Страница 62 из 88 ПерваяПервая ... 32525960616263646572 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 831 по 1 860 из 2630
Тема:

Как найти новые цели?

  1. #1831
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    14 932
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Детская одна на двоих. Её явно не хватает ему. Занимает все свободные поверхности по всей квартире))
    ув. Дракон, а у Вас на работе есть подчиненные?

  2. #1832
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Не рано))
    Это просто процесс осознания личного пространства.
    Сначала отказ подчиняться общим правилам, кризис, а потом появление уже своих правил. Осознание необходимости, как личного выбора
    Интересная идея.

    Вообще, может, просто, взрослеет, и истерики естественный процесс. Не хочется ему становиться взрослее, хочет быть младшим, а с другой стороны, хочется больше всего самому уже делать. Вот и плачет

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Dharma Посмотреть сообщение
    Как-то озадачила ситуация. Девять лет - не три года, когда человек еще с эмоциями не справляется. Истерики в 9 лет - или распущенность, или нездоровье нервной системы... Может, парнишку врачам показать?
    Впрочем, оба варианта причин требуют от взрослых - взрослого поведения.
    Ходили к психологу и когда начались истерики такие, и потом ещё. Все говорят, всё в норме. Особенности характера.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    ув. Дракон, а у Вас на работе есть подчиненные?
    Нет, нету. Есть длительный опыт работы со школьниками и студентами. Но, наверное, это несколько иное.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    вооще не предсталяю, что значит "истерика"?
    ревет чтоли? по полу валяется?
    я не знаю наших истерик вроде не было, ну бывает что плачет и остановитья не может, но эт и правда значительно младше....
    По полу не валяется. Ну, может, правда, в три года и садился на пол, позже не было. Плачет, ломает что-нить, практически всегда свои собственные вещи.

    --- Добавлено ---

    Кстати, стал просить что-нибудь ненужное, чтобы порвать на кусочки. Видимо, свои вещи уже тоже становится жалко, а бить подушку не очень интересно)

    Да это просто я не умею выражать гнев, коплю в себе и маюсь. Нет чтоб тоже проораться и смотреть веселее на жизнь)))

  3. #1833
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    14 932
    Записей в дневнике
    4
    Есть длительный опыт работы со школьниками и студентами. Но, наверное, это несколько иное.
    со школьниками и студентами даже интереснее, наверное ближе к теме
    Как Вы с ними взаимодействовали?
    Приходилось ли давать задания?
    Выполняли или спорили? или просто отказывались выполнять?

    Кстати, стал просить что-нибудь ненужное, чтобы порвать на кусочки.
    успокаивается после как порвет ненужное?
    может что-то типа черновиков завести, сложить в отдельную корзину, коробку, чтобы у него в доступе было
    похоже, что его истерики его самого беспокоят
    мне кажется, если бы с женой в это время вели бы себя чуть потверже, ему бы легче было
    а то такое впечатление, что своего авторитета как отца Вы не чувствуете
    не считаете себя вправе повысить голос, дать четкую команду
    а пол-часа зачем-то с ним ругаетесь
    Вы выше по статусу в семье, он ниже, он должен подчиниться
    Последний раз редактировалось МаргоРитка; 13.02.2020 в 10:34.

  4. #1834
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    со школьниками и студентами даже интереснее, наверное ближе к теме
    Как Вы с ними взаимодействовали?
    Приходилось ли давать задания?
    Выполняли или спорили? или просто отказывались выполнять?
    Домашка, контрольные, экзамены. а как-то все по-разному. Кто-то делал, кто-то пытался, кто-то откровенно забивал на всё. Некоторые пытались выяснять, нафига им это надо делать. Но в общем-то всё просто. Если не делают - получают двойки.


    успокаивается после как порвет ненужное?
    может что-то типа черновиков завести, сложить в отдельную корзину, коробку, чтобы у него в доступе было
    похоже, что его истерики его самого беспокоят
    мне кажется, если бы с женой в это время вели бы себя чуть потверже, ему бы легче было
    а то такое впечатление, что своего авторитета как отца Вы не чувствуете
    не считаете себя вправе повысить голос, дать четкую команду
    а пол-часа зачем-то с ним ругаетесь
    Вы выше по статусу в семье, он ниже, он должен подчиниться
    Ищет способы, уже хорошо. В любом случае, тут более-менее мы можем только моё реагирование обсуждать. Всё-таки я внутри системы и не могу адекватно описать.

