Грустно

[Mrcle]

1. Страх управляет вами?
2. В глобальном плане да, но в индивидуальном каждый по своему хорош.
3. В выделенном, не находите конфликт?
4. Этот момент я советую обсудить с ув. Птичкой Тари.
5. То есть вы пытаетесь не избавиться от пустоты, а поселить ее в себе? На счет энергии, очень большой вопрос, что есть энергия?
6. Но вы сделали выводы, и вот вы тут. . Как говорил один персонаж "Есть проблема, реши ее!". )))
7. Дорогу осилит идущий ув. Mrcle.

1.Страх отгоняет всякое желание пробовать. Вчера я боялся разговора, но пошел говорить. Получи собственно то, чего и боялся. Вроде даже легче стало, ибо расставил все точки над и получил ответы. Но по итогу получил еще и боль, от которой так старательно убегал.
2. "По-своему хорош",- понял
3.доказываю до сих пор, поменялся только мотив
4.постараюсь
5.я хочу эту пустоту понять и принят, чтобы не воевать с ней, а сосуществовать без боли еще и получая от нее положительный заряд. Так не бывает ?
Энергия - ресурс что ли. Мотивация. Сложно сказать. Огонек внутри, силы на то, чтобы не видеть все серым
6.вывод сделан, но через не хочу и на тоненького.
7.

[Mrcle]

да. Решать как? Работать, или с психотерапевтом в реале, или в этой теме

А теперь поставьте себя на место этих людей.
Вы хотели бы дружить с челом, который видит с них средство от собственного одиночества, страхов и неврозов, хочет заработать на них, требует от них услуг по вытаскиванию себя из проблем и передряг.

Вы хотели бы быть другом такого?

С удовольствием поработаю в этой теме. Если, вдруг будут сложности, обращусь к терапевту. Для меня важно что-то с этим сделать.

Ожидаемый вопрос. Был я в такой шкуре, не понравилось. В данный момент я не требую ничего, стараюсь просто жить что ли. Иногда могу рассказать, что напрягает, но если спросят и я вижу, что спросили не просто ради уважения. Помогаю с техникой за символическую плату. Не требую ничего, стараюсь в целом не напрягать своими проблемами, поэтому и ушел сюда, здесь их решать. Друзей же пока хочу просто от этого ограничить и в итоге завязать нормальные дружеские отношения, когда я могу что-то дать, да еще и без задней цели. + есть много общих тем. Они ж тоже инжи

[Кудесник]

1.Страх отгоняет всякое желание пробовать. Вчера я боялся разговора, но пошел говорить. Получи собственно то, чего и боялся. Вроде даже легче стало, ибо расставил все точки над и получил ответы. Но по итогу получил еще и боль, от которой так старательно убегал.
2. "По-своему хорош",- понял
3.доказываю до сих пор, поменялся только мотив
4.постараюсь
5.я хочу эту пустоту понять и принят, чтобы не воевать с ней, а сосуществовать без боли еще и получая от нее положительный заряд. Так не бывает ?
Энергия - ресурс что ли. Мотивация. Сложно сказать. Огонек внутри, силы на то, чтобы не видеть все серым
6.вывод сделан, но через не хочу и на тоненького.
7.

Я ошибся и неправильно задал вопрос, .

Что есть пустота? попробую добавить наводящий вопрос, что есть темнота?

[Птичка Тари]

С удовольствием поработаю в этой теме. Если, вдруг будут сложности, обращусь к терапевту. Для меня важно что-то с этим сделать.

