Я не устраиваю себя сейчас

[Азбука]

Не много. Эмоций много. А случилось немного.

Я вчера искала момент, как ей это сказать и не нашла. Как то не нашла ни слов подходящих , ни желания говорить это. Реакцию только могу показать и все.

не нашли слов и желания говорить, или было страшновато говорить?
а то, Наталья, это желание

мне бы хотелось, чтобы мне посочувствовпли, обняли и слегка похлопали по спине. Типа как "ну-ну, не плачь". Даже не посочувствовали, а именно проявили участие.

...будет неудовлетворённым очень долго. вы могли бы узнать, может мама дать это, есть ли у нее то что вы ждёте от нее, или нет в принципе.
если нет, тогда можно было бы искать у кого есть, кто может давать такое.

[Саманта]

не нашли слов и желания говорить, или было страшновато говорить?
а то, Наталья, это желание...будет неудовлетворённым очень долго. вы могли бы узнать, может мама дать это, есть ли у нее то что вы ждёте от нее, или нет в принципе.
если нет, тогда можно было бы искать у кого есть, кто может давать такое.

Мне казалось это неуместным. Я по телефону ей говорила, что не хочу чтобы она игралась со мной, носилась с болячкой как с писаной торбой, сказала что просто участие нужно, сочувствуе, совет. Именно совет, а не требование сделать то то и то то.
Мне проще ей по телефону сказать и написать. Словами не могу. Как будто мешает что то. Слов не нахожу.

[Саманта]

Я сейчас в подвешенном состояние. Чувствую себя странно. Днём в выходные много сплю, потом поздно ложусь.
С питанием проблема. Перед тем как лечь в больницу стала соблюдать АИП (диета: убрала все вредности, кофе, зерна, добавила мясо). Месяц было строго, сейчас тяжело без сладкого. И я понимаю, объективно, что экзема с питанием никак не связаны, но все равно виню себя за шоколад. Уже тошнит от сушеных бананов и инжира.
И я не позволяю себе свободно сладкое, потому что:
1. Слабак. Взялся за куш, не говори что не дюж".
2. Гомеопат писала статью о том, что выбор еды влияет на поведение человека. И сладкое это как медвежья услуга. И я боюсь что сладким ухудшаю свое состояние.

Я не могу выработать свое понимание и точку зрения в отношении питания.

[Азбука]

Мне казалось это неуместным. Я по телефону ей говорила, что не хочу чтобы она игралась со мной, носилась с болячкой как с писаной торбой, сказала что просто участие нужно, сочувствуе, совет. Именно совет, а не требование сделать то то и то то.
Мне проще ей по телефону сказать и написать. Словами не могу. Как будто мешает что то. Слов не нахожу.

она услышала, поняла, что именно вы от нее хотите?

Я сейчас в подвешенном состояние. Чувствую себя странно. Днём в выходные много сплю, потом поздно ложусь.

это связано с

Сегодня был прием у психиатра. Сегодня же начала лечение.

?
если связано, то напишите ей, это важно.

С питанием проблема. Перед тем как лечь в больницу стала соблюдать АИП (диета: убрала все вредности, кофе, зерна, добавила мясо). Месяц было строго, сейчас тяжело без сладкого. И я понимаю, объективно, что экзема с питанием никак не связаны, но все равно виню себя за шоколад. Уже тошнит от сушеных бананов и инжира.
И я не позволяю себе свободно сладкое, потому что:
1. Слабак. Взялся за куш, не говори что не дюж".
2. Гомеопат писала статью о том, что выбор еды влияет на поведение человека. И сладкое это как медвежья услуга. И я боюсь что сладким ухудшаю свое состояние.

Я не могу выработать свое понимание и точку зрения в отношении питания.

вам удовольствий не хватает, Наталья. ищите их еще в чем-то, помимо сладостей.
а иначе сладости воспринимаются как единственная отдушина, и убрать сладкое совсем - как отнять конфету у ребенка. жестко и непродуктивно.

[Саманта]

она услышала, поняла, что именно вы от нее хотите?

это связано с ?
если связано, то напишите ей, это важно.
вам удовольствий не хватает, Наталья. ищите их еще в чем-то, помимо сладостей.
а иначе сладости воспринимаются как единственная отдушина, и убрать сладкое совсем - как отнять конфету у ребенка. жестко и непродуктивно.

Ох, ув Азбука. Я не понимаю, поняла она или нет. Понимаете, ей что то объяснить почти невозможно: она со всем соглашается, кивает и винит себя. Может даже повторить услышанное, как школьник, но применить - увы. В последний раз она сказала: "Я хочу чтобы ты поправилась. Но ты отвергаешь мою помощь.".
Я: мам, ты ведь как пожарная звонишь и голосом полным трагизма кричишь.
Мама: а иначе я не знаю как с тобой общаться, я не умею.

Я ей сказала про поддержку и сочувствие. Она говорила "да-да, все так".
Но это, ув Азбука, не говорит о том, что она услышала.

Нет, это не связано с приемом лекарств, так задолго было. Днём хочется спать: мир гудит и живёт, а мне как будто с ним жить боязно, вот и впадаю в спячку.

Да где искать то ещё удавольствие? Купила самокат. Катаюсь - удовольствие. Рееедко массаж - тоже небольшое удовольствие. Ванна - нельзя, секс - редко да и он с мужчиной чисто для секса и ничего личного, близкие отношения с любимым мужчиной - тоже нет(.
Остаётся зуд- он у меня есть *фейспалм* - да сладкое.

[Азбука]

Ох, ув Азбука. Я не понимаю, поняла она или нет. Понимаете, ей что то объяснить почти невозможно: она со всем соглашается, кивает и винит себя. Может даже повторить услышанное, как школьник, но применить - увы. В последний раз она сказала: "Я хочу чтобы ты поправилась. Но ты отвергаешь мою помощь.".
Я: мам, ты ведь как пожарная звонишь и голосом полным трагизма кричишь.
Мама: а иначе я не знаю как с тобой общаться, я не умею.