  5. #1835
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    14 932
    Записей в дневнике
    4
    Если не делают - получают двойки.
    ах да, сыну-то не поставишь двойку по поведению в дневник)
    но у Вас есть другие рычаги
    не может быть, чтобы на 9-летнего ребенка их не было

  6. #1836
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    ах да, сыну-то не поставишь двойку по поведению в дневник)
    но у Вас есть другие рычаги
    не может быть, чтобы на 9-летнего ребенка их не было
    Не кормить, как советовал ув. Джубал?

  7. #1837
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    14 932
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Не кормить, как советовал ув. Джубал?
    да я читала, но как то считаю, что это уж крайняя мера
    я например таких мер к своим детям не применяла
    стандартное: угол или лишать развлечений и подарков
    из не кормить можно лишить сладкого
    но я тоже не использовала, конфеты всегда в свободном доступе

  8. #1838
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    По полу не валяется. Ну, может, правда, в три года и садился на пол, позже не было. Плачет, ломает что-нить, практически всегда свои собственные вещи.

    --- Добавлено ---

    Кстати, стал просить что-нибудь ненужное, чтобы порвать на кусочки. Видимо, свои вещи уже тоже становится жалко, а бить подушку не очень интересно)

    Да это просто я не умею выражать гнев, коплю в себе и маюсь. Нет чтоб тоже проораться и смотреть веселее на жизнь)))
    то есть Вы ему - убери рюкзак, а он кааак давай вещи ломать и такой -пап дай мне ненжной бмаги я ее порву
    так? такая "истерика"?
    расскажите максимально детально как все было?

  9. #1839
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    да я читала, но как то считаю, что это уж крайняя мера
    я например таких мер к своим детям не применяла
    стандартное: угол или лишать развлечений и подарков
    из не кормить можно лишить сладкого
    но я тоже не использовала, конфеты всегда в свободном доступе
    я вообще не понимаю...я иду-на дороге рюкзак я -ИЛьяааа!!!! - птому что он на втором этаже а я на первом, поэтму ору как корабельная сирена - Илья прибегает - Илюша, убери рюкзак - хватает рюкзак и убегает
    все.
    где тут место истерить?
    типа вот я стою - убери рюкзак - а он такой начинает передо мнй выделываться и не убирает?
    ну тогда - тычо?! абалдел?! девочку чтоли нашел? иди в угол.
    из угла - мама прости я больше так не буду - ок. Выходи, доргй, и больше так не делай.
    берет рюкзак уходит на верх....

    если вдруг начнет ломать свои ввещи, пинать рюкзак - угол. однозначно. нифига себе, сам сначала заработай а птом порти сколько влезет....

    сам он кстати уже зарабатывал на сборе черники, может поэтом на вещах злость не вымещает...

  10. #1840
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    14 932
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    я вообще не понимаю...я иду-на дороге рюкзак я -ИЛьяааа!!!! - птом что он на втором этаже а я на первом, поэтм ор как корабельная сирена - Илья прибегает - Илюша, бери рюкзак - хватает рюкзак и убегает
    все.
    где тт место истерить?
    типа вот я стою - бери рюкзак а он такой начинает передоо мнй выделываться и не убирает?
    ну тогда - тычо?! абалдел?! девочку чтоли нашел? иди в угол.
    из гла - мама прости я больше так не буду - ок. Выходи, доргй и больше так не делай.
    берет рюкзак ходит на верх....

    если вдруг начнет ломать свои ввещи, пинать рюкзак - угол. однозначно. нифига себе, сам сначала заработай а птом порти сколько влезет....

    сам он кстати уже зарабатывал на сборе черники, может поэтом на вещах злость не вымещает...
    аналогично ув. Ханум, вообще не понимаю, о чем сыр-бор

  11. #1841
    характер не характер, вещи портить не дам
    схерали?! мы с отцом работаем горбатимся а он портить??!!?!?!
    ни секунды такого не птерплю.

