Как найти новые цели?

[Кудесник]

1. Выражает. Вроде бы это уже обговаривали... Это страх показаться плохим.
2. Я рад, что она это понимает.
3. Я не понимаю, как это выглядит, если гнев из-за того, что у меня не получается так, как я хочу.

1. Тоесть вы себя хотите вести не адекватно?, там где все свободно выражают себя, вы не выражаете, потому что боитесь того, чего никто не боится.
Но тогда выходит диссонанс, все от вас ожидают, что вы себя поведете адекватно как все и тем самым будете хорошим, а вы ведете себя не адекватно но думаете, что этим вы покажетесь хорошим.
ПС. адекватность в данном случае рассматривается как механика взаимоотношений.

2. Но стало ли вам легче, по вашим личным ощущениям?

3. А как вы хотите?

Вот у меня недавно был вынос мозга, я захотел себе диван, и в скорем пришел в ярость, мне хотелось придушить всех изготовителей диванов, они не делали так как я хотел, и там где я говорил об этом, стены ходуном ходили от матов, у продавцов попортилась карма и настроение. Потом я все таки сел в интернет убил часа три или более, но нашел тот концепт который меня устроил, потом все-же нашел этот диван в реале. Сейчас кайфую каждый день.

[Дракон Флай]

1. Тоесть вы себя хотите вести не адекватно?, там где все свободно выражают себя, вы не выражаете, потому что боитесь того, чего никто не боится.
Но тогда выходит диссонанс, все от вас ожидают, что вы себя поведете адекватно как все и тем самым будете хорошим, а вы ведете себя не адекватно но думаете, что этим вы покажетесь хорошим.
ПС. адекватность в данном случае рассматривается как механика взаимоотношений.

Да, точно, хочу вести себя неадекватно. Вызывающе, я б сказал. Не то чтобы ВСЕ свободно себя выражали. Но, бывает, позволяют себе явно больше, чем я готов... И, главное, делают это не особо, как мне кажется, напрягаясь. То есть, я бы мог тоже, но меня бы это напрягло. Тут даже "бы" неуместно, потому что изредка делаю. И меня это напрягает. Как в той истории с хамом в общественном транспорте.

2. Но стало ли вам легче, по вашим личным ощущениям?

Затрудняюсь сказать. Кажется, я стал думать заметно меньше конкретно на эту тему. По сравнению с прошлыми месяцами.

3. А как вы хотите?

Я хочу, чтобы получалось.

Вот у меня недавно был вынос мозга, я захотел себе диван, и в скорем пришел в ярость, мне хотелось придушить всех изготовителей диванов, они не делали так как я хотел, и там где я говорил об этом, стены ходуном ходили от матов, у продавцов попортилась карма и настроение. Потом я все таки сел в интернет убил часа три или более, но нашел тот концепт который меня устроил, потом все-же нашел этот диван в реале. Сейчас кайфую каждый день.

Ну, хорошо, когда получается. А если бы так и не нашли? Компромисс тогда, или вообще ну его, диван? Или ещё пару кругов по магазинам с матами?

[Кудесник]

Да, точно, хочу вести себя неадекватно. Вызывающе, я б сказал. Не то чтобы ВСЕ свободно себя выражали. Но, бывает, позволяют себе явно больше, чем я готов... И, главное, делают это не особо, как мне кажется, напрягаясь. То есть, я бы мог тоже, но меня бы это напрягло. Тут даже "бы" неуместно, потому что изредка делаю. И меня это напрягает. Как в той истории с хамом в общественном транспорте.

Это бы в вас вызвало страх перед тем чего нет.

Я хочу, чтобы получалось.
Ну, хорошо, когда получается. А если бы так и не нашли? Компромисс тогда, или вообще ну его, диван? Или ещё пару кругов по магазинам с матами?

