Как найти новые цели?

[Murmurar]

Хм , ув. Ханум, вот ув. Дракон флай, говорит "Страх за детей", "непрерывные переживания мамы о всех родных", мне лично эти слова ни очем не говорят, так себе выброс в воздух, каждый из нас сразу думает свое. Хочу услышать от него что-то внятное. Додумывать за него, что он сейчас думает и скажет на основании прошлых постов, считаю некорректным. Я хочу услыхать его мнение сейчас.

Так понятнее?

я спросила "зачем" а не "я не поняла"
мне когда непонятно я так и напишу Bам. не додумывайте за меня что мне что-то не понятно.
Bы путаете сам себя и еще и меня зачем-то втягиваете
Bы каждый момент времени что-то разное имеете ввиду под простыми понятиями?
вот этим [Bы себя и путаете - стрктуру не чувствуете и постоянно бросаете что-то важное ради предполагаемых деталей, которых даже может и не существоват, но Bы начинаете гипотетически их учитыват...зачем-то, отказываяс ради них от более значителных вещей....

Bы очен часто путаете сам себя. Интересно зачем?

если у ув.Дракона что-то изменилос и он спрашивает нас не о том о чем писал ранее - а мы ему ответим - он нас поправит сам, как считаете? не слабо же ему написат - ой не, я не про то а про это....и поправит ув.Собеседников, дополнив вопрос новыми деталями. Он это делал неоднократно. Но конечно если каждый раз отбрасыват опыт предыдущего общения ...вот оно, это чвство, Bы каждый раз отбрасываете свой опыт в сторону - каждый раз с чистого лита начинаете, это путает и мешает очен….
так мне видится.

[Дракон Флай]

ув. Дракон Флай, под тем, что описано, могут быть как забота так и удовлетворение себя используя обще принятые нормы через пострадать или получить внимание, а может быть просто работа над ошибками (своими). Тут бы поконкретнее рассмотреть ситуацию.

Я могу только сказать, как это для меня как ребёнка выглядело и как выглядит сейчас. Да я и рассказывал. Мне стало интересно, является ли это формой зависимости. Думаю, что повышенная тревожность, невроз ближе к истине. Иногда даже такое чувство, что это переходит в паранойю, в обывательском смысле. Реальных диагнозов никаких не было.

[Кудесник]

я спросила "зачем" а не "я не поняла"
мне когда непонятно я так и напишу Bам. не додумывайте за меня что мне что-то не понятно.
Bы путаете сам себя и еще и меня зачем-то втягиваете
Bы каждый момент времени что-то разное имеете ввиду под простыми понятиями?
вот этим [Bы себя и путаете - стрктуру не чувствуете и постоянно бросаете что-то важное ради предполагаемых деталей, которых даже может и не существоват, но Bы начинаете гипотетически их учитыват...зачем-то, отказываяс ради них от более значителных вещей....

Bы очен часто путаете сам себя. Интересно зачем?

если у ув.Дракона что-то изменилос и он спрашивает нас не о том о чем писал ранее - а мы ему ответим - он нас поправит сам, как считаете? не слабо же ему написат - ой не, я не про то а про это....и поправит ув.Собеседников, дополнив вопрос новыми деталями. Он это делал неоднократно. Но конечно если каждый раз отбрасыват опыт предыдущего общения ...вот оно, это чвство, Bы каждый раз отбрасываете свой опыт в сторону - каждый раз с чистого лита начинаете, это путает и мешает очен….
так мне видится.

Я воспринял "Bот мне даже интерено, зачем Bы пускаетес в эти обобщения?", как вопрос адрессованый мне. Теперь после этой фразы я спросила "зачем" а не "я не поняла" я в замешательстве.

Или вот "Bы путаете сам себя и еще и меня зачем-то втягиваете", ув. Ханум, вы мне тоже приятны . Я не хотел вас втягивать, это само собой получилось, признаться я даже не понял как это я сделал.

[МаргоРитка]

Мне стало интересно, является ли это формой зависимости.

А что Вы будете делать, если это так?
Или если не так?

