Медвежка]

а Подмосковье не рассматривали?
с подселением, комнату?

Нуу нет, и потом в Подмосковье также плохо с воздухом, как и в черте города. И другая жизнь.

одному человеку???
вы реально тратите сейчас в месяц 20тыс. на еду и мыло-порошок?

10 тыс. в месяц вы тратите на крема и шампуни???

На еду и хозтовары трачу около 10 на себя, и многое покупают родители. А если жить одной, то надо покупать все самой...
Ну не прям 10 тыс в месяц, я посчитала в среднем за полгода, раз в полгода как раз получается порядка 60 тыс. Обычно я распределяю плавно и откладываю. Но рано или поздно платить эти деньги все равно придется. Так что я распределила как среднее ежемесячное.

но если вы пол ЗП только на еду и косметику тратите, то конечно это нереально
может вам свои расходы пересмотреть, кое- в чем сэкономить
может и на съем квартиры хватит?

Да, конечно, думала как сэкономить. Если прямо в обрез питаться и забыть о хобби, путешествиях и уходе за собой, тогда хватило бы, конечно...
Но тогда получится, что это просто выживание, а не жизнь(

[Инфузория]

И на себя, и иногда всем что-нибудь покупаю, у нас все общее.
А разве человеческое понимание должно различаться по принципу кто добытчик.(

Ну я вообще не о понимании говорила, а о вполне конкретной претензии вашей:

К папе у нее все же больше забота. Она его если и контролировала, то скорее с позиции женской заботы по отношению к взрослому мужу. Допустим, если он устал, говорила нам не шуметь, ходить тихо. А если бы я устала, она бы просто язвительно сказала: отчего ты устала-то?

Вы описываете вполне типичное поведение по отношению к главе семьи
С какой стати вы такого отношения к себе хотите?

Объективно — она современная, светлая, просторная, ухоженная. Здесь много продвинутых культурных событий, выставок, все на передовой.

Меня интересует, чем она лично для вас так замечательна?
Это же ваше мнение, что если в России стоит где-то жить, то только в Москве, ну на крайний случай в Питере)

[МаргоРитка]

На еду и хозтовары трачу около 10 на себя, и многое покупают родители.

в 10 тысяч на еду входят только продукты?
или вы иногда посещаете кафе, рестораны?
родители покупают на всех?
или Вы свою долю посчитали?
20 тыс на еду и хозтовары на 1 человека - это многовато, конечно если есть возможность почему бы и нет
но если есть желание сэкономить, то можно пересмотреть траты

Да, конечно, думала как сэкономить. Если прямо в обрез питаться и забыть о хобби, путешествиях и уходе за собой, тогда хватило бы, конечно...
Но тогда получится, что это просто выживание, а не жизнь(

а сейчас вы путешествуете?
есть средства?

конечно взрослеть трудно, часто приходится себе в чем-то отказывать
а вы хотите сидеть под крылышком у родителей и в то же время, чтобы они относились к вам как взрослой
так не бывает, надо что-то выбирать

[Медвежка]

Ну я вообще не о понимании говорила, а о вполне конкретной претензии вашей:

Вы описываете вполне типичное поведение по отношению к главе семьи
С какой стати вы такого отношения к себе хотите?

А, поняла) Я имела в виду, ранее сказали, что у нее одно и тоже проявление заботы, только я воспринимаю заботу как бесячий контроль. А я хотела пояснить, что как раз у нее разное проявление заботы, к папе вот такое. А мне такое не нужно, мне хочется, чтобы просто спросила: что у тебя случилось? Ну т.е. как-то приняла бы мое право быть грустной или усталой. А своим «от чего тебе-то уставать» она обесценивает, что я тоже живой человек и мне бывает плохо.

Меня интересует, чем она лично для вас так замечательна?
Это же ваше мнение, что если в России стоит где-то жить, то только в Москве, ну на крайний случай в Питере)

Лично для меня (т.е. субъективно) — замечательна только финансовым комфортом проживания с родителями. Если в Москве жить отдельно, то этот единственный плюс пропадает и остаются только минусы.

[МаргоРитка]

А мне такое не нужно, мне хочется, чтобы просто спросила: что у тебя случилось? Ну т.е. как-то приняла бы мое право быть грустной или усталой. А своим «от чего тебе-то уставать» она обесценивает, что я тоже живой человек и мне бывает плохо.

а если она не спрашивает?
значит она это право за вами не признает?
кстати как вы ей отвечаете на вопрос, от чего вам уставать?
может она таким образом и хочет узнать, от чего вы устали?
пусть и в несколько грубоватой форме, но вы же сами пишите, что ваша мама не склонна к нежности