Как найти новые цели?

[Птичка Тари]

Зачем одинаково?

ну вы же пишете - старший обидится, потому что начали получать карманные не одинаково...

Как можно сравнивать? я не понимаю

вы просто не замечаете - но все время их сравниваете.

Независимо друг от друга.

Тогда какая разница для старшего, в каком возрасте младший получит карманные деньги?)
ув. Дракончик - вы себя перечитайте отвлеченно хоть раз.

--- Добавлено ---

А что это может означать? Имеет право.

Обида - невысказанный гнев. И та же манипуляция
Ваш старший сын не может высказать свои претензии, гнев, недовольство, вынужден опускаться до манипуляции.
Хотя все решается простым душевным разговором с сыном.

--- Добавлено ---

А что это может означать? Имеет право.

на самом деле я ожидала услышать от вас что-то вроде: сын обижается, значит, что-то мы родители делаем не так в отношениях с НИМ (!)

[Дракон Флай]

Я ж им не могу запретить сравнивать себя с другими. Если они сравнивают себя с одноклассниками, то тем более друг с другом.

К тому же сейчас у них есть ещё один источник дохода - победы на всяких соревнованиях. Есть стремление получит деньги за что-то. И что будет, если они начнут сваливаться просто так? Почему мало того, что их кормят, одевают, им есть где жить, учатся, ходят в платные кружки, возят по соревнованиям? Почему любовь родителей должна проявляться ещё и деньгах за просто так?

[Murmurar]

лихо Вы слова участников обесценили, прям любо-дорого)

даааа...прям спасибо....и даже спасибо-досвидания

тут с Вами психологи работают если что....

[Дракон Флай]

ну вы же пишете - старший обидится, потому что начали получать карманные не одинаково...

Не в одном возрасте, да.

вы просто не замечаете - но все время их сравниваете.

Вроде как я пишу, что у этого так, у того так. Разве писал где-то, что этот в одном лучше или хуже другого?

Обида - невысказанный гнев. И та же манипуляция
Ваш старший сын не может высказать свои претензии, гнев, недовольство, вынужден опускаться до манипуляции.
Хотя все решается простым душевным разговором с сыном.

В любом случае, я должен быть уверен, что это правильный шаг. Понятно, что так или иначе договоримся. Возможные обиды - это один из аргументов против, а не непоколебимая истина. Вообще я заметил, что многие мои фразы, которые являются гипотезами, участники форума воспринимают как истину в последней инстанции и начинают меня за них критиковать. Естественно, гипотезы надо критиковать. Возможно, что я ошибаюсь, и никто как истину не воспринимает. Но у меня ощущение, что происходит переход на личности.

на самом деле я ожидала услышать от вас что-то вроде: сын обижается, значит, что-то мы родители делаем не так в отношениях с НИМ (!)

Я не стал это писать.

[МаргоРитка]

Зачем одинаково? Независимо друг от друга. Как можно сравнивать? я не понимаю.

так Вы же сравниваете, не мы
младшему начнете давать, старший обидится
причем обидится или нет еще вопрос
у него же есть уже карманные деньги, чего ему обижаться?

[Дракон Флай]

так Вы же сравниваете, не мы
младшему начнете давать, старший обидится
причем обидится или нет еще вопрос
у него же есть уже карманные деньги, чего ему обижаться?

Карманных денег в том смысле, какой вложила в это понятие ув. Птичка Тари, у него нет. У него есть деньги, которые он честно заработал или получил как подарки.

--- Добавлено ---

Уточню. У обоих есть.

[МаргоРитка]

Я ж им не могу запретить сравнивать себя с другими. Если они сравнивают себя с одноклассниками, то тем более друг с другом.

К тому же сейчас у них есть ещё один источник дохода - победы на всяких соревнованиях. Есть стремление получит деньги за что-то. И что будет, если они начнут сваливаться просто так? Почему мало того, что их кормят, одевают, им есть где жить, учатся, ходят в платные кружки, возят по соревнованиям? Почему любовь родителей должна проявляться ещё и деньгах за просто так?

да чтоб они Вам в магазине нервы не выносили)
хоть за это
и если 100 руб в день много, определите сумму на неделю
посчитайте сколько за неделю вы тратите на сладкое для всех, поделите на 4 и выделите сыну
пусть покупает, что хочет, на него тогда сами не покупайте
у вас так сложно все
а жена специально из-за денег к психологу пойдет?
настолько вопрос серьезный?

