Страница 82 из 88 ПерваяПервая ... 527279808182838485 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2 431 по 2 460 из 2630
Тема:

Как найти новые цели?

  1. #2431
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Не согласен с вами. Указывать - это ближе к роли родителя, кмк. Когда ребёнок начинает указывать, он отыгрывает роль родителя, подражает. Роль ребёнка - послушание (ну или непослушание, что по сути та же самая роль). Точнее, одна из ролей ребёнка.
    я в данном вопросе не столко свою т.з. высказываю сколко почерпнутые на Bеже знания, так что спорите Bы прям не со мной....и доволно глупо споите....

  2. #2432
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Может, подыграть, а потом благополучно выкинуть из головы как несущественное
    Но ведь у вас нет цели:
    - провести разговор с мамой максимально комфортно для себя ( без ссор и т д )
    - не тратить время на ненужные для вас споры/ информацию
    - не обидеть собеседника.
    У вас одна цель: чтобы мама признала ваше право не смотреть передачу и согласилась с ним!
    Ну и где здесь взрослый?

  3. #2433
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    я в данном вопросе не столко свою т.з. высказываю сколко почерпнутые на Bеже знания, так что спорите Bы прям не со мной....и доволно глупо споите....
    Ну я-то думал, что с вами говорю ) А ваша точка зрения какова?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Dharma Посмотреть сообщение
    Но ведь у вас нет цели:
    - провести разговор с мамой максимально комфортно для себя ( без ссор и т д )
    - не тратить время на ненужные для вас споры/ информацию
    - не обидеть собеседника.
    У вас одна цель: чтобы мама признала ваше право не смотреть передачу и согласилась с ним!
    Ну и где здесь взрослый?
    Подыграть как раз и включает перечисленные три пункта.

  4. #2434
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Ну я-то думал, что с вами говорю ) А ваша точка зрения какова?

    --- Добавлено ---




    Подыграть как раз и включает перечисленные три пункта.
    Еще раз: у вас нет ни одной из этих целей. Поэтому вы и не подыгрываете. Выше я вам именно этот вариант коммуникации и советовала - да- да, мама, ок!
    Но он не соответствует вашей истинной цели- продолжать что- то выжимать из мамы(

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Между прочим, отлично сказано, спасибо ) Вот по отношению к посторонним, я сейчас прочувствовал ваши слова. Можно просто считать, что левый чувак просто несёт какую-то ахинею, когда начинает докапываться.
    Вот это просто в ступор поставило. Вы почти до сорока лет дожили, и не знали, что так можно? Или вам разрешение форума нужно было?
    Извините, но вот от вашей темы такой образ всплывает - сын полка ( "Вежи" в смысле) .
    Ухожу, ибо не разу не помогаю.

  5. #2435
    Цитата Сообщение от Dharma Посмотреть сообщение
    Еще раз: у вас нет ни одной из этих целей. Поэтому вы и не подыгрываете. Выше я вам именно этот вариант коммуникации и советовала - да- да, мама, ок!
    Но он не соответствует вашей истинной цели- продолжать что- то выжимать из мамы(
    Я же приводил диалог с мамой. Моя единственная фраза была о том, что мне не интересна тема, дальше я просто молча слушал.
    а ув. Птичке Тари я ответил, как надо было говорить, а не как я говорил.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Dharma Посмотреть сообщение
    Вот это просто в ступор поставило. Вы почти до сорока лет дожили, и не знали, что так можно? Или вам разрешение форума нужно было?
    Извините, но вот от вашей темы такой образ всплывает - сын полка ( "Вежи" в смысле) .
    Ухожу, ибо не разу не помогаю.
    Меня в людях очень раздражает, когда они делают вид, что не понимают, что им говорят. Я поэтому сильно удивился, что это оказывается нормальный способ коммуникации.

    --- Добавлено ---

    Чтобы что-то осознать, любому человеку, необходимо это услышать, примерить на себя, попробовать МНОГО раз. Раз пять-семь точно. Иначе старые привычки берут верх, знание выветривается. А ты такой думаешь: я же ему объяснил. Я же ему уже два раза объяснил. Даже три раза!!! Он, наверное, дебил, или просто неисправим. Но то, что очевидно говорящему, то, что он прожил и использовал много раз, совершенно не очевидно для того, кому рассказываешь. И даже если казалось, что человек понял. Это вполне обыденно, нормально, что через некоторое время человек опять как и не слышал. И ему над опять повторять.