    ув.Дракн, может Вы прост допскаете эти выкрутасы? Вы как воспитываете парня? в дхе - сам псть выберает реигию, сам решает что ем надо, сам псть поймет кто он по жизни??? короче анархия...

  12. #1842
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    14 932
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    характер не характер, вещи портить не дам
    схерали?! мы с отцом работаем горбатимся а он портить??!!?!?!
    ни секунды такого не птерплю.

    ув.Дракн, может Вы прост допскаете эти выкрутасы? Вы как воспитываете парня? в дхе - сам псть выберает реигию, сам решает что ем надо, сам псть поймет кто он по жизни??? короче анархия...
    не как оно сейчас называется гуманистическое воспитание по моему, прости господи
    вот к чему и приводит
    мне кажется сын от беспомощности вопит, ему нужны порядок и четкие правила
    а тут пришел портфель со штанами пнул и ори пол-часа
    мама сама как ребенок с ним приперается, а папа старается в жито сховаться, потому что его это сцена раздражает
    а кулаком по столу? а ремнем по жопе?)))
    ну это образно конечно, можно и не так жестко
    главное строго

  13. #1843
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    не как оно сейчас называется гуманистическое воспитание по моему, прости господи
    вот к чему и приводит
    мне кажется сын от беспомощности вопит, ему нужны порядок и четкие правила
    а тут пришел портфель со штанами пнул и ори пол-часа
    мама сама как ребенок с ним приперается, а папа старается в жито сховаться, потому что его это сцена раздражает
    а кулаком по столу? а ремнем по жопе?)))
    ну это образно конечно, можно и не так жестко
    главное строго
    Я так и не нашла, комната есть у ребенка?
    Потому как мне эта ситуация видится в двух вариантах. Либо семья живёт в однушке и личного пространства просто нет, либо никто ни дети ни родители не приучены его уважать

  14. #1844
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    14 932
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Я так и не нашла, комната есть у ребенка?
    Потому как мне эта ситуация видится в двух вариантах. Либо семья живёт в однушке и личного пространства просто нет, либо никто ни дети ни родители не приучены его уважать
    детская на двоих

  15. #1845
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Детская одна на двоих. Её явно не хватает ему. Занимает все свободные поверхности по всей квартире))
    А вот нашла, извините
    А перегородку в ней никак не поставить?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    детская на двоих
    Тогда мне вообще ничего не понятно.
    Почему истерики происходят за пределами детской?

  16. #1846
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    14 932
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    А вот нашла, извините
    А перегородку в ней никак не поставить?
    мои вдвоем прекрасно в одной комнате сосуществовали
    лет в 15-16 им стало тесно
    даже муж говорит, что надо по комнате каждому, сейчас вот делаем ремонт, чтобы по целой комнате выделить

    Тогда мне вообще ничего не понятно.
    Почему истерики происходят за пределами детской?
    тоже не пойму хоть убей

  17. #1847
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    да я читала, но как то считаю, что это уж крайняя мера
    я например таких мер к своим детям не применяла
    стандартное: угол или лишать развлечений и подарков
    из не кормить можно лишить сладкого
    но я тоже не использовала, конфеты всегда в свободном доступе
    Угол нет, а так из мер примерно то же самое. Лишить конфет, электронной книжки, развлечений. В крайнем случае - тренировки.То есть, неприятно, но, видимо, не на столько сильно и пугает.

  18. #1848
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    то есть Вы ему - убери рюкзак, а он кааак давай вещи ломать и такой -пап дай мне ненжной бмаги я ее порву
    так? такая "истерика"?
    расскажите максимально детально как все было?
    Как-то всё в одну кучу смешали. Если уже начал о чём-то рыдать, то бумажки не просит. Мне кажется, если замечает, что его что-то нервирует. Например, если с уроками что-то не получается. Лучше уж бумажки, чем издеваться над учебником или ручки или одежду грызть. (я сам в его возрасте сгрызал колпачки у ручек и прогрызал одежду...).
    Конкретный пример. Он налил себе чай. Пришла мама на кухню и переставила чашку. И тут же вой, что он хочет пить, что он не хочет пить из чашки, которую переставили, что он уже не хочет чай, а хочет молоко. На вопрос, что изменилось в чае, после того, как мама переставила чашку, пожимает плечами. В общем, тупо нарывается на скандал.
    Или. Ему говорят, надо в комнате пол вымыть, убери с пола вещи. Он не убирает. Ну и начинается. Не выкинешь же в мусор учебники.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    сам он кстати уже зарабатывал на сборе черники, может поэтом на вещах злость не вымещает...
    А на чём вымещает?