[Дракон Флай]

да чтоб они Вам в магазине нервы не выносили)
хоть за это
и если 100 руб в день много, определите сумму на неделю
посчитайте сколько за неделю вы тратите на сладкое для всех, поделите на 4 и выделите сыну
пусть покупает, что хочет, на него тогда сами не покупайте

Это однозначно удобно. Но мне всё равно кажется, что это как-то не по людски. Сложно перестроить мышление. К регулярным платежам быстро привыкают и перестают ценить. Просто становится как данность. А если вдруг прекратить, то ещё и упрёки будут. И никто мне не ответил на вопрос, не станут ли карманные деньги идеальным рычагом для манипуляций, давления на ребёнка угрозами лишить карманных денег? Кроме того, мне приятно купить что-то детям просто так. Если я буду им давать деньги. То что, больше не покупать ничего?

[Murmurar]

вы просто не замечаете - но все время их сравниваете.

мне кажется чаще с собой - а вот у меня в их детстве...
это проекции и вот это "Он может обидется..." это тоже проекция своих обид
всегда.
имхо.

[МаргоРитка]

И никто мне не ответил на вопрос, не станут ли карманные деньги идеальным рычагом для манипуляций, давления на ребёнка угрозами лишить карманных денег?

почему манипуляций-то?
рычаги влияния на детей, вы должны иметь те или иные, иначе какой Вы родитель?)
и к тому же это от Вас зависит, не хотите давать, оставьте все как есть
Вам же на подумать предложения накидали

"Он может обидется..." это тоже проекция своих обид

однозначно

[Марина]

Это однозначно удобно. Но мне всё равно кажется, что это как-то не по людски. Сложно перестроить мышление. К регулярным платежам быстро привыкают и перестают ценить. Просто становится как данность. А если вдруг прекратить, то ещё и упрёки будут. И никто мне не ответил на вопрос, не станут ли карманные деньги идеальным рычагом для манипуляций, давления на ребёнка угрозами лишить карманных денег? Кроме того, мне приятно купить что-то детям просто так. Если я буду им давать деньги. То что, больше не покупать ничего?

А расскажите, что покупаете вы детям, что они сами себе покупают. Конкретно. А то когда абстрактно, это все как уравнения со многими неизвестными.

[Дракон Флай]

а жена специально из-за денег к психологу пойдет?

Нет.

--- Добавлено ---

А расскажите, что покупаете вы детям, что они сами себе покупают. Конкретно. А то когда абстрактно, это все как уравнения со многими неизвестными.

Примерно одно и то же, что-то сладкое, конфеты, жвачки, какие-то мелочи. Нет какого-то списка.

[МаргоРитка]

Нет.

--- Добавлено ---



Примерно одно и то же, что-то сладкое, конфеты, жвачки, какие-то мелочи. Нет какого-то списка.

а что сын чаще просит купить?

[Марина]

Примерно одно и то же, что-то сладкое, конфеты, жвачки, какие-то мелочи. Нет какого-то списка.

Может, имеет тогда смысл разделить. Вы сами покупаете базовый набор. То, что вам самим нужно из сладкого. Как хлеб, молоко. И совсем без сладкого вы и сами ведь не обойдетесь. Конфеты, шоколад. То, что всегда должно быть дома.

А дети на свои деньги то, что душа попросила. Жвачки те же. Мало ли на что в магазине упадет глаз. Не просто базовый шоколад, который все время у вас есть дома. А новый, интересный, извращенный. И потом он может не только сладости захотеть, а киндер, например. Или всякие такие штучки продаются. Сколько лет детям? Даже школьники иногда такие штучки любят, мне кажется. Чипсы, пепси, сухарики. Что-то не полезное, но иногда если очень хочется, то ведь можно?

[Дракон Флай]

почему манипуляций-то?
рычаги влияния на детей, вы должны иметь те или иные, иначе какой Вы родитель?)
и к тому же это от Вас зависит, не хотите давать, оставьте все как есть
Вам же на подумать предложения накидали

Так всё встало на свои места.

однозначно

Естественно. Это означало: я бы обиделся, если бы у меня был младший брат, и мне стали бы давать карманные деньги в двенадцать лет, а ему в восемь. Ну, точнее, тринадцать и девять, если про моих детей.

