Страница 86 из 88 ПерваяПервая ... 5676838485868788 ПоследняяПоследняя
Показано с 2 551 по 2 580 из 2630
Тема:

Как найти новые цели?

  1. #2551
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    мне было занятно другое, само построение вашей фразы
    тема исчерпается- то есть сама, без вашего участия?
    или наоборот чем больше Вы будете ее обсуждать, тем быстрее она исчерпается, так что ли?
    Чем я больше буду ходить своими ногами, тем больше будет уверенности в своих силах и постепенно привычные для болота модели поведения потеряют актуальность.
    Очевидно, что без моего участия это не произойдёт. А если только обсуждать, то тема превратится в бесконечный сериал, мелодрама, где год за годом герои попадают в одни и те же ситуации.

  2. #2552
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Ага. Как-то читал книжку, в ней персонаж, изъясняясь, ко многим словам добавлял сразу по несколько синонимов. Оказывается, в чём-то персонаж был прав ))
    я тоже так умею но тогда меня совершенно невозможно понят.
    но и Bы же ничего не говорили о том что Bам что-то не понятно
    я когда вижу что человек какую-то ерунду пишет, несостыковки логические и откровенно пургу - я спрашиваю, рассказываю что мне кажется несходится…..всегда исхожу из того что человек умный, просто сейчас что-то не понятно мне - спрашиваю.
    А не просто спорит начинаю.....
    не приложи я достаточно прилежания и занудства, Bы бы так и не поняли, представте колко инфы проходит мимо Bас от того что Bы не спросили ага?

    --- Добавлено ---

    что мешало написат - это как? как то, что я сам не нарушаю свои границы, поможет маме их не нарушат?
    а тут бы я и ответила

    понимание, извлечение информации - это тоже то что делает взрослый сам
    не ждет и не требует и не просит, достаточно синонимов?, чтобы кто-то ему разжевывал и "доносил"

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    я тоже так умею но тогда меня совершенно невозможно понят....
    а хотелос мне сказат - а я не обосрус столко писат? совсем чтоли? соображаете чего требуете?

  3. #2553
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    а хотелос мне сказат - а я не обосрус столко писат? совсем чтоли? соображаете чего требуете?
    Про синонимы шутка была. Меня на столько удивила ваша позиция, моё её понимание, что критическое мышление несколько забуксовало ))

  4. #2554
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Про синонимы шутка была. Меня на столько удивила ваша позиция, моё её понимание, что критическое мышление несколько забуксовало ))
    Шутка подана не смешно, и даже не понятно что шутка.
    Вы "забуксовали"
    А ответственность за все за это на мне? Я так поразила Вас своими высказываниями....

    Алло!гараж! Энибади!?

  5. #2555
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    Шутка подана не смешно, и даже не понятно что шутка.
    Вы "забуксовали"
    А ответственность за все за это на мне? Я так поразила Вас своими высказываниями....

    Алло!гараж! Энибади!?
    Очевидно, на мне тоже, что не смог объяснить, что мне показалось в ваших словах странным.

  6. #2556
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    67 319
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Очевидно, на мне тоже, что не смог объяснить, что мне показалось в ваших словах странным.
    ув. Дракон,вы кажется забыли принципы общения на Портале. Не надо выжимать из себя шутки, достаточно просто сказать, какие слова какие эмоции и ощущения в теле у вас вызвали. Использую Я-Сообщения.

    И ВСЕ!

  7. #2557
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Очевидно, на мне тоже, что не смог объяснить, что мне показалось в ваших словах странным.
    Так Вы даже не сказали что что-то кажется странным, можно было просто сказать мол странно как-то етц. Разобрались бы.
    А вот эта манера, не понял но оспариваю - это то что я сейчас наблюдаю у своего 12летнего сына.