Я ей сказала про поддержку и сочувствие. Она говорила "да-да, все так".
Но это, ув Азбука, не говорит о том, что она услышала.

так вопрос-то в том, может ли это мама:

посочувствовали, обняли и слегка похлопали по спине. Типа как "ну-ну, не плачь". Даже не посочувствовали, а именно проявили участие.

или не может в принципе.
может ли мама по телефону это сделать для вас?

Нет, это не связано с приемом лекарств, так задолго было. Днём хочется спать: мир гудит и живёт, а мне как будто с ним жить боязно, вот и впадаю в спячку.

ну в общем, да, хороший способ избежать встречи с неприятным - это усыпить себя.
а еще "гудит и живёт" - это среда со слишком сильными раздражителями. для вашего слуха, как органа восприятия, через чур громкая среда. учитывая, что вы в личной норке, сохраняетесь там, дозреваете.

Да где искать то ещё удавольствие? Купила самокат. Катаюсь - удовольствие. Рееедко массаж - тоже небольшое удовольствие. Ванна - нельзя, секс - редко да и он с мужчиной чисто для секса и ничего личного, близкие отношения с любимым мужчиной - тоже нет(.
Остаётся зуд- он у меня есть *фейспалм* - да сладкое.

еще больше самоката!)
почувствовали тягу к сладкому - на улицу с самокатом. с плеером в ушах с хорошей, "вашей" музыкой. чтобы только солнце, только удовольствие от скорости, только ветер в волосах, только ваши звуки и только ваш мир. (прямо в личной норке - на улицу).
присваивайте его, вбирайте, пользуйтесь им на полную катушку.

[Саманта]

так вопрос-то в том, может ли это мама:
или не может в принципе.
может ли мама по телефону это сделать для вас?

ну в общем, да, хороший способ избежать встречи с неприятным - это усыпить себя.
а еще "гудит и живёт" - это среда со слишком сильными раздражителями. для вашего слуха, как органа восприятия, через чур громкая среда. учитывая, что вы в личной норке, сохраняетесь там, дозреваете.

еще больше самоката!)
почувствовали тягу к сладкому - на улицу с самокатом. с плеером в ушах с хорошей, "вашей" музыкой. чтобы только солнце, только удовольствие от скорости, только ветер в волосах, только ваши звуки и только ваш мир. (прямо в личной норке - на улицу).
присваивайте его, вбирайте, пользуйтесь им на полную катушку.

Я не знаю, может ли она это дать. Как узнать? После моего январского прорыва у нас были конструктивные моменты, когда она не спасала меня а как то сочувственно говорила: "я даже не знаю, что посоветовать". Даже от этих слов мне было легче. Но это прерывается криками потерпевшей и лозунгом "все на спасение любимой дочурки". Или, что ещё хуже, начинает доказывать в истерическом плаче: " я знаю! Ты будешь счастлива!! Ты должна! Ты ВСЕ РАВНО будешь счастлива". Ну, убиться веником, ув Азбука. Как будто все мои почти 30 я вообще не была счастлива. А это истеричное доказывание... Кому??? Видимо она себе это говорит.

Я хочу быть интегрированной с миром. Хочу быть жаворонком, ведь я была ей в детстве. Я думаю, что чем раньше чел просыпается сам - это сигнал того,истории общение с миром не болезненное а в удовольствие.

Дак мне сладкого преимущественно на работе охота. Там не до самоката.
И если не хочется например самокат? А кино хочется посмотреть ... Не заставлять же себя "жить"....

[Азбука]

Я не знаю, может ли она это дать. Как узнать?

говорить, договариваться.

После моего январского прорыва у нас были конструктивные моменты, когда она не спасала меня а как то сочувственно говорила: "я даже не знаю, что посоветовать". Даже от этих слов мне было легче.

она знает об этом?

Но это прерывается криками потерпевшей и лозунгом "все на спасение любимой дочурки". Или, что ещё хуже, начинает доказывать в истерическом плаче: " я знаю! Ты будешь счастлива!! Ты должна! Ты ВСЕ РАВНО будешь счастлива". Ну, убиться веником, ув Азбука. Как будто все мои почти 30 я вообще не была счастлива. А это истеричное доказывание... Кому??? Видимо она себе это говорит.

такая вот мама у вас, Наталья.
и вы у нее такая какая есть.

Я хочу быть интегрированной с миром. Хочу быть жаворонком, ведь я была ей в детстве. Я думаю, что чем раньше чел просыпается сам - это сигнал того,истории общение с миром не болезненное а в удовольствие.

это сигнал того, что человек полон сил, энергии.

Дак мне сладкого преимущественно на работе охота. Там не до самоката.
И если не хочется например самокат? А кино хочется посмотреть ... Не заставлять же себя "жить"....

а как бы вы сама ответили на свой вопрос?
а то впечатление, что я на чем-то настаиваю, а вы героически отбиваетесь).

[Саманта]

говорить, договариваться.

она знает об этом?

такая вот мама у вас, Наталья.
и вы у нее такая какая есть.

это сигнал того, что человек полон сил, энергии.

а как бы вы сама ответили на свой вопрос?
а то впечатление, что я на чем-то настаиваю, а вы героически отбиваетесь).

Тяжело об этом говорить, типа "мне нравится чтобы меня любили так и вот так".

Знает? Думаю, что нет.

Похоже, что зачем то жаловаться начала на маму. Не люблю это.

Я поэтому и спрашиваю, что не знаю. Ведь если мне хочется кина или почитать или сериал, то это тоже самое -обратно закуклиться, замереть, замёрзнуть (в такие моменты знобит всегда). Когда энергия есть то и выйти охота, и на самокат. А если через силу вытаскивать...это тяжело и гуляешь под лозунгом "надо". Или через неделю все же раскачивать себя? Я боюсь что эта раскачка обратно под одеяло сильнее загонит.