  6. #2436
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    14 920
    Записей в дневнике
    4
    Чтобы что-то осознать, любому человеку, необходимо это услышать, примерить на себя, попробовать МНОГО раз. Раз пять-семь точно. Иначе старые привычки берут верх, знание выветривается. А ты такой думаешь: я же ему объяснил. Я же ему уже два раза объяснил. Даже три раза!!! Он, наверное, дебил, или просто неисправим. Но то, что очевидно говорящему, то, что он прожил и использовал много раз, совершенно не очевидно для того, кому рассказываешь. И даже если казалось, что человек понял. Это вполне обыденно, нормально, что через некоторое время человек опять как и не слышал. И ему над опять повторять.
    А зачем Вам нужно, чтобы этот человек Вас понял?
    И с другой стороны, с чего Вы решили, что он не понял?
    если он с Вами не согласен, это не значит, что он не понял, а у него просто другая точка зрения
    и это Вы сейчас опять про маму, которая не поняла, что Вы не хотите смотреть передачу?)

  7. #2437
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    А зачем Вам нужно, чтобы этот человек Вас понял?
    И с другой стороны, с чего Вы решили, что он не понял?
    если он с Вами не согласен, это не значит, что он не понял, а у него просто другая точка зрения
    и это Вы сейчас опять про маму, которая не поняла, что Вы не хотите смотреть передачу?)
    Я вообще, в целом. Больше про себя, о том, что я сам понял.

  8. #2438
    Участник Аватар для Vic-Tor
    Регистрация
    16.07.2015
    Откуда
    Планета Земля.
    Сообщений
    1 953
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Что именно?
    Вообще... То, как я реагирую на окружающих. Наверное, прошито в мозгу в раннем детстве. Возможно, надо просто принять тот факт, что я вот такой. Как считаете?
    Давайте представим, что я ваша мама, и я вам назойливо насыпаю,- "Все что ты знаешь фигня, только я права", "твое мнение ничто, вот тебе правда о ... (политике)". И что там еще.
    У ув. Азбуки в этой теме https://vezha.com/threads/32339.html есть таблица чувств. Опишите мне сейчас, что вы чувствуете в этой ситуации, используя эту таблицу.

  9. #2439
    Цитата Сообщение от Vic-Tor Посмотреть сообщение
    Давайте представим, что я ваша мама, и я вам назойливо насыпаю,- "Все что ты знаешь фигня, только я права", "твое мнение ничто, вот тебе правда о ... (политике)". И что там еще.
    У ув. Азбуки в этой теме https://vezha.com/threads/32339.html есть таблица чувств. Опишите мне сейчас, что вы чувствуете в этой ситуации, используя эту таблицу.
    Больше всего подходит недовольство, досада, разочарование ("опять она про это...")

  10. #2440
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Чтобы что-то осознать, любому человеку, необходимо это услышать, примерить на себя, попробовать МНОГО раз. Раз пять-семь точно. Иначе старые привычки берут верх, знание выветривается. А ты такой думаешь: я же ему объяснил. Я же ему уже два раза объяснил. Даже три раза!!! Он, наверное, дебил, или просто неисправим. Но то, что очевидно говорящему, то, что он прожил и использовал много раз, совершенно не очевидно для того, кому рассказываешь. И даже если казалось, что человек понял. Это вполне обыденно, нормально, что через некоторое время человек опять как и не слышал. И ему над опять повторять.
    Ну если такой логикой руководствоваться - то ваша мама права, талдыча вам одно и то же и не обращая внимание на ваше сопротивление
    разве нет?
    вдруг до вас просто еще не дошло, что это полезная информация
    а вот еще с десяток раз повторить - и непременно дойдет

  11. #2441
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Ну я-то думал, что с вами говорю ) А ваша точка зрения какова?
    ну тепер [Bы знаете что не лично моя т.з.
    а лично моя ровно совпадает, младенец с первых дней требует от окружающего мира чего-то что ему нужно
    в целом - требоват от мира чего-то личного, как например чтобы тебя покормили, помыли тебе попу, или соблюдали твои личные границы, это все доволно интимные моменты
    это ест детство.
    требоват чтобы родители стучалис когда входят в твою комнату - в 11лет норма
    требоват чтобы родители стучалис, заходя в твой дом в 30 - детство.
    в 30 лет ты закрыл на ключ двер, сам поел, сам помыл попу
    Bы ув.Дракон, сами попу моете?