    Я к чему, мне нафиг разборки эти все, я про то что в коммуникации есть о чем подумать Вам и сделать выводы
    Не винится, не отшучиваться, не перекладывать ответственность и не брать ответственность на себя а - сделать выводы и применять их.
    Понимаете?

  8. #2558
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    Так Вы даже не сказали что что-то кажется странным, можно было просто сказать мол странно как-то етц. Разобрались бы.
    А вот эта манера, не понял но оспариваю - это то что я сейчас наблюдаю у своего 12летнего сына.

    Я к чему, мне нафиг разборки эти все, я про то что в коммуникации есть о чем подумать Вам и сделать выводы
    Не винится, не отшучиваться, не перекладывать ответственность и не брать ответственность на себя а - сделать выводы и применять их.
    Понимаете?
    Я сразу сказал, цитирую себя: "Нет, наверное, не очень понимаю. Например, человек лезет с разговорами, которые мне неприятны. В чём будет соблюдение мной самим границ в данном случае? Разве неправильно и по детски будет указать человеку, что он лезет не в своё дело?" На это получил ваш ответ, цитирую вас: "конечно. указыват людям - вообще очен по детски."

    На это я почувствовал недоумение и раздражение.

    Хорошо, что разобрались в итоге

  9. #2559
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    67 319
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Я сразу сказал, цитирую себя: "Нет, наверное, не очень понимаю. Например, человек лезет с разговорами, которые мне неприятны. В чём будет соблюдение мной самим границ в данном случае? Разве неправильно и по детски будет указать человеку, что он лезет не в своё дело?"
    но можно сказать челу, что вам не приятен этот разговор)
    Я- СООБЩЕНИЯ!!!

  10. #2560
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    но можно сказать челу, что вам не приятен этот разговор)
    Я- СООБЩЕНИЯ!!!
    Я понял

  11. #2561
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    67 319
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Я понял
    нет, вы не поняли. Вы все время требуете правильного варианта от собеседников, и никак ему не научитесь. Хотя логичнее - если бы вы искали его сами. И позиционировали это бы - я ищу грамотные (взрослые, эффективные и т.п.) варианты реагирования в этой ситуации. Прошу обратную связь.

    А вместо этого от вас постоянно слышится "А разве это будет правильно..", "А разве это не будет детским поведением... На что вам ув. Ханум лада прямой и четкий ответ "да, это будет детским поведением".

    И вас тут же понесло - манипуляция ваша не сработала!

    --- Добавлено ---

    Кстати, ув. Ханум, вдите, как это круто работает?)) Отличное средство от любых манипуляций!

  12. #2562
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Я сразу сказал, цитирую себя: "Нет, наверное, не очень понимаю. Например, человек лезет с разговорами, которые мне неприятны. В чём будет соблюдение мной самим границ в данном случае? Разве неправильно и по детски будет указать человеку, что он лезет не в своё дело?" На это получил ваш ответ, цитирую вас: "конечно. указыват людям - вообще очен по детски."

    На это я почувствовал недоумение и раздражение.

    Хорошо, что разобрались в итоге
    Вы понимаете теперь разницу между "я проясняю непонятное" и "я спорю"?

    Приведенный Выше, Ваш вопро для меня выглядит как спор. Слова "наверное не очень понимаю" выглядят для меня как вежливый оборот перед дальнейшим оспариванием.
    А эти слова отражают суть? Разве Вы "не очень поняли ?" "Наверное"?
    Слова "я совсем сейчас не понял что Вы говорите?" Не будут более точно отражать суть?
    Далее по цитате идёт вопрос-утверждение, настаивание на своей т.з.
    Так читается, так выглядит для меня.
    Если Вы хотели спросить что я имела ввиду, может было бы проще и точнее так и спросить - "что Вы имеете ввиду под словами"соблюдать свои границы"?"????
    Вы же не поняли то что я предложила да? А я не предлагала "указывать человеку"
    Понимаете?
    Вот так и получился тот ответ какой получился, Вы меня спросили про указываете - я ответила про указываете
    Спросили бы про мои слова - пояснила бы их

    Ато получается Вы не поняли одно а спрашиваете совсем о другом, видите?