[Кудесник]

Я могу только сказать, как это для меня как ребёнка выглядело и как выглядит сейчас. Да я и рассказывал. Мне стало интересно, является ли это формой зависимости. Думаю, что повышенная тревожность, невроз ближе к истине. Иногда даже такое чувство, что это переходит в паранойю, в обывательском смысле. Реальных диагнозов никаких не было.

Я так понимаю что вы ищете в маме недостатки? А в себе не хотите поискать, разобраться?

[Дракон Флай]

страх за детей, если "дети" взрослые люди, это может быт игра "жена алкоголика"
читали Фрома "игры в которые играют люди, люди которые играют в игры"?

Читал, это Эрик Берн. Не очень давно перечитывал. Там про алкоголиков было. Я упустил такой момент, что в семьях, где родители не были алкоголиками и не страдали другими зависимостями, всё равно наблюдаются сходные проблемы у детей.

--- Добавлено ---

забота о всех близких и родных - это напоит вкусным чаем и помоч если тебя о чем-то попросили.
предтавлят себе всякие ужасы про родных и думат что они без тебя не разберутся сами - это не забота. Еще и звонит и навязыват эти свои страхи - я переживаю за тебя - это невроз. и игра.

Вполне и то и другое существует одновременно. Можно и вкусным чаем напоить, и мозг вынести навязыванием страхов.

--- Добавлено ---

это не нормално - переживания называт заботой.
это, товарищи, все потому что мы не знаем что такое забота.
забота - это например пригласит к столу гостей, предложит помощ с переездом, приехат привезти лекарства и фрукты если кто-то болен. - это никак не монтируется с переживаниями, наоборот, делаеш и улыбаешся, говориш приятные слова, заботится - это очен приятно.
переживания это совсем другое
переживают за того кто в дороге, за того кто болен, или у кого проблемы - при этом от того о ком переживают...что? правилно!
- от него переживания скрывают. Человеку и так трудно а тут мы со своими переживаниями - ну кто так делает? нет.
когда действително переживают, то этим делятся со своими закадычными друзъями, свечку в церкви ставят.
а не названивают объекту переживаний с излияниями....это уже игра.

Согласен. Забота должна придавать сил и уверенности, а не вгонять в депрессию и шараханье от каждой тени.

--- Добавлено ---

наберите Взрослые дети алкоголиков
я как-то гуглила, есть целые сайты, посвященные этой проблеме

Да, я нашёл. У меня сомнения, что мне имеет смысл в это вникать, и что мне это чем-то может помочь.

[МаргоРитка]

Я упустил такой момент, что в семьях, где родители не были алкоголиками и не страдали другими зависимостями, всё равно наблюдаются сходные проблемы у детей.

дедушка мог быть алко или прадедушка, а модели поведения закрепились уже у их детей
Вы про ВДА нашли более подробную инфу?

[Инфузория]

Читал, это Эрик Берн. Не очень давно перечитывал. Там про алкоголиков было. Я упустил такой момент, что в семьях, где родители не были алкоголиками и не страдали другими зависимостями, всё равно наблюдаются сходные проблемы у детей.

Ну усвоенное в родительской семье поведение все равно никуда не девается же
ВДА обычно делают вполне очевидные выводы, что не надо бухать (как папа) или надо держаться подальше от пьющих (чтобы не получилось как у мамы)
А то, что пьянство - это зачастую только верхушка айсберга и в отношениях есть куча других проблем - они не понимают
Это же с детства закладывается как норма

[МаргоРитка]

Читал, это Эрик Берн. Не очень давно перечитывал. Там про алкоголиков было. Я упустил такой момент, что в семьях, где родители не были алкоголиками и не страдали другими зависимостями, всё равно наблюдаются сходные проблемы у детей.

--- Добавлено ---



Вполне и то и другое существует одновременно. Можно и вкусным чаем напоить, и мозг вынести навязыванием страхов.

--- Добавлено ---



Согласен. Забота должна придавать сил и уверенности, а не вгонять в депрессию и шараханье от каждой тени.