[МаргоРитка]

Естественно. Это означало: я бы обиделся, если бы у меня был младший брат, и мне стали бы давать карманные деньги в двенадцать лет, а ему в восемь. Ну, точнее, тринадцать и девять, если про моих детей.

ну Вы бы и обиделись, но Ваш старший сын, не Вы, а совершенно другой человек
и не обязан чувствовать то что Вы бы чувствовали в детстве

[Дракон Флай]

а что сын чаще просит купить?

У него меняются вкусы. Иногда хочет что-то новое попробовать, иногда проверенное старое. Если я покупаю что-то, когда его нет рядом, исхожу из того, что ему было недавно интересно, или что он просил ,но в тот раз не купили по какой-то причине.

--- Добавлено ---

Может, имеет тогда смысл разделить. Вы сами покупаете базовый набор. То, что вам самим нужно из сладкого. Как хлеб, молоко. И совсем без сладкого вы и сами ведь не обойдетесь. Конфеты, шоколад. То, что всегда должно быть дома.

А дети на свои деньги то, что душа попросила. Жвачки те же. Мало ли на что в магазине упадет глаз. Не просто базовый шоколад, который все время у вас есть дома. А новый, интересный, извращенный. И потом он может не только сладости захотеть, а киндер, например. Или всякие такие штучки продаются. Сколько лет детям? Даже школьники иногда такие штучки любят, мне кажется. Чипсы, пепси, сухарики. Что-то не полезное, но иногда если очень хочется, то ведь можно?

В общем-то так и бывает. Вопрос лишь в том, давать деньги на регулярной основе одинаковыми суммами, типа как зарплату (скорее как пособие, зарплату надо заработать), или лучше, чтобы они знали деньгам цену, и зарабатывали их + подарки.

--- Добавлено ---

ну Вы бы и обиделись, но Ваш старший сын, не Вы, а совершенно другой человек
и не обязан чувствовать то что Вы бы чувствовали в детстве

Я это понимаю. Может и не обидится.

[Марина]

У него меняются вкусы. Иногда хочет что-то новое попробовать, иногда проверенное старое. Если я покупаю что-то, когда его нет рядом, исхожу из того, что ему было недавно интересно, или что он просил ,но в тот раз не купили по какой-то причине.

--- Добавлено ---



В общем-то так и бывает. Вопрос лишь в том, давать деньги на регулярной основе одинаковыми суммами, типа как зарплату (скорее как пособие, зарплату надо заработать), или лучше, чтобы они знали деньгам цену, и зарабатывали их + подарки.

Но ведь они и так работают - учатся. И чем эта их умственная деятельность отличается от вашей, за которую вам платят деньги на работе? И дома вам наверное помогают.

То есть вопрос - вводить ли дома товарно-денежные отношения? Платить ли детям за то, что они вам помогают?

[Птичка Тари]

Не в одном возрасте, да.

А какая разница, если как вы убеждаете нас, вы не сравниваете детей и любите одного независимо от другоо?

Вроде как я пишу, что у этого так, у того так. Разве писал где-то, что этот в одном лучше или хуже другого?

а чтобы сравнивать - на надо писать такое, достаточно строить отношения с одним, ориентируясь на другого.
Я понято объясняю? Это не демократия и не справедливость, это - основа ненависти между братьями.
Про то, почему стремление любить одинаково приводят к ревности, я писала где-то. Поищите про мармелад и пастилу.

В любом случае, я должен быть уверен, что это правильный шаг. Понятно, что так или иначе договоримся. Возможные обиды - это один из аргументов против, а не непоколебимая истина.

Правильный - для кого?

Вы отец, и что правильно вашим детям, решаете вы двое, а никак не сопляк-подросток. Если решает он - вы неправильно его воспитали ,и это снова ваша проблема, не его.

Вообще я заметил, что многие мои фразы, которые являются гипотезами, участники форума воспринимают как истину в последней инстанции и начинают меня за них критиковать. Естественно, гипотезы надо критиковать. Возможно, что я ошибаюсь, и никто как истину не воспринимает. Но у меня ощущение, что происходит переход на личности.

переход на личности - чтоб вы знали, это: Иван Иванович - тупой мудак.
Я не видела, чтоб вам кто-то писал подобное.

Все остальное в личной теме - это работа с вами и вашими проблемами. Не нравится - вы можете удалить аккаунт и обратиться к психологу в реале.