    Получается мы сейчас разбираем как важно внимание в беседе и умение задать вопрос.
    Не спровоцировать на ответ а задать вопрос.
    Вот Ваша цитата, приведенная выше, это провокация а не вопрос, манипуляция такая - разве правильно то что ты говоришь?
    И пусть человек доказывает а мы заодно разберемся что он там сказал...
    Так выходит?
    Смотрите тут одно из двух - или Вы не разобравшись кинулись спорить, или что-то не поняли, спрашивать напрямую постеснялись и стали манипулировать чтобы получить разъяснение
    Так получается?
    Прямые вопросы так облегчают жизнь....просто несказанно....
    И ВДА очень тяжело даются прямые вопросы, они их просто не могут задавать....так трудно...

  13. #2563
    По идее, если было не понятно
    То прямой вопрос, "подождите а как то что я не пересекаю свои границы мне поможет?" Или "вот сейчас не понял, а при чем тут чтобы я соблюдал? Мама же нарушает...?" Или "я сейчас Вас совсем не понял, вот "соблюдать границы самому мне" это что Вы имеете ввиду?" Или "я Вас не понял, что значит "самому соблюдать границы"? Это как?" Или "а скажите пожалуйста, вот Вы говорите "взрослые сами соблюдают свои границы" а как они это делают?"
    Много вариантов спросить.
    Можно и вообще "я сейчас не понял, не могли бы вы развернуть в месте "сам соблюдает"?"
    Понимаете?

    Столько вариантов переспросить, но Вы этого не сделали а стали спорить. То что Вы писали выглядит как спор и настаивание на своем. И я склоняюсь к мысли что так оно и было, Вы начали спорить и в ходе спора, после критики некоторых Ваших аргументов, Вы стали понимать что что-то не поняли изначально.
    А не захоти я спорит, не критикуй Ваши аргументы, Вы бы и не заметили что чего-то не поняли.
    Я думаю так.

  14. #2564
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение

    Кстати, ув. Ханум, вдите, как это круто работает?)) Отличное средство от любых манипуляций!
    Прямые вопросы-ответы?
    Дааа я держусь за прямоту как за спасательный круг

    --- Добавлено ---

    И становится наглядна разница, когда человек сам ищет и ему помогают и он проходит путь и находит сам.
    И когда человеку просто говорят готовое решение....это настолько более сложный и запутанный путь...ещё и безрезультатный....

  15. #2565
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    нет, вы не поняли. Вы все время требуете правильного варианта от собеседников, и никак ему не научитесь. Хотя логичнее - если бы вы искали его сами. И позиционировали это бы - я ищу грамотные (взрослые, эффективные и т.п.) варианты реагирования в этой ситуации. Прошу обратную связь.

    А вместо этого от вас постоянно слышится "А разве это будет правильно..", "А разве это не будет детским поведением... На что вам ув. Ханум лада прямой и четкий ответ "да, это будет детским поведением".

    И вас тут же понесло - манипуляция ваша не сработала!
    Я пытаюсь проиграть в уме различные ситуации и когда натыкаюсь на ту, где мне что-то непонятно, я её озвучиваю. Не для того, чтобы подловить собеседников, а чтобы разобраться, чтобы получилось какую-то целостную картинку собрать. Сожалею, что это воспринимается ув. собеседниками как желание поспорить.

  16. #2566
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    Ато получается Вы не поняли одно а спрашиваете совсем о другом, видите?
    Я спрашивал о том, что помогло бы мне разобраться, правильно я вас понял, или нет. У меня не было уверенности. Поэтому спросил так, как спросил.

    Ну и в целом, в той среде, в которой я общаюсь, принято именно такое общение. Не "да", "нет". А "наверное, да" и "наверное, нет". Не ожидал, что это слово маркер желания спорить.

