Сообщение от Дракон Флай
Смотрите какая штука получается,
Вы пишите "Чувствую раздражение ....". Я знаю, что раздражение это гнев, я спрашиваю "кто может так злиться внутри вас?", и вы мне отвечаете "Всем глубоко пофиг. ... Никто не злится."
У меня несколько не складывается картинка.
Не понимаю, почему то же самое, что и в оригинале.
--- Добавлено ---
У меня тоже. Я не понял, кто внутри меня может так злиться.
Тут, думаю, идея - раз вы не видите меня таким, каким я вижу себя, то лучше вообще меня не видьте.
Я "не буду этого делать если меня за это накажут" и "я буду это делать если меня не накажут" это одно и то же только сказанное по разному
А нужна версия с "я буду это делать, пусть даже меня и накажут"?
Нужна версия с "я буду это делать и победю"
И сам накажу
--- Добавлено ---
Если надо
Давным давно, когда вы были еще маленьким мальчик, Кто-то все время вас защищал от внешнего мира, не давая вам контактировать с миром или пытался прогибать внешний мир под вас. Не давая вам расти и развиваться.
Вот теперь этот кто-то, каждый раз, когда на вас обращают внимание, снова готов теперь уже через вас, также защищать вас от внешнего мира.
Несколько запутанно получилось.
Жили-были две сестры, дочери священника. Жили они при церкви и горя не знали. Учились, слушали проповеди отца, общались с прихожанами, дружили с другими детьми. И боялись знахаря. Про того рассказывали много мрачных историй. Про то, что он продал душу чёрту, что он ночами проводит страшные ритуалы, и что те, кто лечится у него, точно попадут в ад. Когда девочки встречали знахаря за городом, гуляющего в поисках редких трав, то прятались и наблюдали за ним так, чтобы он их не видел. И вот что странно. Сколько они не пытались его застать за колдовством (ведь интересно же запретное!), никак это им не удавалось. Однажды вечером они увидели, что знахарь зашёл в церковь. Конечно же девочки прокрались за ним и подслушали разговор. Знахарь кричал на отца. Пытался убедить разрешить срубить древний тис. Священник ни за что не соглашался и обвинял знахаря во всяких мерзостях. Так они и разошлись. Знахарь с чувством захлопнул дверь церкви и пошёл, бормоча что-то себе под нос. Девочки очень удивились, что знахарь вообще пришёл в церковь, ведь он же чёрный колдун... И стали дальше за ним следить. Они незаметно шли за знахарем, прислушиваясь к тому, что тот бормочет. И тут им пришла в голову идея. Обязательно надо увидеть, как знахарь колдует, и тогда-то на самом деле разоблачить его. Ночью девочки незаметно спилили большую ветку тиса и притащили к дому знахаря. Постучали в дверь и спрятались. Знахарь вышел, увидел ветвь тиса, оглянулся, вздохнул, что этого мало... Но всё-же забрал её в дом. И в тот момент, когда он закрывал дверь, краем глаза увидел одну из сестёр. Знахарь конечно же смекнул, кто принёс ветки, но не подал виду. А утром отец буйствовал. Он увидел, что от древнего тиса отпилили ветвь, собрал всех прихожан и обвинил во всём знахаря. Люди пошли толпой к его жилищу, и обнаружили несколько листьев с тиса. Священник вызвал полицию и знахаря посадили в тюрьму.Нужна версия с "я буду это делать и победю"
И сам накажу
--- Добавлено ---
Если надо
Прошло ещё несколько месяцев. И случилось так, что дочери священника заболели. Отец приглашал к ним лучших докторов, но те только разводили руками. Священник даже пошёл в тюрьму к знахарю просить помощи, потому что не знал, куда ещё обратиться. Но тот лишь посмеялся. Девочкам становилось всё хуже и хуже... И тут одна из них позвала отца и сказала, что тот непременно должен привести знахаря. Священник ответил, что был в тюрьме, и что знахарь самозванец и ничего, кроме денег не любит. И что вообще не стоит говорить о нём. Тогда девочки, несмотря на своё состояние, сбежали из дому и из последних сил добрались до тюрьмы. Каким-то невообразимым способом они смогли добраться до знахаря и поговорить с ним... (на самом деле им помог тис) А священник утром обнаружил, что детей нет и вызвал полицию, чтобы их найти. И те сразу же обнаружили, что девочки были в тюрьме, и только что оттуда пошли куда-то ещё... Священник сразу понял, что они ходили к знахарю и хотел было побежать, чтобы схватить их. Но тут уже тис, который на самом деле был древним монстром, олицетворяющим тягу к жизни, обрушился на священника и просто завалили все выходы из церкви. Пока священник пытался выбраться, девочки пробрались в дом знахаря и нашли тайный склад снадобий и, в частности, небольшую склянку с тисовым отваром, который знахарь успел приготовить ночью, пока его не схватила полиция.