Я не стал это писать

--- Добавлено ---

В общем-то так и бывает. Вопрос лишь в том, давать деньги на регулярной основе одинаковыми суммами, типа как зарплату (скорее как пособие, зарплату надо заработать), или лучше, чтобы они знали деньгам цену, и зарабатывали их + подарки.

на регулярной основе, просто так, потому что они у вас есть - ваши сыновья, потому что они улыбаются, смеются, дружат, потому что один любит вот такие конфеты, а другой - вот такое печенье.

суммы у старшего и младшего могут различаться.
называйте это стипендией, если хотите.

--- Добавлено ---

Знаете, ув. Дракон, мы вчера долго обсуждали ваш случай - когда сладости в семье приобретаются централизованно. И нашли та много признаков все того же "пытаюсь любить одинаково". Это ведь тоже наплевательство на личные вкусы, предпочтения, желания, на личность - но уже для взрослых.

--- Добавлено ---

а по поводу того, как из суперлюбви получается ненависть - сериал "Триггер" смотрите? там это очень наглядно показано

[МаргоРитка]

а по поводу того, как из суперлюбви получается ненависть - сериал "Триггер" смотрите? там это очень наглядно показано

блин, я подсела, не хотела смотреть
но они ход конем сделали 8 серий сразу показали в выхи и я залипла)
все утрировано конечно, но многие его рассуждения прям как с форума списаны)
вчера кстати серия про маму гиперопекающую была

[Дракон Флай]

Но ведь они и так работают - учатся. И чем эта их умственная деятельность отличается от вашей, за которую вам платят деньги на работе? И дома вам наверное помогают.

Да, согласен.

То есть вопрос - вводить ли дома товарно-денежные отношения? Платить ли детям за то, что они вам помогают?

Скорее, за то, что они делают что-то за другого. У каждого есть обязанности. Если не хочешь по какой-то причине что-то делать, можешь как бы нанять другого сделать это вместо тебя. Что-то вроде этого.

Идея со стипендией мне понравилась. И, думаю, она должна быть без привязки к оценкам. А вот если не выполняет свои обязанности, то вполне может быть урезана.

[МаргоРитка]

У каждого есть обязанности. Если не хочешь по какой-то причине что-то делать, можешь как бы нанять другого сделать это вместо тебя. Что-то вроде этого.

Вы это серьезно?

[Дракон Флай]

А какая разница, если как вы убеждаете нас, вы не сравниваете детей и любите одного независимо от другоо?



а чтобы сравнивать - на надо писать такое, достаточно строить отношения с одним, ориентируясь на другого.
Я понято объясняю? Это не демократия и не справедливость, это - основа ненависти между братьями.
Про то, почему стремление любить одинаково приводят к ревности, я писала где-то. Поищите про мармелад и пастилу.


Правильный - для кого?

Вы отец, и что правильно вашим детям, решаете вы двое, а никак не сопляк-подросток. Если решает он - вы неправильно его воспитали ,и это снова ваша проблема, не его.

переход на личности - чтоб вы знали, это: Иван Иванович - тупой мудак.
Я не видела, чтоб вам кто-то писал подобное.

Все остальное в личной теме - это работа с вами и вашими проблемами. Не нравится - вы можете удалить аккаунт и обратиться к психологу в реале.



Я не стал это писать

--- Добавлено ---



на регулярной основе, просто так, потому что они у вас есть - ваши сыновья, потому что они улыбаются, смеются, дружат, потому что один любит вот такие конфеты, а другой - вот такое печенье.

суммы у старшего и младшего могут различаться.
называйте это стипендией, если хотите.

--- Добавлено ---

Знаете, ув. Дракон, мы вчера долго обсуждали ваш случай - когда сладости в семье приобретаются централизованно. И нашли та много признаков все того же "пытаюсь любить одинаково". Это ведь тоже наплевательство на личные вкусы, предпочтения, желания, на личность - но уже для взрослых.

--- Добавлено ---

а по поводу того, как из суперлюбви получается ненависть - сериал "Триггер" смотрите? там это очень наглядно показано

Спасибо, ув. Птичка Тари. Вроде как разобрался, спасибо, что доступно объяснили.

Триггер не смотрел, не знал про этот сериал.

--- Добавлено ---

Вы это серьезно?

Нет, как крайний случай, если возводить в абсолют. В реальности, может, как вариант игры. А так естественно же, что родители помогают детям, потому что они дети. А дети помогают родителям, потому что хотят чему-то научиться и вообще тянутся за взрослыми... Наверное, как-то так.

