Как найти новые цели?

[Dharma]

Почему отец, а не семья в целом?



Для меня старшая сестра в этом возрасте значила и делала на порядок больше, чем родители. А год мы вообще без них жили, как раз мне было 10-11 лет, сестре в районе 18 (у бабушки, не одни).

--- Добавлено ---



Он разделяет мои интересы Естественно, фильтрую в соответствии с его возрастом. Свои интересы у него тоже есть, он делится чем-то, я интересуюсь, но без погружения. У старшего уже иногда появляются интересы, которые и меня заинтересовывают.

Вы тоже скандалили с сестрой и говорили ей " отстань"?

[Dharma]

Давайте скажу прямо, потому что разговор становится странным. Я не единственный родитель, а обсуждать чьи либо мотивы кроме своих невозможно. Лично меня устраивает, когда ребёнок со мной разговаривает как с другом. Ну и моя фраз "разговаривай так с друзьями" действительно идиотская. Я это уже признал выше.



Список получится длинным. Начиная с моих родителей, заканчивая участниками этого разговора. Мне это неприятно, потому что пытаются угадать мои мотивы и на основе догадок делают выводы. Собственно, я сам этим же занимаюсь с детьми. Их раздражение стало более понятным.



Вы перечислили причины, я сказал, что в какой-то мере каждая из них. Теперь вы продолжаете делать выводы исходя из списка предложенных вами же причин. Как-то вот так странно у нас строится общение... По факту же я вижу, что если ребёнок лёг поздно, потом с утра в школу, он с утра уже капризный, плохо ест, после школы и к вечеру ещё более нервный. Я вижу прямую связь между поздним уходом спать и его состоянием.

С детства помню рассказ моего отца о методах воспитания его деда ( так вышло, что после войны он рос в семье дедушки и бабушки). Внуков- подростков никогда не загоняли спать по вечерам. Просто поднимали часов в 5 утра без разговоров - корову пасти. Сомневаюсь, что дед хотя бы слышал слово " психология", но сумел сделать так, чтобы пацаны " увидели прямую связь между поздним уходом спать и своим состоянием" и осознали, что это их ответственность.
Это, кстати, к вашему вопросу к ув. Гретхен - о постепенной передаче ответственности.
На всякий случай: внуки не воспринимали эти беспощадные ранние пробуждения как насилие, но именно - как доверие и взрослые отношения. С поздним укладыванием экспериментировали редко.

[Гретхен]

Обливаний нет, а по остальным пунктам более-менее порядок Исключение - воскресенье. Тут режима нет, спи сколько хочешь.

Слушайте если бы со всем остальным был порядок он бы сам ложился спать.
Если человек сам не засыпает лет после шести - семи значит какая-то физиологическая компонента сбита
Ну либо второй вариант- спит он нормально А Вы про плохое самочувствие додумываете

[Murmurar]

Давайте скажу прямо, потому что разговор становится странным. Я не единственный родитель, а обсуждать чьи либо мотивы кроме своих невозможно. Лично меня устраивает, когда ребёнок со мной разговаривает как с другом. Ну и моя фраз "разговаривай так с друзьями" действительно идиотская. Я это уже признал выше.

Вообще ничего не поняла.
Вы писали, что Вам не понравилось слово, так?
Так Вы как друг реагировали на непонравившееся слово или как родитель?

[Гретхен]

То же самое со словами. Это не так работает.
Ребенок привыкает к тому что дома теплая принимающая среда и язык этой среды например без мата. И когда он сталкивается с компанией в которой активно матерятся ему в ней некомфортно и не привычно. Он либо избегает таких кампаний либо вынуждено подстраивается но дома ему приятнее говорить без него.
Так появляется общение "без хамства"
Если же среда где разговаривают вульгаризмами для него более принимающая чем семья, то хоть обзапрещайся.
Только врагом ребенку станешь и все.
Поэтому лучше принять. Потому что поезд на котором можно было формировать речевые привычки ушёл

[Dharma]

То же самое со словами. Это не так работает.
Ребенок привыкает к тому что дома теплая принимающая среда и язык этой среды например без мата. И когда он сталкивается с компанией в которой активно матерятся ему в ней некомфортно и не привычно. Он либо избегает таких кампаний либо вынуждено подстраивается но дома ему приятнее говорить без него.
Так появляется общение "без хамства"
Если же среда где разговаривают вульгаризмами для него более принимающая чем семья, то хоть обзапрещайся.
Только врагом ребенку станешь и все.
Поэтому лучше принять. Потому что поезд на котором можно было формировать речевые привычки ушёл