Это чувство желания кататься, встать рано - это появляется как подарок. Сразу жить вкусно. А потом бах и снова на пару месяцев вырубит

[Азбука]

Тяжело об этом говорить, типа "мне нравится чтобы меня любили так и вот так".

можно просто и легко молча ждать когда она сама догадается как надо вас любить. лет сто...понимаете?
как будто это ей больше надо, а не вам.
возьмите ответственность за свое хорошо.

Знает? Думаю, что нет.

скажите ей, и она будет знать как с вами лучше. любая определенность полезнее, чем неопределенность. это будет ваш выход из слияния.

Похоже, что зачем то жаловаться начала на маму. Не люблю это.

вы же тоже такая... требовательная дочка. попробуйте увидеть вашу с мамой похожесть.

Я поэтому и спрашиваю, что не знаю. Ведь если мне хочется кина или почитать или сериал, то это тоже самое -обратно закуклиться, замереть, замёрзнуть (в такие моменты знобит всегда). Когда энергия есть то и выйти охота, и на самокат. А если через силу вытаскивать...это тяжело и гуляешь под лозунгом "надо". Или через неделю все же раскачивать себя? Я боюсь что эта раскачка обратно под одеяло сильнее загонит.

я думаю, что поиск удовольствий и как, когда их реализовывать - вещь доступная для вашего интеллекта, Наталья. поэтому доверяю эту ответственность вам.

Это чувство желания кататься, встать рано - это появляется как подарок. Сразу жить вкусно. А потом бах и снова на пару месяцев вырубит

если это "вырубит" находится в аффективной сфере, то вам желательно бы обсудить его с вашим психиатром. потому что наличие или отсутствие жизненной энергии - таки вопрос ее профессиональной деятельности.
вы не рассказываете как сходили, что услышали, поэтому я тут вслепую рассуждаю.

[Саманта]

можно просто и легко молча ждать когда она сама догадается как надо вас любить. лет сто...понимаете?
как будто это ей больше надо, а не вам.
возьмите ответственность за свое хорошо.
скажите ей, и она будет знать как с вами лучше. любая определенность полезнее, чем неопределенность. это будет ваш выход из слияния.

вы же тоже такая... требовательная дочка. попробуйте увидеть вашу с мамой похожесть.

я думаю, что поиск удовольствий и как, когда их реализовывать - вещь доступная для вашего интеллекта, Наталья. поэтому доверяю эту ответственность вам.

если это "вырубит" находится в аффективной сфере, то вам желательно бы обсудить его с вашим психиатром. потому что наличие или отсутствие жизненной энергии - таки вопрос ее профессиональной деятельности.
вы не рассказываете как сходили, что услышали, поэтому я тут вслепую рассуждаю.

Скажу ей, как. И сразу ступор: а как сказать? Написать или лично? Лично же тяжело. Но чую пухом, что лучше лично.
Не знаю, как сказать. Все думаю что это естественно должно выйти, и понимаю что естественно не получится, раз сама необходимость возникла об этом говорить. Но по пунктам записать , что именно собираюсь сказать, будет полезно мне.

На требовательную дочку сразу протест возник со словами "Так это же я потерпевшая сторона! Это мама "не такая", а не я!".
Потом походила, отследила этот флаг потерпевшей стороны, и остался вопрос: что я требую? Я сказать то не могу инструкцию к себе. Или требую к маленькой себе хорошую маму?

С удовольствиями затык, ув Азбука. Я этим вопросом давно зпнята,: что доставляет мне удовольствие? И ходила на разные вечера классики, и какие то встречи - это все через силу. Даже если и классику люблю. Таким дома у меня колонки тогда были первоклассные и запись венской оперы если в топовом качестве. А сейчас задумалась в сторону кайфа. Что доставляет кайф:
1. Маникюр на ногтях с красивым покрытием. Сам процесс не люблю, слишком долго сидеть, а вот красивые ногти нравятся. Давно не делала.
2. Стейк средней-среднеслабой прожарки.
3. Секс с искусным мужчиной.
4. Эргономичная быстрая езда по мкаду.
5. Торт с масляным кремом и тающим бисквитом.
6. Саааамая малость красного полусладкого когда есть желание.
7. Запах мокрого асфальта после дождя и помидорной батвы.
8. Прикосновение и обладание предметом роскоши. Например, машина, кожаное кресло которой стоит как крыло Боинга.
9. Плавать в теплой воде.
Сейчас мне доступны только 2 и 4. Эпизодически ещё 7. И этого не хватает мне. Где ещё добрать, я ума не приложу.

Сходила хорошо. Понравились Хамовники)), я впервые в этом районе была. Ольга понравилась. Препараты направлены на снижение моей восприимчивости к объекту своей боли (знать бы, о чем эта боль). То есть, есть эпицентр, где закрыты много ощущений и эмоций, но он настолько горяч, что я не выдерживаю приближения к нему. Как то так. И кажется ещё препараты направлены на снижение градуса накала в этом эпицентре.
Скажу про эти "вырубы".

[Азбука]

Скажу ей, как. И сразу ступор: а как сказать? Написать или лично? Лично же тяжело. Но чую пухом, что лучше лично.
Не знаю, как сказать. Все думаю что это естественно должно выйти, и понимаю что естественно не получится, раз сама необходимость возникла об этом говорить. Но по пунктам записать , что именно собираюсь сказать, будет полезно мне.

лично тяжело... вот с этого можете и начать: "мне тяжело тебе сказать, мама, и я не знаю как это сделать. естественно это не получится сказать, поэтому я говорю по пунктам, как идёт, что... ..."