    И ВДА очень тяжело даются прямые вопросы, они их просто не могут задавать....так трудно...
    Кто такие ВДА?

  17. #2567
    ув. Ханум, извините, что не отвечаю на каждый ваш вопрос. Вы ожидаете ответа на каждый?

  18. #2568
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    ув. Ханум, извините, что не отвечаю на каждый ваш вопрос. Вы ожидаете ответа на каждый?
    О, дорогой Дракон, конечно нет, не ожидаю.
    Не стоит извинений, Вы мне нравитесь такой какой Вы есть))))

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Я спрашивал о том, что помогло бы мне разобраться, правильно я вас понял, или нет. У меня не было уверенности. Поэтому спросил так, как спросил.

    Ну и в целом, в той среде, в которой я общаюсь, принято именно такое общение. Не "да", "нет". А "наверное, да" и "наверное, нет". Не ожидал, что это слово маркер желания спорить.



    Кто такие ВДА?
    ВДА взрослые дети алкоголиков
    Я ВДА и муж мой и мы оба ещё и Жены алкоголика...
    Два чикантэ)))

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Я спрашивал о том, что помогло бы мне разобраться, правильно я вас понял
    Понимаю, но Видите теперь как вышло, для меня получился это не вопрос а настаивание на своем.
    Увидели моими глазами?
    У нас оч показательно получилось, оно в жизни так и бывает все, отсюда и споры с детьми и супругами, когда каждая сторона уверена что спор начал другой
    ...и прочее такое...

  19. #2569
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    ВДА взрослые дети алкоголиков
    Я ВДА и муж мой и мы оба ещё и Жены алкоголика...
    Два чикантэ)))
    У меня дедушка был алкоголиком, родители, к счастью, нет.

  20. #2570
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение

    Ну и в целом, в той среде, в которой я общаюсь, принято именно такое общение. Не "да", "нет". А "наверное, да" и "наверное, нет". Не ожидал, что это слово маркер желания спорить.
    А вот это я совсем не поняла.
    В среде где Вы общаетесь не принято говорить прямо? Принято не соглашаться а предполагать соглашение? Также отказ....
    Что такое "наверное да"?
    Выглядит как предположение согласия. Типа наверное ты прав. Но это не равно "я с тобой согласен" верно?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    У меня дедушка был алкоголиком, родители, к счастью, нет.
    У меня тоже родители не алкоголики

  21. #2571
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    Понимаю, но Видите теперь как вышло, для меня получился это не вопрос а настаивание на своем.
    Увидели моими глазами?
    У нас оч показательно получилось, оно в жизни так и бывает все, отсюда и споры с детьми и супругами, когда каждая сторона уверена что спор начал другой
    ...и прочее такое...
    Ага... Ещё если и спорят о разном, то вообще не весело.

  22. #2572
    Я знаете что хочу сказать
    Бывает прямое - я хочу сказать тебе "это"
    А бывает такое - я хочу сказать тебе что-то такое чтобы ты сам пришел к пониманию "этого"
    Понимаете?
    Вот второе - манипуляция.

  23. #2573
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    У меня тоже родители не алкоголики
    ВДА это такая форма поведения, не связана с реальной выпивкой? Я не разбираюсь, не читал никогда об этом.