Я искал концепт а неконкретную модель, это дает поле для выбора. Я нашел на самом деле два дивана, подходящих к моим требованиям, по механизму они разные, но по функционалу одинаковые.

Можете описать пример что вы хотите и у вас не получается.

[Дракон Флай]

Это бы в вас вызвало страх перед тем чего нет.

Как я понимаю, чем больше внутренний ресурс, тем меньше страх и сомнения. Желание либо отваливается, либо я что-то делаю и получаю от этого удовольствие. А когда ресурса не хватает, то я реагирую слабостью, страхом, унынием.

Можете описать пример что вы хотите и у вас не получается.

Где-то в начале темы было прям по пунктам ) Буквально в пятом посте темы.

[Кудесник]

Как я понимаю, чем больше внутренний ресурс, тем меньше страх и сомнения. Желание либо отваливается, либо я что-то делаю и получаю от этого удовольствие. А когда ресурса не хватает, то я реагирую слабостью, страхом, унынием.

Немного внесем ясность.
Эта система работает для тех у кого нет стыда и страха за отстаивание своих границ. У вас он есть, Как в той ситуации в общественном транспорте. У вас стоит блок на заявление о себе, как с человеком невидимкой. И все ваши внутренние ресурсы сегодня уходят не на рост и продвижение а на погашение вашего гнева. Вы находитесь в петле, где ваши ресурсы выделенные на достижение целей поглощаются вашими же блокировками "страхами".

Почитал список и там есть у вас все что вам нужно, просто ожидания от запросов не совсем корректные. Наверное отсюда и вышли на проблемы сепарации.

[МаргоРитка]

На долго ли? И с чего вдруг, я не знаю

с того, что Ваше поведение и реагирование на ее негатив изменилось
надолго скорей в основном от Вас зависит
у меня также с матерью было, когда я здесь с ней отношения прорабатывала-ее поведение постепенно менялось
и сейчас конфликтов намного меньше
я просто не реагирую на ее закидоны и все

[Дракон Флай]

Немного внесем ясность.
Эта система работает для тех у кого нет стыда и страха за отстаивание своих границ. У вас он есть, Как в той ситуации в общественном транспорте. У вас стоит блок на заявление о себе, как с человеком невидимкой. И все ваши внутренние ресурсы сегодня уходят не на рост и продвижение а на погашение вашего гнева. Вы находитесь в петле, где ваши ресурсы выделенные на достижение целей поглощаются вашими же блокировками "страхами".

Мне кажется, что эта система может работать. Стыд и страх уменьшаются же, если достаточно внутреннего ресурса, чтобы они не брали верх. Ещё ресурсы уходят на то, чтобы невидимкой оставаться.

Почитал список и там есть у вас все что вам нужно, просто ожидания от запросов не совсем корректные. Наверное отсюда и вышли на проблемы сепарации.

В каком смысле некорректные ожидания?

--- Добавлено ---

с того, что Ваше поведение и реагирование на ее негатив изменилось
надолго скорей в основном от Вас зависит
у меня также с матерью было, когда я здесь с ней отношения прорабатывала-ее поведение постепенно менялось
и сейчас конфликтов намного меньше
я просто не реагирую на ее закидоны и все

Время покажет. Мне сложно адекватно оценить

[Кудесник]

Мне кажется, что эта система может работать. Стыд и страх уменьшаются же, если достаточно внутреннего ресурса, чтобы они не брали верх. Ещё ресурсы уходят на то, чтобы невидимкой оставаться

А что заставляет оставаться невидимкой?

В каком смысле некорректные ожидания?

думаю об этом хорошо бы поговорить после историй которые мы разбираем.

[МаргоРитка]

Время покажет. Мне сложно адекватно оценить

что именно оценить? и почему сложно?

[Гретхен]

История о том, что нельзя предавать себя. Это мне очень понятно. И, одновременно, очень сложно. А ещё про двуличность и человеческую слабость. Либо священник должен был сразу же разрешить срубить тис, чтобы спасти много жизней, хоть ему знахарь и был неприятен. Либо идти до конца.