На требовательную дочку сразу протест возник со словами "Так это же я потерпевшая сторона! Это мама "не такая", а не я!".
Потом походила, отследила этот флаг потерпевшей стороны, и остался вопрос: что я требую? Я сказать то не могу инструкцию к себе. Или требую к маленькой себе хорошую маму?

требуете, да, и предъявляете претензии: "тут я самая маленькая и нещашная девочка, а не ты! ты будешь должна мне всегда!"

С удовольствиями затык, ув Азбука. Я этим вопросом давно зпнята,: что доставляет мне удовольствие? И ходила на разные вечера классики, и какие то встречи - это все через силу. Даже если и классику люблю. Таким дома у меня колонки тогда были первоклассные и запись венской оперы если в топовом качестве. А сейчас задумалась в сторону кайфа. Что доставляет кайф:
1. Маникюр на ногтях с красивым покрытием. Сам процесс не люблю, слишком долго сидеть, а вот красивые ногти нравятся. Давно не делала.
2. Стейк средней-среднеслабой прожарки.
3. Секс с искусным мужчиной.
4. Эргономичная быстрая езда по мкаду.
5. Торт с масляным кремом и тающим бисквитом.
6. Саааамая малость красного полусладкого когда есть желание.
7. Запах мокрого асфальта после дождя и помидорной батвы.
8. Прикосновение и обладание предметом роскоши. Например, машина, кожаное кресло которой стоит как крыло Боинга.
9. Плавать в теплой воде.
Сейчас мне доступны только 2 и 4. Эпизодически ещё 7. И этого не хватает мне. Где ещё добрать, я ума не приложу.

а запахи - цветов, духов, аромомасел, лесных фитонцидов, скошенной травы, еще какие-то приятные?
а пописать в туалете после того как длительно терпели?
а смотреть на красивое, созерцать природу?
а потягушки после пробуждения, или после долгого напряжения?
а с балкона плюнуть и смотреть куда летит и как приземляется?
а ... ...

Сходила хорошо. Понравились Хамовники)), я впервые в этом районе была. Ольга понравилась. Препараты направлены на снижение моей восприимчивости к объекту своей боли (знать бы, о чем эта боль). То есть, есть эпицентр, где закрыты много ощущений и эмоций, но он настолько горяч, что я не выдерживаю приближения к нему. Как то так. И кажется ещё препараты направлены на снижение градуса накала в этом эпицентре.
Скажу про эти "вырубы".

напишите в личку названия препаратов-то, Наталья.

[Саманта]

лично тяжело... вот с этого можете и начать: "мне тяжело тебе сказать, мама, и я не знаю как это сделать. естественно это не получится сказать, поэтому я говорю по пунктам, как идёт, что... ..."


требуете, да, и предъявляете претензии: "тут я самая маленькая и нещашная девочка, а не ты! ты будешь должна мне всегда!"


а запахи - цветов, духов, аромомасел, лесных фитонцидов, скошенной травы, еще какие-то приятные?
а пописать в туалете после того как длительно терпели?
а смотреть на красивое, созерцать природу?
а потягушки после пробуждения, или после долгого напряжения?
а с балкона плюнуть и смотреть куда летит и как приземляется?
а ... ...

напишите в личку названия препаратов-то, Наталья.

Хм, да. Я пользовалась таким приемом когда было стыдно о чем то говорить: мне стыдно говорить, что...
Но как же тяжело. Ощущение что руки от плеч до концов пальцев стали бетонными.

Все эти удовольствия просто приятны... ну захотела духи, значит духи. Захотела замутить смесь для аромалкмпы - замутила. Или мне в кайф только запретный плод...
Ну, вот недавно я выкинула огрызок яблока из окна машины. В первый раз так помусорила. Было очень приятно, так как ощущение новизны. Всегда я так делать не буду.
Как сказать... То есть я всегда останавливаюсь когда вижу что то приятное: если снег идёт тихо, остановлюсь и созерцаю. Или радуга а я за рулём, тоже остановлюсь и посмотрю.
Или дождь красивый и теплый, то из кровати могу вылезти чтоб постоять помокнуть. Или мама утка учит утят нырять... Или обилие ЖД путей и разный индастриал. Или потрогать здание, которое меня интересует... Все это приятно разумеется, ведь я делаю то, что захотела. Но удовольствие... Кайф ... Наслаждение ... Неужели только с запретным плодом, который перестал быть запретным?..

Написала в личку названия

[Азбука]

Хм, да. Я пользовалась таким приемом когда было стыдно о чем то говорить: мне стыдно говорить, что...
Но как же тяжело. Ощущение что руки от плеч до концов пальцев стали бетонными.

бетонные руки как будто вы ими тяжесть держите. тяжело признавать перед мамой, насколько вы к ней привязаны и зависите?

Все эти удовольствия просто приятны... ну захотела духи, значит духи. Захотела замутить смесь для аромалкмпы - замутила. Или мне в кайф только запретный плод...
Ну, вот недавно я выкинула огрызок яблока из окна машины. В первый раз так помусорила. Было очень приятно, так как ощущение новизны. Всегда я так делать не буду.
Как сказать... То есть я всегда останавливаюсь когда вижу что то приятное: если снег идёт тихо, остановлюсь и созерцаю. Или радуга а я за рулём, тоже остановлюсь и посмотрю.
Или дождь красивый и теплый, то из кровати могу вылезти чтоб постоять помокнуть. Или мама утка учит утят нырять... Или обилие ЖД путей и разный индастриал. Или потрогать здание, которое меня интересует... Все это приятно разумеется, ведь я делаю то, что захотела. Но удовольствие... Кайф ... Наслаждение ... Неужели только с запретным плодом, который перестал быть запретным?..