[Птичка Тари]

Скорее, за то, что они делают что-то за другого. У каждого есть обязанности. Если не хочешь по какой-то причине что-то делать, можешь как бы нанять другого сделать это вместо тебя. Что-то вроде этого.

ваши сыновья так поступают? Потому что, чтобы нанять другого, карманные деньги не нужны - достаточно иметь любые личные вещи.

И если вы забыли - так поступали все дети во все времена: просили кого-то сделать что-то за них и обещали взамен некую вещь.

У меня все больше крепнет ощущение, что вы очень боитесь денег.

--- Добавлено ---

А дети помогают родителям, потому что хотят чему-то научиться и вообще тянутся за взрослыми... Наверное, как-то так.

в 1,5 года - так.

Дети помогают родителям, потому что живут в семье и наравне с другими членами семьи несут посильную ношу по поддержанию жизнеспособности семьи. Это - обязанность.

[Марина]

ваши сыновья так поступают? Потому что, чтобы нанять другого, карманные деньги не нужны - достаточно иметь любые личные вещи.

И если вы забыли - так поступали все дети во все времена: просили кого-то сделать что-то за них и обещали взамен некую вещь.

У меня все больше крепнет ощущение, что вы очень боитесь денег.

Том Сойер.

в 1,5 года - так.

Дети помогают родителям, потому что живут в семье и наравне с другими членами семьи несут посильную ношу по поддержанию жизнеспособности семьи. Это - обязанность.

Да, и потом одно дело бежать по свистку и делать то, что тебе говорят взрослые. А другое - самому решать посильные задачи. Потому что это твоя обязанность.

И получается, что в семье все работают вне дома, выполняют свои обязанности по дому и берут из общего бюджета нужные суммы. Но все это оговаривается, обсуждается. Вы же сам тоже наверное не делаете крупные покупки, не обсудив с женой. И дети так же. Берут сколько нужно по согласованию с вами. Все примерно в одинаковых условиях.

[Дракон Флай]

У меня все больше крепнет ощущение, что вы очень боитесь денег.

Очень может быть. Не задумывался над этим. Возможно, вы правы, есть негатив, который связан с темой денег, из детства.

[Птичка Тари]

Том Сойер.

не только. Во все времена дети списывали за жвачку.

--- Добавлено ---

Очень может быть. Не задумывался над этим. Возможно, вы правы, есть негатив, который связан с темой денег, из детства.

а вашем сыновьям жить в мире денег.

И возникает закономерный вопрос: если ученик решает задачки и берет за это деньги - это почему-то считается плохо, а если взрослый - это называется репетитор. Почему?

[Дракон Флай]

Том Сойер.
Да, и потом одно дело бежать по свистку и делать то, что тебе говорят взрослые. А другое - самому решать посильные задачи. Потому что это твоя обязанность.

И получается, что в семье все работают вне дома, выполняют свои обязанности по дому и берут из общего бюджета нужные суммы. Но все это оговаривается, обсуждается. Вы же сам тоже наверное не делаете крупные покупки, не обсудив с женой. И дети так же. Берут сколько нужно по согласованию с вами. Все примерно в одинаковых условиях.

Да, согласен. Возможно, много упустил из-за того, что не понимал это. Даже мысли не было и подсмотреть не у кого (относительно того, за что дети должны или не должны получать деньги, чтобы этот не становилось болезненным вопросом). Родители критиковали вообще за то, что у детей есть деньги в принципе.

--- Добавлено ---

не только. Во все времена дети списывали за жвачку.

--- Добавлено ---



а вашем сыновьям жить в мире денег.

И возникает закономерный вопрос: если ученик решает задачки и берет за это деньги - это почему-то считается плохо, а если взрослый - это называется репетитор. Почему?

Я не знаю. А это плохо? У нас в школе были такие отношения, и у моих детей, возможно, тоже такое есть. Я в школе этим не занимался (предагали). В вузе было дело.

[Птичка Тари]

Я не знаю. А это плохо? У нас в школе были такие отношения, и у моих детей, возможно, тоже такое есть. Я в школе этим не занимался (предагали). В вузе было дело.

вы же этим не занимались в школе.

[Дракон Флай]

вы же этим не занимались в школе.

Мне казалось, что чисто из принципа. Сомневаюсь что-то в этом теперь.