Ожидаемый вопрос. Был я в такой шкуре, не понравилось. В данный момент я не требую ничего, стараюсь просто жить что ли. Иногда могу рассказать, что напрягает, но если спросят и я вижу, что спросили не просто ради уважения. Помогаю с техникой за символическую плату. Не требую ничего, стараюсь в целом не напрягать своими проблемами, поэтому и ушел сюда, здесь их решать. Друзей же пока хочу просто от этого ограничить и в итоге завязать нормальные дружеские отношения, когда я могу что-то дать, да еще и без задней цели. + есть много общих тем. Они ж тоже инжи

т.е. стараетесь быть удобным и понравиться?)))Поведение глубокого невротика

--- Добавлено ---

Друзей же пока хочу просто от этого ограничить и в итоге завязать нормальные дружеские отношения, когда я могу что-то дать, да еще и без задней цели. + есть много общих тем. Они ж тоже инжи

а друзья за вами бегают и навязываются что ли? Мне показалось,что у вас их попросту нет. Никто не хочет с вами дружбы, даже ради ремонта техники за символическую плату. так?

[Mrcle]

Я ошибся и неправильно задал вопрос, .

Что есть пустота? попробую добавить наводящий вопрос, что есть темнота?

Пустота - это когда не за что зацепиться, сидишь и думаешь, что ничего не хочется, в животе пожирающее ощущение. Выглядит как дно моря ночью.
Темнота - страх неизвестного

[Mrcle]

т.е. стараетесь быть удобным и понравиться?)))Поведение глубокого невротика

--- Добавлено ---



а друзья за вами бегают и навязываются что ли? Мне показалось,что у вас их попросту нет. Никто не хочет с вами дружбы, даже ради ремонта техники за символическую плату. так?

Стараюсь не навредить, ибо именно этим я и занимался. Повторю, я виду, что это прыжки из крайности в крайность, посему пытаюсь понять, что же должно быть золотой серединой - нормой. В первом посте я писал про неврастению. Я так в детстве был невроз, корешки от него чувствую и сейчас. Есть проблема с положением предметов в пространстве. Могу три раза закрывать холодильник, ибо закрыть я его должен с четким щелчком и никаким другим.
Мне кажется, что не особо-то я хочу понравится. Не очень понимаю, чем я вообще могу понравится.
Получается, что удобным да, но направление мое здесь в том, чтобы не начать опять людей грязью поливать, напрягать и причинять дискомфорт.

Не бегают, не навязываются. Я не могу уверенно сказать, что у меня они есть. Они говорят, что мы друзья, но я так не чувствую со своей стороны. В целом я не очень понимаю этой функции. Я спрашивал, почему со мной дружат и общаются- четкого ответа я не получил. Сказано, что хочется, что потому что, что типо знают, что человек я хороший и делаю классные вещи. Я честно говоря с такого ответа в ступоре

[Птичка Тари]

Сказано, что хочется, что потому что, что типо знают, что человек я хороший и делаю классные вещи.

для этого есть специально обученные люди. Да, это стоит дороже, зато никакого головняка.

Вы серьезно считаете,что дружат из-за этого?

Получается, что удобным да, но направление мое здесь в том, чтобы не начать опять людей грязью поливать, напрягать и причинять дискомфорт.

А насрать на себя и свои желания ради того, чтоб быть удобным другим - это не хотеть понравиться?))

[Mrcle]

для этого есть специально обученные люди. Да, это стоит дороже, зато никакого головняка.

Вы серьезно считаете,что дружат из-за этого?


А насрать на себя и свои желания ради того, чтоб быть удобным другим - это не хотеть понравиться?))

Я серьезно вообще не понимаю, для чего дружат и что это значит. Погуглил. Отношения основанные на взаимной симпатии, доверии и общих интересах. Присутствие внутренней близости.
Я считал, что дружба - это когда можешь что-то дать человеку.

Да что же это за желание-то такое **анутое, когда напрягаешь, поливаешь грязью и самооценку поднимаешь за счет этого ? Да я с удовольствием насру на вот эти вот свои желания. Если это будет называться удобством - так тому и быть.

[Птичка Тари]

Я серьезно вообще не понимаю, для чего дружат и что это значит.
Я считал, что дружба - это когда можешь что-то дать человеку.