    это приятелский подкол, если что
    ну и я надеюс что так Bы лучше поймете-почувствуете ...ярче чтоли...

  12. #2442
    Участник Аватар для Vic-Tor
    Регистрация
    16.07.2015
    Откуда
    Планета Земля.
    Сообщений
    1 953
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Больше всего подходит недовольство, досада, разочарование ("опять она про это...")
    Похоже ваша мама чувствует тоже самое, что и вы сейчас. Стремится и нарушает ваши границы, разочарованная тем, что вы не приняли ее точку мнения. Вы испытывая эти эмоции, также стремитесь нарушить ее границы, разочарованные тем что она вещает "ересь", но подавляете в себе эти желания. А теперь попробуйте не пересекать её границы, но указать что есть ваши. Сообщив об этом в эмоциях. Например "Мама, мне неприятно .... (что вам неприятно)"

  13. #2443
    Цитата Сообщение от Инфузория Посмотреть сообщение
    Ну если такой логикой руководствоваться - то ваша мама права, талдыча вам одно и то же и не обращая внимание на ваше сопротивление
    разве нет?
    вдруг до вас просто еще не дошло, что это полезная информация
    а вот еще с десяток раз повторить - и непременно дойдет
    Есть нюанс. Я про случаи, когда человек просит об информации, а не о том, когда он явно сказал, что ему это не нужно.

  14. #2444
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    ну тепер [Bы знаете что не лично моя т.з.
    а лично моя ровно совпадает, младенец с первых дней требует от окружающего мира чего-то что ему нужно
    в целом - требоват от мира чего-то личного, как например чтобы тебя покормили, помыли тебе попу, или соблюдали твои личные границы, это все доволно интимные моменты
    это ест детство.
    требоват чтобы родители стучалис когда входят в твою комнату - в 11лет норма
    требоват чтобы родители стучалис, заходя в твой дом в 30 - детство.
    в 30 лет ты закрыл на ключ двер, сам поел, сам помыл попу
    Bы ув.Дракон, сами попу моете?

    это приятелский подкол, если что
    ну и я надеюс что так Bы лучше поймете-почувствуете ...ярче чтоли...
    Есть ли разница между сигнализированием о том, что тебе чего-то нужно и прямым указанием, как считаете?
    Мне кажется, возможно, ошибаюсь, но модальности разные.
    1. Ребёнок указывает отцу, что делать: Папа, подойди и вымой мне попу!!! (в этой модальности подразумевается продолжение "а не то тебе плохо будет!").
    2. Ребёнок сигнализирует, что у него грязная попа: Папа, я обкакался! (в этой модальности подразумевается "а не то я буду громко плакать...")
    В перовом случае ребёнок берёт роль главного. И это, как я понимаю, плохо. И для самого ребёнка в том числе.
    Во втором случае обычное детское поведение.

    Со стучанием в дверь:
    1. Родительская позиция: Стучи в дверь, перед тем, как входить в спальню родителей! (прямое указание, что делать, без разночтений и двойных смыслов)
    2. Детская позиция: Я бы хотел, чтобы перед тем, как зайдёте ко мне в детскую, вы постучали. (прямая просьба от младшего к старшему, опять же, без разночтений и двойных смыслов).
    3. Если мне не 11, а 30. Взрослая позиция: дверь запирается, или вешается табличка "не беспокоить".

    В общем, я останусь при мнении, что когда ребёнок начинает раздавать указания, то он примеряет родительскую роль на себя.

    Есть ощущение, что я вас так и не понял... И опять о другом ответил.

  15. #2445
    Цитата Сообщение от Vic-Tor Посмотреть сообщение
    Похоже ваша мама чувствует тоже самое, что и вы сейчас. Стремится и нарушает ваши границы, разочарованная тем, что вы не приняли ее точку мнения. Вы испытывая эти эмоции, также стремитесь нарушить ее границы, разочарованные тем что она вещает "ересь", но подавляете в себе эти желания. А теперь попробуйте не пересекать её границы, но указать что есть ваши. Сообщив об этом в эмоциях. Например "Мама, мне неприятно .... (что вам неприятно)"
    А не будет ли это жалобой? Что-то вроде ребёнок жалуется: "мама, мне неприятно... " А она в ответ: "Надо потерпеть, это важно лично для тебя"