  19. #1849
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    14 932
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Угол нет, а так из мер примерно то же самое. Лишить конфет, электронной книжки, развлечений. В крайнем случае - тренировки.То есть, неприятно, но, видимо, не на столько сильно и пугает.
    а что угол нет?
    или хотя бы прорыдаться в своей комнате?
    вообще угол никогда не использовали? даже когда поменьше был?

  20. #1850
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    где тут место истерить?
    типа вот я стою - убери рюкзак - а он такой начинает передо мнй выделываться и не убирает?
    в ответ можно услышать "Он что, тебе мешает?!!" или "Я торопился, не успел убрать, а сейчас мне уроки надо делать, убирать некогда, а потом ты меня спать отправишь, потому что поздно! Вот когда мне убирать рюкзак?!!"

  21. #1851
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    14 932
    Записей в дневнике
    4
    Конкретный пример. Он налил себе чай. Пришла мама на кухню и переставила чашку. И тут же вой, что он хочет пить, что он не хочет пить из чашки, которую переставили, что он уже не хочет чай, а хочет молоко. На вопрос, что изменилось в чае, после того, как мама переставила чашку, пожимает плечами. В общем, тупо нарывается на скандал.
    а у меня встречный вопрос, а зачем чашку переставлять?
    ребенок налил себе чай, он не может из той чашки попить, в которую налил?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    в ответ можно услышать "Он что, тебе мешает?!!" или "Я торопился, не успел убрать, а сейчас мне уроки надо делать, убирать некогда, а потом ты меня спать отправишь, потому что поздно! Вот когда мне убирать рюкзак?!!"
    а разве он не мешает?
    если не мешает так действительно пусть там и лежит
    порядок для чего нужен?сам по себе, чтобы был или все-таки для чего-то?

  22. #1852
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    а что угол нет?
    или хотя бы прорыдаться в своей комнате?
    вообще угол никогда не использовали? даже когда поменьше был?
    Нет, никогда. Вообще нет такого понятия, что это наказание. В комнату, конечно, да. Хотя старший может возмутиться вполне обоснованно, что он уроки делает, а тут это чудо ревущее.

  23. #1853
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    14 932
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Нет, никогда. Вообще нет такого понятия, что это наказание. В комнату, конечно, да. Хотя старший может возмутиться вполне обоснованно, что он уроки делает, а тут это чудо ревущее.
    короче негде сыну поплакать)
    может ему действительно личного пространства не хватает?
    в их общей комнате можно какое-то условное разграничение провести?
    сейчас по дизайну масса решений

  24. #1854
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    а у меня встречный вопрос, а зачем чашку переставлять?
    ребенок налил себе чай, он не может из той чашки попить, в которую налил?
    Чашка мешала готовить ужин и была переставлена на то место, где он обычно сидит за столом.

    а разве он не мешает?
    если не мешает так действительно пусть там и лежит
    порядок для чего нужен?сам по себе, чтобы был или все-таки для чего-то?
    Понятие "мешает" довольно относительное. Мне, например, вообще плевать. Если мне будет мешать пройти, я его куда-нибудь сдвину. В общем, я часто убеждён, что повод для скандала надуманный, причём часто и со стороны взрослых. С другой стороны, если установлены некоторые правила, логично требовать их соблюдения. Иначе можно и спать не ложиться вовремя, и не умываться, и в школу через раз ходить.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    короче негде сыну поплакать)
    может ему действительно личного пространства не хватает?
    в их общей комнате можно какое-то условное разграничение провести?
    сейчас по дизайну масса решений
    Откуда ж браться личному пространству, если в комнате вещи быстро распределяются по всем поверхностям и начинают выползать в общие комнаты, на кухню... )) Не спасают ни шкафы, ни коробки для хлама. В общем, нужен дом, а не квартира. И каждому ребёнку по личной комнате.