о чем и речь.

Погуглил. Отношения основанные на взаимной симпатии, доверии и общих интересах. Присутствие внутренней близости.

у вас это было? вы умеете вот это давать и получать?

Да что же это за желание-то такое **анутое, когда напрягаешь, поливаешь грязью и самооценку поднимаешь за счет этого ? Да я с удовольствием насру на вот эти вот свои желания. Если это будет называться удобством - так тому и быть.

что вы имеете в виду?

[Mrcle]

о чем и речь.

у вас это было? вы умеете вот это давать и получать?

что вы имеете в виду?

Было. И сейчас есть. Я могу по данной формулировке сказать, что у меня есть друг. Также у меня была и остается подруга. Вот по ней я вообще хотел и хочу понять, что чувствую. В понятие друг она попадает. Есть еще одна подруга, но с ней мы часто общаемся в сети, чем в реале по разным причинам.

Я имею ввиду, что мне не нравится осознавать, что я так веду себя с людьми. Смотрю сверху вниз, допустим, на мастеров, считаю, что они хуже. Но они ведь и не обязаны знать и делать все также или лучше меня. По итогу я их просто терраризирую. Но смотря на это со стороны, мне это не нравится, я не хочу, чтобы такое происходило. А происходило это все на уровне автоматики. Такой вот я был, пофиг на всех и их чувства.

[Кудесник]

Пустота - это когда не за что зацепиться, сидишь и думаешь, что ничего не хочется, в животе пожирающее ощущение. Выглядит как дно моря ночью.
Темнота - страх неизвестного

А вы не думали, что эта пустота уже стала поглощать вас? и как думаете, что с вами станет если она поглотит вас полностью? ( темнота это отсутствие света, пустота это отсутствие чего либо включая вас и энергии там нет )

[Птичка Тари]

Было. И сейчас есть. Я могу по данной формулировке сказать, что у меня есть друг. Также у меня была и остается подруга. Вот по ней я вообще хотел и хочу понять, что чувствую. В понятие друг она попадает. Есть еще одна подруга, но с ней мы часто общаемся в сети, чем в реале по разным причинам.

у вас общие дела, увлечения?

[Mrcle]

А вы не думали, что эта пустота уже стала поглощать вас? и как думаете, что с вами станет если она поглотит вас полностью? ( темнота это отсутствие света, пустота это отсутствие чего либо включая вас и энергии там нет )

Беда будет. Так и что с этим делать? Заполнять ?

--- Добавлено ---

у вас общие дела, увлечения?

С другом да, и увлечения и дела. С подругой увлечения, про дела четко не могу сказать на все 100, но пересекаются и пересекались. Та, что из сети увлечения. У нас ну очень много общим тем. Я ее миллион лет знаю.
Вопрос только по второй, возможно таки, не подруга.

[Птичка Тари]

С другом да, и увлечения и дела. С подругой увлечения, про дела четко не могу сказать на все 100, но пересекаются и пересекались. Та, что из сети увлечения. У нас ну очень много общим тем. Я ее миллион лет знаю.
Вопрос только по второй, возможно таки, не подруга.

Т.е. чтобы завязать дружеские отношения нужно... ЧТО?

[Mrcle]

Т.е. чтобы завязать дружеские отношения нужно... ЧТО?

Судя по-всему, нужны изначально общие увлечения, похожие взгляды, общее дело. Дальше почувствовать, есть ли симпатия к человеку и взаимна ли она, ну а далее можно и поговорить по душам, например. Так ?

[Птичка Тари]

Судя по-всему, нужны изначально общие увлечения, похожие взгляды, общее дело. Дальше почувствовать, есть ли симпатия к человеку и взаимна ли она, ну а далее можно и поговорить по душам, например. Так ?

Ага. Может с этого и начать?

[Mrcle]

Ага. Может с этого и начать?