Написала в личку названия

я поняла, теперь, Наталья. антидепрессант и нейролептик, классическое такое лечение. через несколько дней препараты начнут работать и вам полегче станет. и доступ к удовольствиям наладится.
пока что да, избирательное удовольствие, не полной ложкой его "едите". и тяга к сладкому как к заместителю серотонинчика и дофаминчика.)
но через лечение выправитесь.

[Саманта]

бетонные руки как будто вы ими тяжесть держите. тяжело признавать перед мамой, насколько вы к ней привязаны и зависите?


я поняла, теперь, Наталья. антидепрессант и нейролептик, классическое такое лечение. через несколько дней препараты начнут работать и вам полегче станет. и доступ к удовольствиям наладится.
пока что да, избирательное удовольствие, не полной ложкой его "едите". и тяга к сладкому как к заместителю серотонинчика и дофаминчика.)
но через лечение выправитесь.

На счёт завишу... Внешнее выражение таково, что я очень самостоятельный ребенок: живу отдельно, содержу себя самостоятельно. За помощью обращаюсь редко, если есть реальная необходимость. И при всей этой внешней независимости многие, есть какая то зависимость. Какая то патологическая. Точнее какая то неотваливщаяся гниющая часть, которая никак не может спасть и все ещё сковывает движения ( руками. В районе плеч).
Я не знаю, привязана ли я к ней. Как это понять то? Скорее да, ведь она же моя мама. И в чем зависимость? Наверное в требование справедливости.

Услышала слово "нейролептик" и полезла гуглить. Почитала и изумилась. Не думала , что такая группа тоже нужна.

[Азбука]

На счёт завишу... Внешнее выражение таково, что я очень самостоятельный ребенок: живу отдельно, содержу себя самостоятельно. За помощью обращаюсь редко, если есть реальная необходимость. И при всей этой внешней независимости многие, есть какая то зависимость. Какая то патологическая. Точнее какая то неотваливщаяся гниющая часть, которая никак не может спасть и все ещё сковывает движения ( руками. В районе плеч).
Я не знаю, привязана ли я к ней. Как это понять то? Скорее да, ведь она же моя мама. И в чем зависимость? Наверное в требование справедливости.

зависимость эмоциональная конечно же.
физически вы от нее отделились, а эмоциями сильно в ней. признать, что нуждаетесь от ее принятия, значит обнаружить ее отдельно от вас и попросить как отдельное от вас существо о чем-то важном вам. не как младенец требует мамину грудь (дай!), считая ее своей, а попросить как равная равную.
это же - выход из сепарации.
что может сковывать движение в плечах - тугая пеленка? скованные одной цепью?

привязана ли я к ней. Как это понять то? Скорее да, ведь она же моя мама.

мама младенца Натальи, или мама взрослой женщины Натальи?
привязанность разная.

Услышала слово "нейролептик" и полезла гуглить. Почитала и изумилась. Не думала , что такая группа тоже нужна.

а вот.)

[Саманта]

зависимость эмоциональная конечно же.
физически вы от нее отделились, а эмоциями сильно в ней. признать, что нуждаетесь от ее принятия, значит обнаружить ее отдельно от вас и попросить как отдельное от вас существо о чем-то важном вам. не как младенец требует мамину грудь (дай!), считая ее своей, а попросить как равная равную.
это же - выход из сепарации.
что может сковывать движение в плечах - тугая пеленка? скованные одной цепью?
мама младенца Натальи, или мама взрослой женщины Натальи?
привязанность разная.

а вот.)

Мне нужна от мамы именно поддержка. Я боюсь, что сказав что я нуждаюсь а ней, она скажет, а я в тебе нуждаюсь. Я бы хотела чтобы мама была для меня оплотом мудрости и покоя.
Принятие от мамы не откликается.

Плечи - именно пелёнка! Я и в метро -да и везде- сижу плотно прижав руки к телу, как бы чтобы не мешать что ли. Вообще если посмотреть на меня то когнитивный диссонанс возникает: внешность очень яркая, а посадка очень компактная, боязненненно взять себе место. Боязненненно раскинуть руки.

Мой младенец - он мой. Мама взрослой Натальи.

Меня задел случай. На работе ко мне обычно обращаются Натали, Наташа. Или Наталья, но это реже. Начальник - Натали/Наташ. А сейчас начальник шел с кофебрейка со своим начальником и уже около кабинета дал ему сводку по загрузке сотрудников. И сказал так:
- Наташка - она печатные формы по АСВ делает.
И мне неприятно стало: что обо мне в мужской команде в несколько пренебрежительной форме. У меня чувство несоответствия как то... Как то слишком панибратски что ли. Не понимаю своих чувств. Чувствую что отклик есть, но какой именно - понять не могу

[Азбука]

Мне нужна от мамы именно поддержка.

если она готова давать поддержку, то полезно было бы обговорить, в каком именно виде, как часто, как долго.

Я боюсь, что сказав что я нуждаюсь а ней, она скажет, а я в тебе нуждаюсь.

а что в этом страшного для вас?

Я бы хотела чтобы мама была для меня оплотом мудрости и покоя.

а мама в принципе умеет быть оплотом мудрости и покоя? для кого-то, для себя, для друзей?
или это у вас детское желание иметь идеальную маму, которой никогда не было?

Плечи - именно пелёнка! Я и в метро -да и везде- сижу плотно прижав руки к телу, как бы чтобы не мешать что ли. Вообще если посмотреть на меня то когнитивный диссонанс возникает: внешность очень яркая, а посадка очень компактная, боязненненно взять себе место. Боязненненно раскинуть руки.

кто-то ведь так сковал вас, спеленал однажды. а теперь вы сами себя...

Мой младенец - он мой. Мама взрослой Натальи.

взрослая привязанность, привязанность на равных, - она другая. не цепляющаяся, не требовательная.