Ув. Гретхен, но подростки иногда так просто рамки " продавливают", имхо. Попробовал - не прокатило. Принял

[Гретхен]

Ув. Гретхен, но подростки иногда так просто рамки " продавливают", имхо. Попробовал - не прокатило. Принял

Так деть не подросток еще, ему 10.
До проверки границ еще пара лет

--- Добавлено ---

Ув. Гретхен, но подростки иногда так просто рамки " продавливают", имхо. Попробовал - не прокатило. Принял

И к слову зачем она нужны такие границы?

[Лия Принцесса]

Мы как-то неправильно наказываем. Можно всего лишить, будет плакать, что скучно, но просьбы выполнять не начнёт. Ув. Джубал предлагал еды лишать, но я так не могу.

--- Добавлено ---

Доходит до того, что если чего-то отбирают, то он в ответ начинает тянуть с деланием уроков, специально не ложится спать и прочее. Вроде того, вы же и так меня наказали уже, теперь могу творить что хочу, наказывать же нечем... Вот как с этим быть?

Так вам нравится это мозгоебство)

[Серенити]

Да нет, хотеть быть другом детям нормальная позиция.
По мере взросления ребенка понижается процент родительско-детских отношений и повышается процент дружеских, иначе отношений со взрослыми детьми не будет вовсе.
Ну то есть в 18 родитель скажет ребенку "теперь ты мне равный и мы можем общаться как взрослый со взрослым" а ребенок ответит " Ну и пошёл ты на все четыре стороны как взрослый взрослому"
И уважать и разделять интересы ребенка важно.
Но ребенку нужно становится 1) другом а не врагом, 2) постепенно, 3) нужно понимать что ответственность которую передаешь ребенку нельзя забрать назад

Дружат, по моему представлению, равные.
Как десятилетка может быть наравне со взрослым мужчиной?
В любом случае родитель несёт ответственность за ребенка, изначально не равные позиции.
Отношения могут быть дружеские, но вот это «мы с сыном/дочерью лучшие друзья» мне не очень понятно)

[Murmurar]

Дружат, по моему представлению, равные.
Как десятилетка может быть наравне со взрослым мужчиной?
В любом случае родитель несёт ответственность за ребенка, изначально не равные позиции.
Отношения могут быть дружеские, но вот это «мы с сыном/дочерью лучшие друзья» мне не очень понятно)

А главное зачем? Зачем ребенку друг вместо отца?

[Гретхен]

Дружат, по моему представлению, равные.
Как десятилетка может быть наравне со взрослым мужчиной?
В любом случае родитель несёт ответственность за ребенка, изначально не равные позиции.
Отношения могут быть дружеские, но вот это «мы с сыном/дочерью лучшие друзья» мне не очень понятно)

У человека не одна сфера в жизни.
Например вот допустим ребенок занимается музыкой. В экономическом смысле он с родителями не равен. А вот как музыкант с музыкантом может быть на равных потому что в этой сфере он уже знает и умеет столько же сколько родитель если не больше.
И родитель не несет ответственности за то как ребенок сыграет конкретное адажио на конкретном выступлении. И может по дружески советовать а требовать не может.
А через пару лет ребенок например поездит с гастролями освоит разговорный итальянский и станет в этой сфере с родителями равен. И т.д.
Так и происходит взросление

[Серенити]

А главное зачем? Зачем ребенку друг вместо отца?

Ну вот да, разные же роли.

[Гретхен]

Ну вот да, разные же роли.

Когда ребенку исполнится 18 роль отца перестанет существовать.
Останется только роль друга. Но чтоб им быть надо постепенно им становится
Это и есть процесс взросления - превращение родителя в друга

[Совушка]

Ну вот да, разные же роли.

Роли разные. Но отец может быть и в той и в той. Почему должна быть только одна?

[Дракон Флай]

Вы тоже скандалили с сестрой и говорили ей " отстань"?

Да, истерил, хлопал дверьми, разбивал вещи... Но больше с родителями, с сестрой не помню. На счёт "отстань" не помню...