--- Добавлено ---



Да, я нашёл. У меня сомнения, что мне имеет смысл в это вникать, и что мне это чем-то может помочь.

да просто прочтите, что там вникать

[Дракон Флай]

Хм , ув. Ханум, вот ув. Дракон флай, говорит "Страх за детей", "непрерывные переживания мамы о всех родных", мне лично эти слова ни очем не говорят, так себе выброс в воздух, каждый из нас сразу думает свое. Хочу услышать от него что-то внятное. Додумывать за него, что он сейчас думает и скажет на основании прошлых постов, считаю некорректным. Я хочу услыхать его мнение сейчас.

Так понятнее?

Вот конкретная ситуация. Мама контролирует, что делают внуки (из другого города), задаёт вопросы типа "а не страшно ли, что старший сам ушёл гулять?", "а носит ли он маску?", "а не страшно ли, что младший один дома?", "а вас там затопило из-за дождя?", "а старший случайно не попал под ливень?", "а как же вы работаете, а дети дома, а что они едят?", "а как же вы работаете, а они весь день в телефон втыкают?"

--- Добавлено ---

А что Вы будете делать, если это так?
Или если не так?

Если это так, то, возможно, действительно стоит почитать более подробно советы для ВДА, не только описание и признаки, как я сделал сейчас. С учётом того, что дедушка по маме был самым настоящим алкоголиком, возможно, это будет полезно. А если не так, то я не буду тратить на это время.

[Дракон Флай]

Я так понимаю что вы ищете в маме недостатки?

Да что там искать, она просто человек, со своими проблемами и представлениями о жизни.

Просто представьте. Ребёнок протягивает маме руки, потому что ему хочется тепла, а она на руки его берёт, но часто сопровождает это фразами "ой, а что это у тебя прыщик?", "у тебя ничего не болит?", "что-то у тебя венка сильно выпирает!". Я хотел получить тепло, а получаю заряд неуверенности.

А в себе не хотите поискать, разобраться?

ув. Виктор, я всю жизнь этим занимаюсь. Не лучше ли мне искать достоинства, а не недостатки?

[МаргоРитка]

Вот конкретная ситуация. Мама контролирует, что делают внуки (из другого города), задаёт вопросы типа "а не страшно ли, что старший сам ушёл гулять?", "а носит ли он маску?", "а не страшно ли, что младший один дома?", "а вас там затопило из-за дождя?", "а старший случайно не попал под ливень?", "а как же вы работаете, а дети дома, а что они едят?", "а как же вы работаете, а они весь день в телефон втыкают?"

А Вам страшно или нет?

Если это так, то, возможно, действительно стоит почитать более подробно советы для ВДА, не только описание и признаки, как я сделал сейчас. С учётом того, что дедушка по маме был самым настоящим алкоголиком, возможно, это будет полезно. А если не так, то я не буду тратить на это время.

если дедушка по маме алко -Ваша мама с большей вероятностью ВДА
а читать, не читать дело Ваше

Просто представьте. Ребёнок протягивает маме руки, потому что ему хочется тепла, а она на руки его берёт, но часто сопровождает это фразами "ой, а что это у тебя прыщик?", "у тебя ничего не болит?", "что-то у тебя венка сильно выпирает!". Я хотел получить тепло, а получаю заряд неуверенности.

Сейчас Вам тоже хочется к маме на ручки залезть?
Мама в детстве Вам дала, что смогла
теперь уже ничего от нее не дополучите
сами можете себе это дать

[Дракон Флай]

да просто прочтите, что там вникать

Частично есть пересечения, не во всём. Например, домашней агрессии не было в детстве. И то, что я не нужен, я не ощущал.

[МаргоРитка]

Частично есть пересечения, не во всём. Например, домашней агрессии не было в детстве. И то, что я не нужен, я не ощущал.

ну не все же должно совпадать один в один

[Дракон Флай]

А Вам страшно или нет?

У меня это вызывает напряжение в теле. Раздражение. Мысли, что она сомневается в моём здравомыслии и здравомыслии детей. Плюс, тревожность есть и у меня самого. А это как дрова в костёр.