Меня задел случай. На работе ко мне обычно обращаются Натали, Наташа. Или Наталья, но это реже. Начальник - Натали/Наташ. А сейчас начальник шел с кофебрейка со своим начальником и уже около кабинета дал ему сводку по загрузке сотрудников. И сказал так:
- Наташка - она печатные формы по АСВ делает.
И мне неприятно стало: что обо мне в мужской команде в несколько пренебрежительной форме. У меня чувство несоответствия как то... Как то слишком панибратски что ли. Не понимаю своих чувств. Чувствую что отклик есть, но какой именно - понять не могу

задевает чувство собственной важности?

[Саманта]

если она готова давать поддержку, то полезно было бы обговорить, в каком именно виде, как часто, как долго.

а что в этом страшного для вас?
а мама в принципе умеет быть оплотом мудрости и покоя? для кого-то, для себя, для друзей?
или это у вас детское желание иметь идеальную маму, которой никогда не было?

кто-то ведь так сковал вас, спеленал однажды. а теперь вы сами себя...
взрослая привязанность, привязанность на равных, - она другая. не цепляющаяся, не требовательная.

задевает чувство собственной важности?

Да, я поняла, что формат важно обговорить.

Дело не в идеальности. В том, что когда она начинает говорить как она нуждается во мне, это сразу меня ставит в позицию родителя для иамы-ребенка. Есть в этом что то очень противонстественное. Что снова я маленькая взрослая для большого ребенка. И это снова то состояние, когда мама начала советоваться со мной по поводу своих взаимоотношений с мужчинами и коллегами: это состояние растеряттности и краха опоры. Я маленькой как то остановилась и ошарашена подумала: "у меня нет ни одного человека, кто мог бы дать мне добрый совет, подсобить словом, раз даже мама спрашивает у меня , как ей вести себя с мужчиной. Дальше я сама и одна". Это момент был такой, понимания что ли, что нет мудрого человека, с которым я могла бы посоветоваться в случае жизненных трудностей. Было страшно.

Не знаю кто сковал. Я давно спрашиваю себя. Бабка видится, но как? Вообще папа меня туго пеленал, что ноги были ровными). У мамы не получалось туго, а он прям кокон делал. Мама рассказывала.

Нет, это не ЧСВ. Это что то задетое. Бабка всегда нарочито говорила про меня при мне - Наташка. При этом требовала, чтобы я ее называла бабушка, не бабуля, типа она не старая ещё совсем, не бабуля, а просто бабушка. От этого противно очень

[Азбука]

Да, я поняла, что формат важно обговорить.

Дело не в идеальности. В том, что когда она начинает говорить как она нуждается во мне, это сразу меня ставит в позицию родителя для иамы-ребенка. Есть в этом что то очень противонстественное. Что снова я маленькая взрослая для большого ребенка. И это снова то состояние, когда мама начала советоваться со мной по поводу своих взаимоотношений с мужчинами и коллегами: это состояние растеряттности и краха опоры. Я маленькой как то остановилась и ошарашена подумала: "у меня нет ни одного человека, кто мог бы дать мне добрый совет, подсобить словом, раз даже мама спрашивает у меня , как ей вести себя с мужчиной. Дальше я сама и одна". Это момент был такой, понимания что ли, что нет мудрого человека, с которым я могла бы посоветоваться в случае жизненных трудностей. Было страшно.

да, так было.
а теперь вы можете менять эту схему на ту, которая вам обеим больше подходит. вы уже большая и в ваших силах договариваться и озвучивать свои потребности, не быть жертвой и той, которую используют.
или совсем отсепарироваться и искать тех, "кто мог бы дать мне добрый совет, подсобить словом".

когда она начинает говорить как она нуждается во мне

у вас же есть свои границы, есть то, что вы можете и хотите давать маме, и то, что не хотите и не можете. и вот это хорошо бы знать вам самой.
так же как и знать, что мама может вам давать, что у нее есть и чего нет.
то есть отделять ее реальную от образа, от которого ожидается добрый совет и подсобить словом.
если вы ожидаете, условно говоря, килограмм, а у нее есть только 5 грамм, то расчитывайте на эти 5 грамм.
и аналогично. если мама ожидает от вас килограмм, а у вас есть только 5 грамм, то дайте ей знать, что она может расчитывать на эти ваши 5 грамм.
без взаимных требований отдачи воображаемого долга.

Не знаю кто сковал. Я давно спрашиваю себя. Бабка видится, но как? Вообще папа меня туго пеленал, что ноги были ровными). У мамы не получалось туго, а он прям кокон делал. Мама рассказывала.

вот и папа вышел из тени.

Нет, это не ЧСВ. Это что то задетое. Бабка всегда нарочито говорила про меня при мне - Наташка. При этом требовала, чтобы я ее называла бабушка, не бабуля, типа она не старая ещё совсем, не бабуля, а просто бабушка. От этого противно очень

покажите ей язык мысленно.

[Саманта]

Я обескуражена вашими словами. "Все смешалось в доме Облонских" - это про меня сейчас. Я не знаю, что мама вообще может мне дать. И она этого не знает. А как узнать.... Да никак
Позже отвечу: много отклика на ваши слова, а конкретики нет внутри меня. Жду.

[Азбука]

[Саманта]

да, так было.
а теперь вы можете менять эту схему на ту, которая вам обеим больше подходит. вы уже большая и в ваших силах договариваться и озвучивать свои потребности, не быть жертвой и той, которую используют.
или совсем отсепарироваться и искать тех, "кто мог бы дать мне добрый совет, подсобить словом".
у вас же есть свои границы, есть то, что вы можете и хотите давать маме, и то, что не хотите и не можете. и вот это хорошо бы знать вам самой.
так же как и знать, что мама может вам давать, что у нее есть и чего нет.
то есть отделять ее реальную от образа, от которого ожидается добрый совет и подсобить словом.
если вы ожидаете, условно говоря, килограмм, а у нее есть только 5 грамм, то расчитывайте на эти 5 грамм.
и аналогично. если мама ожидает от вас килограмм, а у вас есть только 5 грамм, то дайте ей знать, что она может расчитывать на эти ваши 5 грамм.
без взаимных требований отдачи воображаемого долга.
вот и папа вышел из тени.