[Дракон Флай]

Слушайте если бы со всем остальным был порядок он бы сам ложился спать.
Если человек сам не засыпает лет после шести - семи значит какая-то физиологическая компонента сбита
Ну либо второй вариант- спит он нормально А Вы про плохое самочувствие додумываете

Возможно. Я не пытался это проанализировать.

--- Добавлено ---

Вообще ничего не поняла.
Вы писали, что Вам не понравилось слово, так?
Так Вы как друг реагировали на непонравившееся слово или как родитель?

И как же я отличу?

--- Добавлено ---

То же самое со словами. Это не так работает.
Ребенок привыкает к тому что дома теплая принимающая среда и язык этой среды например без мата. И когда он сталкивается с компанией в которой активно матерятся ему в ней некомфортно и не привычно. Он либо избегает таких кампаний либо вынуждено подстраивается но дома ему приятнее говорить без него.
Так появляется общение "без хамства"
Если же среда где разговаривают вульгаризмами для него более принимающая чем семья, то хоть обзапрещайся.
Только врагом ребенку станешь и все.
Поэтому лучше принять. Потому что поезд на котором можно было формировать речевые привычки ушёл

Ну или ему просто нравится, как я реагирую.

[Серенити]

Роли разные. Но отец может быть и в той и в той. Почему должна быть только одна?

Это всё понятно. Роль отца никто только не заменит 10-летке.

[Murmurar]

Когда ребенку исполнится 18 роль отца перестанет существовать.
Останется только роль друга. Но чтоб им быть надо постепенно им становится
Это и есть процесс взросления - превращение родителя в друга

Когда исполнится да. Но не в детстве же. Тут не идёт речь о переходе из роли в роль. УВ.Дракон в принципе выразил нежелание быть "божеством".
Это кстати эгоизм. Похер что им надо ребенку, я считаю некрасивым возвышаться и мне не нравится и вообще я не хочу.
Детям нужен бог-родитель, все могущий и принимающий и любящий.
А вот эти игры в справедливость и прочее "не к лицу мне" это детям не надо.
Имхо.
Пока ребенок роль родителя потом плавный переход к другу. Но не в 10 лет точно.

Ну и тут нет никакой роли друга. Это такой себе друг, который будет указывать когда ложиться спать и как разговаривать.
УВ.Дракон, когда ему удобно он другом называется а когда удобно то родителем.

[Совушка]

Это всё понятно. Роль отца никто только не заменит 10-летке.

Так почему речь-то о замене?
Я не понимаю, если честно.
Даже в роли друга отец не перестаёт быть отцом.
И взросление не происходит одномоментно по щелчку.

Но не в 10 лет точно.

А во сколько же, интересно?
Если в 10 лет для тебя родитель - божество, значит ты отстал в развитии. Имхо.

[Серенити]

Так почему речь-то о замене?
Я не понимаю, если честно.
Даже в роли друга отец не перестаёт быть отцом.
И взросление не происходит одномоментно по щелчку.

Речь о замене потому что ув. Дракон говорит, что хочет быть своим детям другом, другие роли он не приемлет.

[Murmurar]

Речь о замене потому что ув. Дракон говорит, что хочет быть своим детям другом, другие роли он не приемлет.

Но роль друга он не играет
Как бы поступил друг если бы ему не понравилось слово? Огрызнулся и посмеялся или ушел. Никак не начал наставлять. Не говоря уже о том что друзья не указывают когда спать ложиться.

[Совушка]

Речь о замене потому что ув. Дракон говорит, что хочет быть своим детям другом, другие роли он не приемлет.

Про "не приемлет другие роли" ничего не было)
Было про божество) но для этой роли дети, я так понимаю, уже большеваты.

[Дракон Флай]

УВ.Дракон, когда ему удобно он другом называется а когда удобно то родителем.

Вы уж определитесь, общаюсь я с ребёнком в роли родителя, или нет. Когда я ему напоминаю про уроки, про еду, когда покупаю одежду или игры, то это явно же роль родителя. Я не понимаю вас.

Когда исполнится да. Но не в детстве же. Тут не идёт речь о переходе из роли в роль.

Знаете ли... обсудить Властелина колец мне интереснее с позиции друга, а не с позиции родителя. Или сказки его сочинения. Или некоторые фильмы. Или пойти вместе побегать. Да много чего. Или мне это тоже делать из роли родителя?

--- Добавлено ---

А во сколько же, интересно?
Если в 10 лет для тебя родитель - божество, значит ты отстал в развитии. Имхо.