Будет сложнова-то, но попробую. Важно ведь без своих этих приколов все делать, разумно и без поиска помощников в беде. + нужно расширить круг интересов. Что-то мне подсказывает, что в данный момент я не самый интересный человек на свете.

[Птичка Тари]

Будет сложнова-то, но попробую. Важно ведь без своих этих приколов все делать, разумно и без поиска помощников в беде. + нужно расширить круг интересов. Что-то мне подсказывает, что в данный момент я не самый интересный человек на свете.

ну, все впереди. Вы можете так спланировать свой день, чтобы у вас каждый вечер было бы интересное вам дело вне дома?

[Mrcle]

ну, все впереди. Вы можете так спланировать свой день, чтобы у вас каждый вечер было бы интересное вам дело вне дома?

Сомневаюсь в данный момент, но я сяду сегодня после работы и придумаю

[Кудесник]

Беда будет. Так и что с этим делать? Заполнять ?

Думаю ответы на эти вопросы вы и сами знаете.
И с ув. Птичкой Тари, пошли развивать тему .
Путь предстоит долгий, но думаю вы справитесь.

[Mrcle]

Думаю ответы на эти вопросы вы и сами знаете.
И с ув. Птичкой Тари, пошли развивать тему .
Путь предстоит долгий, но думаю вы справитесь.

Благодарю за учатюстие, Ув. Виктор. Навещайте

--- Добавлено ---

Вопрос есть прям на ближайшие выходные. У нас намечена поездка на шашлыки, но тут к нам присоединяется девушка А., которая мне симпатична и которая мне закономерно отказала. У нее День Рождения. В ее присутствии мне очень не по себе, на меня накатывает, не так, чтобы по стенам лазать, но есть. + я вижу и считываю, что она тоже меняяю сторонится и чувствует дискомфорт, с ее слов, потому что понимает, что я прошу большего. В целом мы это уже обсудили и проблем вроде не видит. Стоит ли поддерживать эти отношения, если чувствую я себя при ней пока что не важно? Без ее присутствия в целом норма, даже странно.
Пропускать выезд не хотелось бы, просить ее не ехать тоже.

[Птичка Тари]

В ее присутствии мне очень не по себе, на меня накатывает.

Пропускать выезд не хотелось бы,

вы мазохист?

Помимо выездов на шашлыки ничего нет стоящего?
походы в кино, театр, поездки на экскурсии, походы в гости к тете и дяде, прогулка по парку, участие в субботнике и пр.?

[Mrcle]

Задатки мазохизма точно есть. В данном случае я состоянии трезво оценить ситуацию и притупить эти чувства, ибо считаю, что они даже близко не похожи на те, что называется влюбленностью. По большому счету, мне кажется, что я от мамы сьехал к другой маме, если уж быть честным. Я был уверен, что вы так скажете . Я просто привязался и заполнил пустоту, нашел общие интересы и друга в лице девушки, а на выходе получил бурю из непонятых эмоций, на фоне неправильной интерпретации ситуации и того, что вообще я к ней чувствую.
Я просто хочу остаться друзьями. Я привез ее сюда, к своим знакомым, помог ей своей извращенной заботой. Был рядом, когда она говори, что хочет умереть. Она алкоголик, сейчас уже 1,5 месяца посещает АА. Хороший и живой человек с огромным и печальным жизненным опытом. Не глупая. Нам есть о чем поговорить, куда сходить. Не хочу терять это. А вывезти некоторое время, которое придется слегка погрустить в состоянии.

Шашлыки штука стоящая, я их обожаю. При возможности жарю на шышках, мне прям кайф .
По поводу походов и расписания. Все это должно быть в компании с кем-то ? Могу ли я, допустим, почитать книгу на марсовом поле ? Погулять по ваське с той же книгой? Есть вероятность, что я не смогу каждый день с собой выцеплять кого-то. Сам без проблем могу мотаться. Очень хочу в цпко, например.