  25. #1855
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    14 932
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    Чашка мешала готовить ужин и была переставлена на то место, где он обычно сидит за столом.



    Понятие "мешает" довольно относительное. Мне, например, вообще плевать. Если мне будет мешать пройти, я его куда-нибудь сдвину. В общем, я часто убеждён, что повод для скандала надуманный, причём часто и со стороны взрослых. С другой стороны, если установлены некоторые правила, логично требовать из соблюдения. Иначе можно и спать не ложиться вовремя, и не умываться, и в школу через раз ходить.
    так правило для чего-то установлены, а не просто так
    вовремя не лечь спать -проспать и опоздать в школу
    а если рюкзак не кому не мешает нафига действительно требовать, чтоб его убрали?
    ребенок и видит, что вам плевать, где лежит его рюкзак и не поймет, что тогда вы от него требуете
    если и устанавливать правила, то надо сначала понять для чего они нужны

    Откуда ж браться личному пространству, если в комнате вещи быстро распределяются по всем поверхностям и начинают выползать в общие комнаты, на кухню... )) Не спасают ни шкафы, ни коробки для хлама. В общем, нужен дом, а не квартира. И каждому ребёнку по личной комнате.
    очень просто - его вещи с общих комнат скидываются в его, желательно на кровать, захочет спать- уберет

  26. #1856
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    так правило для чего-то установлены, а не просто так
    вовремя не лечь спать -проспать и опоздать в школу
    а если рюкзак не кому не мешает нафига действительно требовать, чтоб его убрали?
    ребенок и видит, что вам плевать, где лежит его рюкзак и не поймет, что тогда вы от него требуете
    если и устанавливать правила, то надо сначала понять для чего они нужны
    Вероятно, концепция порядка, потому что так удобнее, эстетичнее и чище в квартире, ему пока не доступна. Как я ему объяснить это?

    очень просто - его вещи с общих комнат скидываются в его, желательно на кровать, захочет спать- уберет
    Так и происходит. Иногда тихо убирает, иногда с очередным плачем на тему "я не знаю, куда это всё убрать, а мне уже пора спать, а я не успею всё убрать"

  27. #1857
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    14 932
    Записей в дневнике
    4
    Вероятно, концепция порядка, потому что так удобнее, эстетичнее и чище в квартире, ему пока не доступна. Как я ему объяснить это?
    а по моему все гораздо прозаичнее
    если Вы к примеру споткнетесь об его рюкзак и ударитесь, то ему доступно и понятно все объясните
    еще пнете рюкзак, чтоб далекоооо полетел)
    порядок нужен, чтоб хоть об вещи для начала не спотыкаться, а потом уж эстетика

  28. #1858
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    а по моему все гораздо прозаичнее
    если Вы к примеру споткнетесь об его рюкзак и ударитесь, то ему доступно и понятно все объясните
    еще пнете рюкзак, чтоб далекоооо полетел)
    порядок нужен, чтоб хоть об вещи для начала не спотыкаться, а потом уж эстетика
    м-да, наверное так, и вероятно про манеры тоже несколько забуду)

  29. #1859
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    мои вдвоем прекрасно в одной комнате сосуществовали
    лет в 15-16 им стало тесно
    даже муж говорит, что надо по комнате каждому, сейчас вот делаем ремонт, чтобы по целой комнате выделить


    тоже не пойму хоть убей
    у нас комнат четыре, но дети стайкой где-то в одной всегда....ну попозже бдем рганизовыат отделные комнаты...

  30. #1860
    Цитата Сообщение от Дракон Флай Посмотреть сообщение
    А на чём вымещает?
    что?
    злост от того что заставили сделат то что должен? так он не злится, делает.
    просто у нас ест четкий порядок, и он не обсуждается. а у Вас нет порядка и это нервирет детей
    для детей порядок - это почва под ногами
    ребенок без порядка - лишен опоры, не мдрено что по любом стресс н впадает в неадекат...выбивает ег из колеи любая мелоч...

Страница 62 из 88 ПерваяПервая ... 32525960616263646572 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Надо поставить новые цели в жизни...
    от Время в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.08.2015, 15:00
  2. Как найти силы жить после Утраты?
    от Лиат в разделе АРХИВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.02.2011, 12:18

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - после измены | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search