--- Добавлено ---
И что, по вашему, с этим делать?Давным давно, когда вы были еще маленьким мальчик, Кто-то все время вас защищал от внешнего мира, не давая вам контактировать с миром или пытался прогибать внешний мир под вас. Не давая вам расти и развиваться.
Вот теперь этот кто-то, каждый раз, когда на вас обращают внимание, снова готов теперь уже через вас, также защищать вас от внешнего мира.
Несколько запутанно получилось.
Тут куда важнее вопрос, это - что по вашему нужно с этим делать?
Не знаю. Меня не устраивает моя реакция на мои проявления активного взаимодействия с окружающими. Я бы хотел её изменить. Например, было бы не плохо чувствовать лёгкость после проявления гнева, а не дополнительную тяжесть в виде отвращения к себе. Или не думать, что обо мне подумают или скажут.
легкость после проявления гнева?
а кто-нибудь реально так чувствовал?
из ваших знакомых например?
я например после проявления гнева чувствую себя не очень приятно
Говоря же "покричи - легче станет" и тому подобное.
Для начала хорошо бы понять ваш ли это гнев?
Ну не трусить то есть
Потому что послепроявленя гнева - вдруг накажут
--- Добавлено ---
А точно после проявления гнева чувствуете себя неприятно ув Маргоритка? В смысле точно гнева?
Можете пример привести?
ну если наору на кого-нибудь неважно по какому поводу, разве не гневА точно после проявления гнева чувствуете себя неприятно ув Маргоритка? В смысле точно гнева?
Можете пример привести?
потом естественно неприятно и чувство вины, особенно, если повода не было
Там скорее всего со страхом замещено.
В чистом виде проявление гнева это когда на Вас напал кто-то а Вы очень резко и четко его отшили. Или какая-то ситуации негативная нагнеталась а Вы резко собрались с силами и справились.
После этого обычно как раз хорошо бывает
Йа бы вам сейчас +1 к репутации, но мне сегодня низя )
Скажем так, когда я возмутился по поводу хамства в мой адрес, это был мой гнев. Когда я переживал по поводу того, что возмутился, то, наверное, вы считаете, ув. Виктор, что это не мой гнев, а гнев родителей на меня, за то что я вылез из безопасного "домика". Но я не чувствую это второе как гнев. Подавленность, досада... Но вроде бы это не гнев
понятно, кстати такие ситуации, как Вы описали, тоже были, по работе например, кстати да, чувствовала после них спокойно и какое-то удовлетворение
спасибо, что пояснили, ув. Гретхен
Думаете? Беспокоюсь о том, что накажут даже тогда, когда ситуация себя полностью исчерпала?
Ну Вы же все ждёте какого-то высшего воздаяния.
А сказка кстати снова не считается: вы сделали героями повествования девочек а мы помним что в Вашем мире девочкам все можно и им за это ничего не будет.