Вот точно, у меня такой же вопрос. Вообще на эту тему довольно интересные фильмы есть у Бергмана. О взаимоотношениях сыновей и отцов.

[Серенити]

Про "не приемлет другие роли" ничего не было)
Было про божество) но для этой роли дети, я так понимаю, уже большеваты.

Я не понимаю, почему божество = роль родителя в восприятии ув. Дракона.
В моем восприятии эти понятия не эквивалентны совсем.
Сильная фигура родителя нужна, не только друг.

[Дракон Флай]

Речь о замене потому что ув. Дракон говорит, что хочет быть своим детям другом, другие роли он не приемлет.

Я вообще-то про конкретные ситуации говорил. Часто ли ваши друзья контролируют, как вы делаете домашку или чтоб в школу ходили в чистой одежде? )

[Серенити]

Но роль друга он не играет
Как бы поступил друг если бы ему не понравилось слово? Огрызнулся и посмеялся или ушел. Никак не начал наставлять. Не говоря уже о том что друзья не указывают когда спать ложиться.

Если друг оказался вдруг...

[Murmurar]

Если друг оказался вдруг...

И не друг и не враг а пап

Кстати поэтому и хапаете негатив от ребенка, дети не любят фальш. А тут папа другом прикидывается.

[_Ия_]

Стимулирую адекватное поведение. Умение думать перед тем, как что-то сделать, уважительное отношение к себе и окружающим. Умение распоряжаться временем. Аккуратность. Творческий подход. То, что считаю необходимыми навыками для нормальной жизни.

Приведите конкретные примеры из Правил, где эти пункты изложены доступным языком для ребёнка и стимул, напротив каждого пункта.
Пример: Аккуратность.
(Заправленная кровать, убранные игрушки, порядок в вещах и на рабочем столе. Стимул: шоколадка.

адекватное поведение. Умение думать перед тем, как что-то сделать, уважительное отношение к себе и окружающим.
Как это можно оформить в Правила (примеры) и стимул чем, как ребёнок поймёт, что да, я адекватен, думаю, а потом делаю, уважаю других?!

--- Добавлено ---

Я сама хочу понять, мне не понятно, идеи хорошие, но абстрактные, как это выглядит на практике и доступно ли 10-тке?
Чем поощрить "я правильно себя веду"?

[Дракон Флай]

Приведите конкретные примеры из Правил, где эти пункты изложены доступным языком для ребёнка и стимул, напротив каждого пункта.
Пример: Аккуратность.
(Заправленная кровать, убранные игрушки, порядок в вещах и на рабочем столе. Стимул: шоколадка.

адекватное поведение. Умение думать перед тем, как что-то сделать, уважительное отношение к себе и окружающим.
Как это можно оформить в Правила (примеры) и стимул чем, как ребёнок поймёт, что да, я адекватен, думаю, а потом делаю, уважаю других?!

--- Добавлено ---

Я сама хочу понять, мне не понятно, идеи хорошие, но абстрактные, как это выглядит на практике и доступно ли 10-тке?
Чем поощрить "я правильно себя веду"?

Да всё проще, ув. Ия. Есть какой-то базовый набор, который я должен ребёнку обеспечивать. Есть всякие развлечения, которые приятны, но совершенно необязательны. Начинаешь себя вести по хамски, меньше развлекашек тебе. Простая связь. Устроил срач, убирай в комнате вместо мультиков. Не хочешь убирать, сиди дальше в сраче. Без мультиков, планшета, каких-то дополнительных занятий и т.д. Но если ребёнок готов посидеть в сраче, или хамить, даже если ему потом сидеть скучать? В чём ценность для него такого поведения я не понимаю.

--- Добавлено ---

Кстати поэтому и хапаете негатив от ребенка, дети не любят фальш. А тут папа другом прикидывается.

Фальш мне даётся на столько плохо, что я и не пытаюсь) Все игры типа покера это мимо.

--- Добавлено ---

Видимо для 10 лет это уже неподходящие методы влияния. Разговоры тоже не помогают. Ещё рано, наверное.

[Amanda]

Возможно. Я не пытался это проанализировать.

--- Добавлено ---



И как же я отличу?

--- Добавлено ---



Ну или ему просто нравится, как я реагирую.

Специально получить негативную реакцию для развлечения - из таких соображений дети не действуют. Дети вообще осознанно не добиваются конкретных реакций, имхо.