покажите ей язык мысленно.

А что я могу дать маме? Где мои границы дочери? В чем они? Я думаю, что я могу ее чаще навещать или видеться в парке и гулять там. Я могу рассказать ей часть своих будней , быт. Я могу дать денег, если нужно.
Я не могу: быть ее консультантом и ведерком для нытья, рассказывать личное/сокровенное, не могу отвезти/поивезти, сделать за нее/решать бытовые вопросы. Я не могу быть залогом ее счастья, но на это я не могу повлиять.

В воскресенье мне исполнится 30 и мы увидимся. я хочу ей сказать, в каком виде любовь я могу принять:
1. Сочувствие по тем переживаниям, что я готова озвучить.
2. Совет, что можно было бы сделать в неприятной ситуации.
3. Поддержка, что все будет хорошо.

Что я не готова принимать:
1. Спасательсиво.
2. Канючиние "Ну, посиди ещё маленько", "Не бросай меня" и тд
3. Манифест громкими фразами.

Но как узнать , что она мне может а что не может дать?

Кажется, что у меня завязывается роман. Я пришла со встречи и сразу в панику : надо драить квартиру, ведь пол не тока что вымыт, носки на полу лежат, подушки валяются на другой кровати и посуда не помыта. Стало страшно что я не идеальна: не идеальная а местами ужас ная коже, молочница, на глазу ещё эта хрень никак не рассосётся, и вообще я постоянно мерзжну.... Какие отношения то? Мне сначала лечиться надо

[Азбука]

А что я могу дать маме? Где мои границы дочери? В чем они? Я думаю, что я могу ее чаще навещать или видеться в парке и гулять там. Я могу рассказать ей часть своих будней , быт. Я могу дать денег, если нужно.
Я не могу: быть ее консультантом и ведерком для нытья, рассказывать личное/сокровенное, не могу отвезти/поивезти, сделать за нее/решать бытовые вопросы. Я не могу быть залогом ее счастья, но на это я не могу повлиять.

а ваши "могу" как-то связаны с вашим "хочу"?
"чаще навещать" - как-то смахивает на заботу о больном человеке. она у вас больная разве, Наталья?
и насколько чаще? есть ли у вас понимание, сколько раз в неделю, или месяц, какой длительности будут ваши навещания?
сколько денег например готовы давать при необходимости, а сколько не готовы?

В воскресенье мне исполнится 30 и мы увидимся. я хочу ей сказать, в каком виде любовь я могу принять:
1. Сочувствие по тем переживаниям, что я готова озвучить.
2. Совет, что можно было бы сделать в неприятной ситуации.
3. Поддержка, что все будет хорошо.


Что я не готова принимать:
1. Спасательсиво.
2. Канючиние "Ну, посиди ещё маленько", "Не бросай меня" и тд
3. Манифест громкими фразами.

ну так, внятно достаточно.

Но как узнать , что она мне может а что не может дать?

в диалоге и через опыт.

Кажется, что у меня завязывается роман. Я пришла со встречи и сразу в панику : надо драить квартиру, ведь пол не тока что вымыт, носки на полу лежат, подушки валяются на другой кровати и посуда не помыта.

вы что, правда думаете, что мужчина будет оценивать как вы прибрались в избе и где лежат подушки, словно он - бабка привередливая?)
ох, не до того ему точно будет.

Стало страшно что я не идеальна: не идеальная а местами ужас ная коже, молочница, на глазу ещё эта хрень никак не рассосётся, и вообще я постоянно мерзжну.... Какие отношения то? Мне сначала лечиться надо

как вы умеете себя напугать-то...
вообще, смахивает на чью-то критику: "иш, что удумала-то!?"

[Саманта]

а ваши "могу" как-то связаны с вашим "хочу"?
"чаще навещать" - как-то смахивает на заботу о больном человеке. она у вас больная разве, Наталья?
и насколько чаще? есть ли у вас понимание, сколько раз в неделю, или месяц, какой длительности будут ваши навещания?
сколько денег например готовы давать при необходимости, а сколько не готовы?



ну так, внятно достаточно.

в диалоге и через опыт.



вы что, правда думаете, что мужчина будет оценивать как вы прибрались в избе и где лежат подушки, словно он - бабка привередливая?)
ох, не до того ему точно будет.

как вы умеете себя напугать-то...
вообще, смахивает на чью-то критику: "иш, что удумала-то!?"

Похоже, что из того, что я могу дать маме, нет того, что я хочу. И мое могу - это от чувства долга скорее. А-ля должна дать. Не хотеть что то дать в ответ - мне кажется это неправильным, несправедливым.

"Ну так" - то есть все же что то не то?
Я так и не встретилась с мамой. Просто не смогла себя заставить.

Да нет, про избу и подушки - иначе. Я стала убирать квартиру от чувства собственной неполноценности, неидеальности. Пришла и в панике думаю "Ноги волосатые, нельзя их сделать гладкими, неполноценной себя считаю, на глазу хрень! О боже, боже! Что же делать, надо хоть квартиру убрать, чтоб хоть что-то было идеально.

Я сама так часто думаю: какие мне отношения, если у меня ни сценария позитивного нет, ни себя не люблю, ни подать себя не могу интересно.

[Азбука]

Похоже, что из того, что я могу дать маме, нет того, что я хочу. И мое могу - это от чувства долга скорее. А-ля должна дать. Не хотеть что то дать в ответ - мне кажется это неправильным, несправедливым.

Потом сказала, когда доплакала, что люблю ее, но и боль у меня тоже есть, и она не исключает любви к ней.