[МаргоРитка]

У меня это вызывает напряжение в теле. Раздражение.

почему? разве Вам действительно страшно за своих детей?

Мысли, что она сомневается в моём здравомыслии и здравомыслии детей.

А в ее здравомыслии Вы не сомневаетесь?
Сказали бы : мама, нет мне не страшно, у меня замечательные дети, а у тебя внуки, они самостоятельные и сами справятся

Плюс, тревожность есть и у меня самого. А это как дрова в костёр.

ну так мама ни причем тогда, сами себя накручиваете
а на маму хорошо вину спихнуть

[Птичка Тари]

Да, я нашёл. У меня сомнения, что мне имеет смысл в это вникать, и что мне это чем-то может помочь.

т.е. вы вникать в это не хотите, а мы вам разжевывать это обязаны? ))))))))

[Дракон Флай]

Сейчас Вам тоже хочется к маме на ручки залезть?
Мама в детстве Вам дала, что смогла
теперь уже ничего от нее не дополучите
сами можете себе это дать

Не хочется. Не знаю, что я от неё хочу. Наверное, только одобрения.

[Птичка Тари]

У меня это вызывает напряжение в теле. Раздражение. Мысли, что она сомневается в моём здравомыслии и здравомыслии детей. Плюс, тревожность есть и у меня самого. А это как дрова в костёр.

идите к психиатру.

[Дракон Флай]

почему? разве Вам действительно страшно за своих детей?

Потому что любая её забота вызывает напряжение. Такая выработалась реакция на мамину заботу.
Если бы было действительно страшно, я бы придумал, как сильнее их контролировать. Не вижу необходимости.

А в ее здравомыслии Вы не сомневаетесь?
Сказали бы : мама, нет мне не страшно, у меня замечательные дети, а у тебя внуки, они самостоятельные и сами справятся

Она скажет "совсем меня за дуру считаете" и начнёт приводить примеры, почему надо бояться. Где она их только берёт...
В общем, тут единственный выход - прервать беседу.

ну так мама ни причем тогда, сами себя накручиваете
а на маму хорошо вину спихнуть

Я вроде как до маразма не дохожу и верю детям, когда они говорят, что всё ок.

--- Добавлено ---

т.е. вы вникать в это не хотите, а мы вам разжевывать это обязаны? ))))))))

Что плохого в том, чтобы спросить у специалиста, видит ли он необходимость мне в том, чтобы читать или не читать литературу по теме, в которой консультант разбирается?

[МаргоРитка]

Если бы было действительно страшно, я бы придумал, как сильнее их контролировать. Не вижу необходимости.

прямо в стиле вашей мамы, а еще и про ВДА читать не хотите
а что-то делать со своей тревожностью не пришло в голову?
лучше детей посильней в тиски "заботы" зажать?

Она скажет "совсем меня за дуру считаете" и начнёт приводить примеры, почему надо бояться. Где она их только берёт...
В общем, тут единственный выход - прервать беседу.

вот когда примеры начнет приводить, тогда и прервать
а так получается Вы действительно сомневаетесь и в своем здравомыслии и детей

[Murmurar]

Читал, это Эрик Берн. Не очень давно перечитывал. Там про алкоголиков было. Я упустил такой момент, что в семьях, где родители не были алкоголиками и не страдали другими зависимостями, всё равно наблюдаются сходные проблемы у детей.

блин как я Фрома с Берном перепутала
а алкогол это скорее индикатор, у меня папа физиологически не переносит алкогол в дозах "болше одной рюмки" - вместо алкоголя у родителей были например папино хобби...
сама по себе эта вот динамика - запои-вина-заглаживание вины-запой
а вместо алкоголя и запоя может быт хот ...разведение голубей, а хот другие бабы...
"Любов и голуби" помните?

[Дракон Флай]

а что-то делать со своей тревожностью не пришло в голову?
лучше детей посильней в тиски "заботы" зажать?

Обращался очно, когда не мог контролировать тревожность. Сейчас всё нормально.
Я их не зажимаю.

[Murmurar]

Вполне и то и другое существует одновременно. Можно и вкусным чаем напоить, и мозг вынести навязыванием страхов.