  16. #2446
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Есть нюанс. Я про случаи, когда человек просит об информации, а не о том, когда он явно сказал, что ему это не нужно.
    Мне в принципе эти рассуждения, про то, что человеку нужно повторять несколько раз одно и тоже, чтобы он осознал - кажутся обращением к какой-то родительской фигуре
    Только вот идеальная родительская фигура ("Хорошая мама") должна повторять одно и то же по запросу и затыкаться, когда ей сказали "мне неинтересно"
    А реальная мама почему-то имеет свое мнение о том, что вам надо - и затыкаться не желает
    т.е. принцип общения один и тот же в обоих случаях, но "есть нюанс"

  17. #2447
    Цитата Сообщение от Инфузория Посмотреть сообщение
    Мне в принципе эти рассуждения, про то, что человеку нужно повторять несколько раз одно и тоже, чтобы он осознал - кажутся обращением к какой-то родительской фигуре
    Только вот идеальная родительская фигура ("Хорошая мама") должна повторять одно и то же по запросу и затыкаться, когда ей сказали "мне неинтересно"
    А реальная мама почему-то имеет свое мнение о том, что вам надо - и затыкаться не желает
    т.е. принцип общения один и тот же в обоих случаях, но "есть нюанс"
    Видимо, да. И оба недовольны общением. Не удивлюсь, если окажется, что у мамы тоже после этого напряжение, болит что-то и т.д.

  18. #2448
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Есть ли разница между сигнализированием о том, что тебе чего-то нужно и прямым указанием, как считаете?
    абсолютно никакой.
    ребенок требует, взрослый берет сам. толко так и толко это важно.

  19. #2449
    Участник Аватар для Vic-Tor
    Регистрация
    16.07.2015
    Откуда
    Планета Земля.
    Сообщений
    1 953
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    А не будет ли это жалобой? Что-то вроде ребёнок жалуется: "мама, мне неприятно... " А она в ответ: "Надо потерпеть, это важно лично для тебя"
    Довольно интересный и насыщенный ответ у вас, ув. Дракон Флай. Но об этом позже, как-нибудь. Понимаете в чем беда,вы ещё не озвучили свои чувства, но уже думаете, что знаете ответ. Однако как ваша мама поймет что делает вам больно, если вы ей не обозначили эту грань?

  20. #2450
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    абсолютно никакой.
    ребенок требует, взрослый берет сам. толко так и толко это важно.
    Не знаю что сказать на это. Я понимаю, что меня воспитывали вкривь и вкось. В частности, считалось, что ребёнок не может ничего требовать у взрослого. От родителей мне за такое не прилетало, а в более старшем поколении могли ребёнка за то, что он вздумал требовать, наказать. Всё-таки раньше иерархия соблюдалась более строго в семье и роду.

  21. #2451
    Цитата Сообщение от Vic-Tor Посмотреть сообщение
    Довольно интересный и насыщенный ответ у вас, ув. Дракон Флай. Но об этом позже, как-нибудь. Понимаете в чем беда,вы ещё не озвучили свои чувства, но уже думаете, что знаете ответ. Однако как ваша мама поймет что делает вам больно, если вы ей не обозначили эту грань?
    То есть, "не хочу обсуждать" мало? Надо маме высказать, что она делает мне плохо, больно?

  22. #2452
    Участник Аватар для Vic-Tor
    Регистрация
    16.07.2015
    Откуда
    Планета Земля.
    Сообщений
    1 953
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    То есть, "не хочу обсуждать" мало? Надо маме высказать, что она делает мне плохо, больно?
    Да, но, всякую информацию можно приподносить по разному. Можно подать а можно швырнуть в лицо. По сему и предлагаю вам ответь маме тут, в чате.

  23. #2453
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Не знаю что сказать на это. Я понимаю, что меня воспитывали вкривь и вкось. В частности, считалось, что ребёнок не может ничего требовать у взрослого. От родителей мне за такое не прилетало, а в более старшем поколении могли ребёнка за то, что он вздумал требовать, наказать. Всё-таки раньше иерархия соблюдалась более строго в семье и роду.
    при чем тут иерархия?
    требований у Bас менше не стало, просто их нельзя было родителям озвучиват, это ничего не меняет
    ожидат чего-то от мира и обижатся на мир если мир этого не делает - это требование. это можно и молча делат. как Bы, Bы вед требуете от мамы чтобы она соблюдала границы, но ничего ей не говорите об этом....