[Птичка Тари]

Я просто хочу остаться друзьями.

зачем? чтоб пострадать?

--- Добавлено ---

Все это должно быть в компании с кем-то ? Могу ли я, допустим, почитать книгу на марсовом поле ? Погулять по ваське с той же книгой?.

все это должно вам нравиться.

В Питере такая проблема с бесплатным досугом????? Не верю!

--- Добавлено ---

Дарю - https://vk.com/besplatniy_petersburg

--- Добавлено ---

Она алкоголик, сейчас уже 1,5 месяца посещает АА. Хороший и живой человек с огромным и печальным жизненным опытом. Не глупая. Нам есть о чем поговорить, куда сходить. Не хочу терять это.

что именно не хотите терять? Алкогольную созависимость????

[Mrcle]

зачем? чтоб пострадать?

--- Добавлено ---



все это должно вам нравиться.

В Питере такая проблема с бесплатным досугом????? Не верю!

--- Добавлено ---

Дарю - https://vk.com/besplatniy_petersburg

Ув. Птичка, я искренне пытаюсь донести, что проблема эта не вселенского масштаба, я не чувствую это настолько остро. Я помню, когда было остро, есть опыт. То, что я чувствовал тогда и то, что я чувствую сейчас - небо и земля. Я может и любитель пострадать, не буду спорить, за мной такое есть, но это не тот случай. Задача потерпеть. Здесь я ставлю на неделю, после этой нежеле я этих отголосков боли и не вспомню. Да, ночью было трудно, свалился на меня разговор в 2 часа ночи, а даж небзнал че делать. Отозвалосся ранний опыт, вот и было печально так, что на стены лез. Нашел близкого человека, обсудил ситуацию, сделал выводы, ибо человек мудрый.
Отвечая на вопрос: не страдать, но дружить. Я вижу в этом смысл. Время и само покажет в целом нужно оно или нет. Я не носится за ней собираюсь, а иногда видеться, и то в кругу общих друзей и знакомых. Страдать я устал, та и толку в этом нет. Все-таки есть навык учиться и делать выводы. И я прекрасно понимаю, что все мои вот эти мысли об отношениях были абсолютным бредом и попыткой оставить ее возле себя, чтобы не так одиноко было. У меня так частенько происходило с девушками. Нормальных равных отношений у меня вообще не было.

Нет проблем в Питере, на группу подписан - спасибо . Я погулять люблю. Если задача именно куда-то сходить, без книг и прочего - не вопрос. Сделаю так, как требуется. Я ж не брыкаюсь.

Почитаю прямо сейчас про алкогольную созависимость.

[Птичка Тари]

Ув. Птичка, я искренне пытаюсь донести, что проблема эта не вселенского масштаба, я не чувствую это настолько остро. Я помню, когда было остро, есть опыт.

а я вам говорю, сто самый простой и очевидный способ повысить свою самооценку - это сделать так, чтобы вам было интересно с собой. А для этого надо чтобы у вас каждый вечер будней было занятие, в выходные дни были заняты с утра до вечера.
Чт-то в этом не понятно? или вам влом поработать над собой?)))

[Mrcle]

Ув. Птичка
озависимость при алкоголизме – психологический термин, патологическое состояние человека, живущего вместе с пьяницей. Характеризуется признаками чрезмерного самопожертвования, чувством вины, низкой самооценкой, отсутствием силы воли и чувства самосохранения. Иными словами,*созависимый начисто лишен эгоцентризма как необходимости, он озабочен проблемами других больше, нежели своими. Проживает чужую жизнь, растворяется в другом человеке психологически, эмоционально, физически.*
Если это правильно толкование термина, то почти все мимо. Самопожертвования и чувчтва вины нет. Живя с ней я получаю свои фишки. С самооценкой, возможно, ведь мы выяснили, что у меня с ней беда. Сила воли слабая, но присутствует. Чувство самосохранения на месте.