тогда это не "и то и другое" а терроризм, чаем заманили, заботой завиноватили, и церебрално поимели.
сорри. ну уж как думаю.

--- Добавлено ---

Ну усвоенное в родительской семье поведение все равно никуда не девается же
ВДА обычно делают вполне очевидные выводы, что не надо бухать (как папа) или надо держаться подальше от пьющих (чтобы не получилось как у мамы)
А то, что пьянство - это зачастую только верхушка айсберга и в отношениях есть куча других проблем - они не понимают
Это же с детства закладывается как норма

блин, не могу плюсоват
так хорошо сказали!!!! ППКС

--- Добавлено ---

Что плохого в том, чтобы спросить у специалиста, видит ли он необходимость мне в том, чтобы читать или не читать литературу по теме, в которой консультант разбирается?

а Bы так спросили?

[МаргоРитка]

Обращался очно, когда не мог контролировать тревожность. Сейчас всё нормально.
Я их не зажимаю.

так зажмете, если станет страшно, Вы же сами написали
будет страшно, буду больше контролировать

Я вроде как до маразма не дохожу и верю детям, когда они говорят, что всё ок.

как же не доходите? если Вам напряжно когда мама спрашивает
а так бы думали, что в маразме она, раз такое спрашивает

[Дракон Флай]

блин как я Фрома с Берном перепутала
а алкогол это скорее индикатор, у меня папа физиологически не переносит алкогол в дозах "болше одной рюмки" - вместо алкоголя у родителей были например папино хобби...
сама по себе эта вот динамика - запои-вина-заглаживание вины-запой
а вместо алкоголя и запоя может быт хот ...разведение голубей, а хот другие бабы...
"Любов и голуби" помните?

Папа курил очень много. И это всё моё детство было темой разговоров, противостояний между родителями, порицаний со стороны бабушек, дедушек. В семье больше никто не курил. Бросил он сам, когда со здоровьем начались проблемы.
Фильм не помню, может и не смотрел.

[Дракон Флай]

так зажмете, если станет страшно, Вы же сами написали
будет страшно, буду больше контролировать

Надеюсь, что нет. Потому что видел и ощущал на себе, каково это, быть ребёнком такого родителя.

как же не доходите? если Вам напряжно когда мама спрашивает
а так бы думали, что в маразме она, раз такое спрашивает

Это того же рода напряжение, как от просьб смотреть передачи. Не в смысле, что надо срочно позвонить детям и узнать, всё ли у них в порядке.

[МаргоРитка]

Это того же рода напряжение, как от просьб смотреть передачи. Не в смысле, что надо срочно позвонить детям и узнать, всё ли у них в порядке.

А что хочется сделать в этот момент тогда?

Папа курил очень много. И это всё моё детство было темой разговоров, противостояний между родителями, порицаний со стороны бабушек, дедушек. В семье больше никто не курил. Бросил он сам, когда со здоровьем начались проблемы.

ну вот, курение это же тоже зависимость
и порицание и осуждение- это тоже игры типа игра в Алкоголика

Фильм не помню, может и не смотрел.

серьезно?)
телевизор совсем не смотрите?
его по моему каждый год 8 марта показывают
я думала его все наизусть знают
"Людк, а Людк ...")))

[Дракон Флай]

Вообще неприятно думать про всю эту тему с "чтобы маме было спокойно". И сестра с этим достаёт, и папа доставал, и другие родственники. Я должен делать -то-то и то-то, чтобы маме было спокойно, чтобы ей не стало плохо.

[Дракон Флай]

А что хочется сделать в этот момент тогда?

Хочется обратиться к маме с использованием матерных слов.

ну вот, курение это же тоже зависимость
и порицание и осуждение- это тоже игры типа игра в Алкоголика

Да, я понял.

серьезно?)
телевизор совсем не смотрите?
его по моему каждый год 8 марта показывают
я думала его все наизусть знают
"Людк, а Людк ...")))

Серьёзно. В детстве были не интересны такие фильмы, а потом ТВ перестал смотреть.