    А вот это я совсем не поняла.
    В среде где Вы общаетесь не принято говорить прямо? Принято не соглашаться а предполагать соглашение? Также отказ....
    Что такое "наверное да"?
    Выглядит как предположение согласия. Типа наверное ты прав. Но это не равно "я с тобой согласен" верно?
    У нас (ай-ти служба крупной организации) очень много решений принимается без полной картины, в условиях неопределённости, в условиях недоверия пользователям, в условиях, когда предписания сверху могут измениться задним числом. То, что сейчас да, может вскоре стать нет. Возможны неявные ошибки в абстракциях, которыми пользуемся. В общем, очень сложно быть до конца уверенным. Практически невозможно гарантировать, что скажешь "да, это так", а потом не окажется, что всё совершенно иначе. Поэтому такая манера речи.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    Я знаете что хочу сказать
    Бывает прямое - я хочу сказать тебе "это"
    А бывает такое - я хочу сказать тебе что-то такое чтобы ты сам пришел к пониманию "этого"
    Понимаете?
    Вот второе - манипуляция.
    Да, я понимаю. Это стандартный приём работы со студентами и школьниками. Когда я хочу, чтобы ученик сам дошёл до ответа и понял, почему он был не прав, дав плохо подумав первый вариант. Не представлял даже, что у меня эта манера в совсем неподходящей обстановке даёт о себе знать.

  24. #2574
    Подумалось, что может я потому и не спешу искать другую работу, не смотря на наличие явных недостатков, что моя кривая модель общаться не воспринимается как нечто странное внутри нашего коллектива...

  25. #2575
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    67 319
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Я пытаюсь проиграть в уме различные ситуации и когда натыкаюсь на ту, где мне что-то непонятно, я её озвучиваю. Не для того, чтобы подловить собеседников, а чтобы разобраться, чтобы получилось какую-то целостную картинку собрать. Сожалею, что это воспринимается ув. собеседниками как желание поспорить.
    а может это проявление вашей привычной манеры общения через манипуляции?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Подумалось, что может я потому и не спешу искать другую работу, не смотря на наличие явных недостатков, что моя кривая модель общаться не воспринимается как нечто странное внутри нашего коллектива...
    или проблема с самооценкой - вы считаете себя не достойным работать на приличной высокооплачиваемой работе

  26. #2576
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    ВДА это такая форма поведения, не связана с реальной выпивкой? Я не разбираюсь, не читал никогда об этом.


    .
    Погуглите.
    Есть много статей, там палюбому лучше рассказано чем я смогу.....

  27. #2577
    Участник Аватар для Vic-Tor
    Регистрация
    16.07.2015
    Откуда
    Планета Земля.
    Сообщений
    1 953
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    ВДА это такая форма поведения, не связана с реальной выпивкой? Я не разбираюсь, не читал никогда об этом.
    Любая известная вам зависимось + зависимость от эмоций, трудоголизм, от секса, перфекционизм, ритуалы прерывая которые человек выпадает из "нормального" поведения, тиран. Все это часто связано с ВДА.

  28. #2578
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    а может это проявление вашей привычной манеры общения через манипуляции?
    Да, согласен. Ещё раз перечитал. Моя формулировка просто наезд и всё.

    или проблема с самооценкой - вы считаете себя не достойным работать на приличной высокооплачиваемой работе
    Это тоже.

  29. #2579
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    Погуглите.
    Есть много статей, там палюбому лучше рассказано чем я смогу.....
    Нашёл только про неблагополучные семьи, в которых родители реально пьют...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Vic-Tor Посмотреть сообщение
    Любая известная вам зависимось + зависимость от эмоций, трудоголизм, от секса, перфекционизм, ритуалы прерывая которые человек выпадает из "нормального" поведения, тиран. Все это часто связано с ВДА.
    Страх за детей это тоже зависимость? Я про маму

  30. #2580
    Участник Аватар для Vic-Tor
    Регистрация
    16.07.2015
    Откуда
    Планета Земля.
    Сообщений
    1 953
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Страх за детей это тоже зависимость? Я про маму
    Это вы о каком страхе сейчас? Опишите

Страница 86 из 88 ПерваяПервая ... 5676838485868788 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Надо поставить новые цели в жизни...
    от Время в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.08.2015, 15:00
  2. Как найти силы жить после Утраты?
    от Лиат в разделе АРХИВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.02.2011, 12:18

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - консультация детского психолога онлайн | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search