Очень интересно про эгоцентризм. Да я был лютым эгоцентриком, пока не решился зайти на форум и снять с себя этот костюм. Про алкогольную созависимость мимо.

--- Добавлено ---

а я вам говорю, сто самый простой и очевидный способ повысить свою самооценку - это сделать так, чтобы вам было интересно с собой. А для этого надо чтобы у вас каждый вечер будней было занятие, в выходные дни были заняты с утра до вечера.
Чт-то в этом не понятно? или вам влом поработать над собой?)))

Не влом. Я не понимаб многих, казалось бы, простых вещей. Я даже гуглил, что такое друзья. Не считаю себя глупым, но некоторые момент мне действительно незнакомы. И пока Вы не написали про то, что мне должно быть интересно с собой, я думал, что выгуливаться должен с кем-то. И я все же спрошу еще раз,ибо прямым текстом не увидел: книга пока не вариант, без нее ?

--- Добавлено ---

И, не буду лукавить, мне действительно от части влом. Я понимаю, что это на пользу, но пока все серое тяжелова-то метнуться моментально куда-либо. Энергии тоже не хватает. Занимался спортом - было лучше. Сейчас 1,5 недели после вырезанного апендикса незя - печаль.
Однако как надо, так и сделаю. Театр так театр театр я люблю

[Птичка Тари]

Ув. Птичка
озависимость при алкоголизме – психологический термин, патологическое состояние человека, живущего вместе с пьяницей. Характеризуется признаками чрезмерного самопожертвования, чувством вины, низкой самооценкой, отсутствием силы воли и чувства самосохранения. Иными словами,*созависимый начисто лишен эгоцентризма как необходимости, он озабочен проблемами других больше, нежели своими. Проживает чужую жизнь, растворяется в другом человеке психологически, эмоционально, физически.*
Если это правильно толкование термина, то почти все мимо. Самопожертвования и чувчтва вины нет. Живя с ней я получаю свои фишки. С самооценкой, возможно, ведь мы выяснили, что у меня с ней беда. Сила воли слабая, но присутствует. Чувство самосохранения на месте.

и что же тут мимо???
Вместо того, чтоб бежать из токсичных отношений, которые доставляют вам боль - вы стремитесь в них закрепиться.
Вы в теме несколько раз упоминали, что вам надо прицепиться к другому.
Про самооценку молчу..

[Кудесник]

....Очень интересно про эгоцентризм. Да я был лютым эгоцентриком, пока не решился зайти на форум и снять с себя этот костюм. Про алкогольную созависимость мимо....

Будь вы эгоцентриком, выбы даже не подумали зайти сюда, это рраазз, выбы плевали на девушку и ее тараканов, это дваззз, выбы просто не сошлись с алкоголиком это трисс.

[Mrcle]

и что же тут мимо???
Вместо того, чтоб бежать из токсичных отношений, которые доставляют вам боль - вы стремитесь в них закрепиться.
Вы в теме несколько раз упоминали, что вам надо прицепиться к другому.
Про самооценку молчу..

Боль мне доставили не токсичные отношения, а осознание того, что меня оставляют одного. Да, было очень много странных моментов и да, там все не просто, но на тот момент я был наглухо закрыт и с легкостью избегал ненужных мне переживаний или тем. Я ловил свои кафы и, как оказалось, она их разделяла.
Про прицепиться - да. В данный момент я общаюсь здесь с Вами для того, чтобы этого избежать. Это последняя с ней намеченная встреча и я не собираюсь цепляться и бегать за ней. Ограничиться все чатиком и редкими встречами. Мне достаточно. С ней иногда бывает очень классно поговорить. За неимением альтернативы я хочу оставить ее рядом. Да даже имей я альтернативу, я бы оставил ее рядом.
Не молчите про самооценку, если мне что-то поможет, а Вам есть что сказать, выслушаю. Сам, как Вы могли заметить, я пока туговат до разгадок.