  24. #2454
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Не знаю что сказать на это. Я понимаю, что меня воспитывали вкривь и вкось. В частности, считалось, что ребёнок не может ничего требовать у взрослого. От родителей мне за такое не прилетало, а в более старшем поколении могли ребёнка за то, что он вздумал требовать, наказать. Всё-таки раньше иерархия соблюдалась более строго в семье и роду.
    Вы путаете возможность и право постоянно.
    Вот когда новорожденный орет он еще даже слов таких не знает, а требует: кормить! Менять пеленки! На ручки!

    --- Добавлено ---

    И еще один момент отметила существенный
    Вы сравниваете "может" и "не будет за это наказан"
    Это... даже не знаю как сказать... в общем с такой тождественностью в голове жить невозможно

  25. #2455
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    1. Родительская позиция: Стучи в дверь, перед тем, как входить в спальню родителей! (прямое указание, что делать, без разночтений и двойных смыслов)
    2. Детская позиция: Я бы хотел, чтобы перед тем, как зайдёте ко мне в детскую, вы постучали. (прямая просьба от младшего к старшему, опять же, без разночтений и двойных смыслов).
    3. Если мне не 11, а 30. Взрослая позиция: дверь запирается, или вешается табличка "не беспокоить".
    Взрослая позиция - это получить желаемое.
    Варианты действий так уж важны?
    Имхо, все могут иметь место.
    Только номер 2 адресован воспитанным и хорошо слышащим людям, а первый и второй - менее внимательным, прущим напролом, аж запираться от них надо,
    еще и таблички вешать.

    Стучи в дверь, перед тем, как входить в спальню родителей!
    мило)
    немножко Макиавелли))

  26. #2456
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Взрослая позиция - это получить желаемое.
    Варианты действий так уж важны?
    Имхо, все могут иметь место.
    Только номер 2 адресован воспитанным и хорошо слышащим людям, а первый и второй - менее внимательным, прущим напролом, аж запираться от них надо,
    еще и таблички вешать.



    мило)
    немножко Макиавелли))
    У меня от номера два возникает вопрос: когда вы Дракон последний раз видел ребенка?

  27. #2457
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    У меня от номера два возникает вопрос: когда вы Дракон последний раз видел ребенка?
    да, дети так не говорят никогда....если не затюканные в хламину….

  28. #2458
    Цитата Сообщение от Vic-Tor Посмотреть сообщение
    Да, но, всякую информацию можно приподносить по разному. Можно подать а можно швырнуть в лицо. По сему и предлагаю вам ответь маме тут, в чате.
    Давайте в режиме диалога попробуем. Можете, пожалуйста, сказать первую фразу ещё раз?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    при чем тут иерархия?
    Требует тот, кто выше по иерархии. Тот, кто ниже, просит.

  29. #2459
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Вы путаете возможность и право постоянно.
    Вот когда новорожденный орет он еще даже слов таких не знает, а требует: кормить! Менять пеленки! На ручки!
    Почему вы употребляете слово "требует"? Ребёнок просит его накормить.

    И еще один момент отметила существенный
    Вы сравниваете "может" и "не будет за это наказан"
    Это... даже не знаю как сказать... в общем с такой тождественностью в голове жить невозможно
    Это какой-то беспредел, если считать что можно то, за что не будешь наказан. Где я такое сказал?

  30. #2460
    Похоже, у меня какое-то другое понимание слов "просить" и "требовать".

    Приведу примеры своего понимания:
    требовать: Когда начальник требует от подчинённого выполнить работу, грозит увольнением. Когда родитель требует, чтобы ребёнок убрал за собой со стола, грозит лишить мороженного. Когда учитель требует, чтобы ученики тихо вели себя во время урока. грозит двойкой или вызовом родителей в школу.
    просить: когда младенец плачет, потому что ему не комфортно от грязного подгузника. Когда ребёнок хочет игрушку. Когда взрослый хочет, чтобы ему оказали какую-то услугу.
    Ключевое в "требовать" - иметь рычаг давления, синонимы "приказывать", "заставлять".
    Ключевое в "просить" - ожидать, что тебе пойдут на встречу. В частности, ребёнок по умолчанию ожидает от родителей, что те помогут ему.

Страница 82 из 88 ПерваяПервая ... 527279808182838485 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Надо поставить новые цели в жизни...
    от Время в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.08.2015, 15:00
  2. Как найти силы жить после Утраты?
    от Лиат в разделе АРХИВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.02.2011, 12:18

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - созависимые отношения | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search