Но бог с ней со сказкой это похоже не Ваш метод
Рассуждаю,
Вот вы говорите возмутился по поводу хамства, да это может ваш гнев, а может быть и не ваш, вашего родителя (того с кем вы жили), тут как-бабы вопрос висит еще. Идем дальше, Гнев родителей за то что вылезли думаю верно и звучит он так "Ая-яй ты куда полез, ты почему себя так плохо ведешь!", а может это не гнев на самом деле, а мама или папа вас ругает за то, что вы нехорошо сделали? (Тут всплывает вопрос, тварь я дрожащая или право имею!?). Они за вас всю жизнь переживали оберегали, а вы!?
А вот меня на самом деле вопрос другой заинтересовал. Вы испытываете гнев (на самом деле страх), когда на вас обращают внимание. И предполагаю, что чем больше внимания тем больше гнев-страх.
И пс. идея ув. Гретхен для вас весьма полезна, понимаете о чем я ?
Последний раз редактировалось Кудесник; 16.09.2019 в 17:21.
Ничего я не жду. И так и не понял, чем вам не понравился оригинал сказки, и чем именно плоха вторая версия. Обязательно должно всё плохо закончится и, желательно, для всех героев без исключения?
Не только гнев или страх. Иногда и другие чувства.
Примерно месяц, как был у родителей в гостях. За это время только одна беседа, которая закончилась мамиными извинениями. И два-три разговора ни о чём, без выливания нечистот на мою голову. Интересно, что же всё-таки поменялось... Обычно после встреч, наоборот, обострялось всё.
В этом уравнении два участника. проследить то плевое дело ).
ПС.ПС. ))). ув. Гретхен вам написала - Нужна версия с "я буду это делать и победю". И сам накажу.. А вы что написали?.
На самом деле какие угодно. Вообще любые, зависит от ситуации, от того, от кого внимание, от моего настроя и так далее. Я остановился на тех, которые не получается конструктивно отреагировать. Отсюда тот факт, что я сделал упор на гнев, страх, неприязнь. Но мне показалось, что создалось ложное впечатление, что ничего кроме них, нет. Поэтому уточнил.
Кому как. Мне не видно, в чём именно я стал вести себя иначе.В этом уравнении два участника. проследить то плевое дело ).
Я это и написал. Знахарь и священник тут очевидно не подходят на роль тех, кто победит. Знахарь не нуждается в победах, священник изначально слаб и туп, тис - сила природы. Остались только дочери священника. Они сделали выбор и победили, в отличие от оригинала, где им отведена роль статистов.ПС.ПС. ))). ув. Гретхен вам написала - Нужна версия с "я буду это делать и победю". И сам накажу.. А вы что написали?.
зато мама Ваша заметилаКому как. Мне не видно, в чём именно я стал вести себя иначе.
так "я победю"Я это и написал. Знахарь и священник тут очевидно не подходят на роль тех, кто победит. Знахарь не нуждается в победах, священник изначально слаб и туп, тис - сила природы. Остались только дочери священника. Они сделали выбор и победили, в отличие от оригинала, где им отведена роль статистов.
А Вы в чьей роли были знахаря или священника или одной из девочек?
Вы же не написали
Очевидно, за девочек. Но я понял позицию ув. Гретхен, она считает, что в моих сказках девочки идеальны и неуязвимы, поэтому не честный приём, они у меня были обречены на удачный исход.
Но мне противно писать версию с победой священника :/ Точнее, одну версию я написал, но там как бы он сразу пошёл на уступку и всё получилось. Ещё один мой идеальный сценарий.
Можно, конечно, и так. До момента, пока девочки не заболели, всё идёт по тексту оригинала. Но когда священник приходит к знахарю и просит сделать лекарство, обещает срубить дерево. Знахарь отказывается. И в оригинале священник уходит ни с чем. Вот тут он бы мог включить своего монстра. На слова знахаря, что священник вот такой плохой, отказывается от своих убеждений, священник должен был сказать:
- Слушай, тварь ты, знахарь! Ты утверждаешь, что помогаешь людям! Вот и помогай! Да, я тебя ненавижу! И в своих проповедях я настраивал людей против тебя! Я пытался перед всеми предстать в таком ореоле святости, что аж глаза б чтобы у всех заболели. Это мой путь. Но сейчас это всё не важно, я тебя урою на месте, если ты немедленно не примешься за лекарство. И мне насрать, что ты там про меня сказал. Если ты не попытаешься помочь моим детям, то их последний день станет и твоим последним днём. Не смей мне указывать, как я должен был поступить, двуличная сука! Сейчас ты сделаешь возможное и невозможное, чтобы выполнить свою прямую обязанность!