когда вы говорите - люблю, то это подразумевает какие-то действия. ну условно говоря, обнять-поцеловать. это тот импульс, что идет навстречу объекту любви.
вот у вас какой импульс навстречу маме идет?
или люблю означает - требовательно жду с твоей стороны, мама, когда ты меня обнимешь-поцелуешь?

Да нет, про избу и подушки - иначе. Я стала убирать квартиру от чувства собственной неполноценности, неидеальности. Пришла и в панике думаю "Ноги волосатые, нельзя их сделать гладкими, неполноценной себя считаю, на глазу хрень! О боже, боже! Что же делать, надо хоть квартиру убрать, чтоб хоть что-то было идеально.

Я сама так часто думаю: какие мне отношения, если у меня ни сценария позитивного нет, ни себя не люблю, ни подать себя не могу интересно.

вспоминая бабкины требования к порядку в доме, ваше чувство полноценности в прямой зависимости от уборки, идеального мытья пола и прочих условий, на которых вас согласны принимать и любить(?).

какие мне отношения, если у меня ни

эта фраза обычно бывает скопированной из чьего-то лексикона, ранее употребляемого по отношению к вам другими.
если произнести ее в оригинальном варианте, она будет выглядеть так: "какие тебе отношения, если у тебя ни..."
а так же

вообще, смахивает на чью-то критику: "иш, что удумала-то!?"

помните кто вас так обесценивал?

[Саманта]

когда вы говорите - люблю, то это подразумевает какие-то действия. ну условно говоря, обнять-поцеловать. это тот импульс, что идет навстречу объекту любви.
вот у вас какой импульс навстречу маме идет?
или люблю означает - требовательно жду с твоей стороны, мама, когда ты меня обнимешь-поцелуешь?

вспоминая бабкины требования к порядку в доме, ваше чувство полноценности в прямой зависимости от уборки, идеального мытья пола и прочих условий, на которых вас согласны принимать и любить(?).

эта фраза обычно бывает скопированной из чьего-то лексикона, ранее употребляемого по отношению к вам другими.
если произнести ее в оригинальном варианте, она будет выглядеть так: "какие тебе отношения, если у тебя ни..."
а так же
помните кто вас так обесценивал?

Люблю- это когда обнять ее. Поцеловать в щеку. Она "телячьи нежности" не любит, поэтому только обнять.

Да, если я у бабки хорошо уберусь, то она будет со мной добрая, не будет сердиться, значит я буду в безопасности

[Азбука]

Люблю- это когда обнять ее. Поцеловать в щеку. Она "телячьи нежности" не любит, поэтому только обнять.

видимо вот это вы и готовы ей давать. осталось определить, сколько и как часто.
это и будет ваше хочу.
честное такое и от души. без вынужденности.

Да, если я у бабки хорошо уберусь, то она будет со мной добрая, не будет сердиться, значит я буду в безопасности

ага. и вы переносите этот способ взаимодействия и на свои отношения с мужчиной. как будто он тоже ваша бабка.
а он - не она.
и вы - не маленькая внучечка, а взрослая тетя.)

остается только узнать, а кто он, мужчина, на самом деле вам. попытаться увидеть в нем его самого, а не того, с кем опасно.

[Саманта]

эта фраза обычно бывает скопированной из чьего-то лексикона, ранее употребляемого по отношению к вам другими.
если произнести ее в оригинальном варианте, она будет выглядеть так: "какие тебе отношения, если у тебя ни..."
а так же
помните кто вас так обесценивал?

Я помню, как была маленькой и влюбилась в какого-то мальчика. Лет 6 мне было. И я рисовала картинку, где я беременная лежу на кровати. Похоже, что мама была просто испугана моей фантазией, а бабка говорила: "Ты сначала образование получи, устройся в жизни, а потом уже про мальчиков думай". А так постоянно от нее звучало: "да кому ты такая нужна".
Теперь я дико боюсь отношений скорее всего. И эта кожа - видимо очень хороший комуфляж от них - "раз у меня такая кожа, то и мечтать о личной жизни не приходится". Все мои убеждения строятся на такой липовой схеме, что их просто необходимо засунуть глубже.
На меня часто смотрят мужчины. Многие оборачиваются. И как только я вижу интерес к себе, то это невероятная скованность и маска неприступности. А если заставлю себя улыбнуться, то тогда это столь фальшивая и навязанная улыбка , что неудивительно что она отпугивает. Наверное, это самый большой страх в жизни, когда мной интересуется привлекательный мужчина

[Азбука]

Я помню, как была маленькой и влюбилась в какого-то мальчика. Лет 6 мне было. И я рисовала картинку, где я беременная лежу на кровати. Похоже, что мама была просто испугана моей фантазией, а бабка говорила: "Ты сначала образование получи, устройся в жизни, а потом уже про мальчиков думай". А так постоянно от нее звучало: "да кому ты такая нужна".
Теперь я дико боюсь отношений скорее всего. И эта кожа - видимо очень хороший комуфляж от них - "раз у меня такая кожа, то и мечтать о личной жизни не приходится". Все мои убеждения строятся на такой липовой схеме, что их просто необходимо засунуть глубже.
На меня часто смотрят мужчины. Многие оборачиваются. И как только я вижу интерес к себе, то это невероятная скованность и маска неприступности. А если заставлю себя улыбнуться, то тогда это столь фальшивая и навязанная улыбка , что неудивительно что она отпугивает. Наверное, это самый большой страх в жизни, когда мной интересуется привлекательный мужчина

во-во-во! вами интересуется мужчина, и тогда из кустов выскакивает бабка и громким страшным голосом кричит: "да кому ты такая нужна!!!" "ты сначала пол помой тридцать пять тыщ раз, подумай о моем комфорте и спокойствии, а уж потом и о мальчиках думай!!!"