- Ладно, успокойся! Я уже полгода как сделал снадобье из тиса, растущего в соседнем районе, без помощи долбаных священников. Держи своё лекарство. Не обещаю, что оно поможет. Но, по крайней мере, я вижу, что тебе оно действительно нужно...
Ну для начала об общем. Большинство людей ( кроме специалистов которые просто обязаны) смотрят, читают, слушают ради катарсисного СО-переживания. Человек смотрю как Отель душит Дездемону и чуствует: все зло от баб, правильно я от жены ушел. Или читает женщина репку и не зря я на мужа поругалась, с ними с мужиками только так и надо иначе всю работу на женщин свалят: на бабку на внучку, на Жучку даже на мышку.
Если в произведении нет темы которой можно СОпереживать оно нас не цепляет вовсе.
Но иногда в кризисные моменты мы способны воспринять катарсис который идёт против наших убеждений и действий. Про такие мы обычно говорим: поразило, произвело сильное впечатление.
Вот эту сказку рассмотрим применительно к Вашему желанию носить юбки. (Не надо меня поправлять что вы хотите не юбки, что давно решили и все такое - я стою на автобанной парковке, вокруг дождь с гвоздями и ураганный ветер - у меня просто нет возможности копаться в теме и вытаскивать точные формулировки)
Итак.
В этой истории священник имеет некие убеждения: он не хочет пилить тис, хотя здравый смысл посказывает что спилить тис и сварить лекарство разумно
Точно так же как некий Дракон Флай имеет убеждение - хочет носить юбки(выражать свои эмоции, писать рассказы - подставьте нужное) хотя здравый смысл подсказывает: ходи в костюмах не думай про юбки и жизнь будет прекрасна
Что происходит со священником? Он оказывается в ситуации где из-за его убеждений страдают близкие, он пытается передумать но уже поздно
Чему СОпереживает(бессознательно) Дракон Флай? Правильно он был наказан судьбой, Так всегда происхоит с теми кто имеет убеждений, правильно что я так не поступаю, буду и дальше бояться носить юбки
Я Вам предложила: перепишите историю по другому
Вы пишете первый вариант. В котором священник не имеет неправильных убеждений
Ну вот как бы было хорошо если бы Дракон Флай был правильным - не хотел носить юбки а хотел бы носить правильный костюмы - ну тут просто катарсиса нет и никакого разрешения тоже.
Дальше Дракон Флай пишет второй вариант где да герои добиваются своего отстаивают свою правоту, но герой уже не мужчина священник а девочки
То есть пишет вот про это
Девочкам в отличии от Дракона Флая все можно
И тут опять выходит привычное СОпереживание - девочкам то хорошо
--- Добавлено ---
Про "ждать воздаяния" лезть в тему и цитировать не буду.
Влом
Спасибо за подробный ответ, ув. Гретхен. Интересно ваше мнение и о третьем варианте истории, который написал сегодня.
Да, я зациклен на идее воздаяния. "Нельзя расслабляться, стоит расслабиться, обязательно произойдёт какая-то бяка. Нельзя обманывать, стоит обмануть, и произойдёт какая-то бяка. Нельзя носить юбку, надену юбку, и произойдёт какая-то бяка." Но при этом я иногда расслабляюсь, иногда обманываю, иногда ношу юбку. Но каждый раз жду, ну что-же случится... что же произойдёт... И, так как бяка случается регулярно в том или ином виде просто сама по себе, я всё равно продолжаю связывать её бессознательно со своими действиями. Хотя, очевидно, связи абсолютно никакой. Ну, если не считать варианта, когда где-то наврал, а тебя поймали. Но тут не воздаяние же.Про "ждать воздаяния" лезть в тему и цитировать не буду.