А как бы выглядела эта история если бы в ней никто не "предал себя"?

[Дракон Флай]

А что заставляет оставаться невидимкой?

Я плохо себя чувствую от внимания, которого не прошу.

--- Добавлено ---

что именно оценить? и почему сложно?

Боюсь, что это не на долго.

--- Добавлено ---

А как бы выглядела эта история если бы в ней никто не "предал себя"?

Священник бы разрешил знахарю приготовить лекарство сразу, когда тот попросил. Его дочери бы выжили. Либо, раз священник вообще не верил в умения знахаря, то не стал бы к нему обращаться (как, по-моему, настоящие верующие и делают...).

[Гретхен]

Священник бы разрешил знахарю приготовить лекарство сразу, когда тот попросил

Это он бы пошел против своих убеждений сразу без какой либо личной мотивации? То есть предал бы себя еще и ни за грош
То есть вывод из сказки: хорошо жить без убеждений?

[Дракон Флай]

Это он бы пошел против своих убеждений сразу без какой либо личной мотивации? То есть предал бы себя еще и ни за грош
То есть вывод из сказки: хорошо жить без убеждений?

Спасение жизней людей недостаточная мотивация для священника? Только если это касается его лично? Вывод из сказки, что священник ничем не лучше знахаря, скорее, хуже. Вообще один из основных посылов произведения, что "Сила в правде".

[Гретхен]

Спасение жизней людей недостаточная мотивация для священника? Только если это касается его лично? Вывод из сказки, что священник ничем не лучше знахаря, скорее, хуже. Вообще один из основных посылов произведения, что "Сила в правде".

И у кого здесь "сила в правде"?

[Дракон Флай]

И у кого здесь "сила в правде"?

Да ни у кого.

[Гретхен]

Да ни у кого.

Так может сформулируете уже, чем Вам легла эта история ЧЕСТНО?

[Дракон Флай]

Так может сформулируете уже, чем Вам легла эта история ЧЕСТНО?

Наверное, тем, что так ему и надо, священнику, не спас из-за своих дурацких принципов детей.

[Кудесник]

Я плохо себя чувствую от внимания, которого не прошу.

Что вы чувствуете когда плохо? какие чувства?

[Дракон Флай]

Что вы чувствуете когда плохо? какие чувства?

Чувствую раздражение, напряжение в теле, до дрожи в руках и на лице. Портится настроение. Хочется исчезнуть.

[Кудесник]

Чувствую раздражение, напряжение в теле, до дрожи в руках и на лице. Портится настроение. Хочется исчезнуть.

Интересно, а кто может так злиться внутри вас, на то, что вы хотите получить что-то?

[Дракон Флай]

Интересно, а кто может так злиться внутри вас, на то, что вы хотите получить что-то?

Всем глубоко пофиг. Чего я хочу, чего не хочу, какие у меня желания. Никто не злится.

[Гретхен]

Наверное, тем, что так ему и надо, священнику, не спас из-за своих дурацких принципов детей.

Ну то есть если Вы по жизни будете следовать своим принципам Ваша семья пострадает

[Дракон Флай]

Можно пойти, выплеснуть злость в физической нагрузке, побегать, попрыгать, побить подушки или хоть ногами стены, или нарисовать какую-нибудь херь, или написать кучу ядовитых фраз, или чего-то депрессивного толка, только от этого никакой пользы и никакого результата.

--- Добавлено ---

Ну то есть если Вы по жизни будете следовать своим принципам Ваша семья пострадает

Точно.

[Дракон Флай]

В общем, не получается соответствовать представлению о своём внутреннем Я, которое мы успешно тут извлекли на свет... И тому, что я делаю. Если есть кто-то рядом.

[Дракон Флай]

Проявляется это стеснением, скованностью, нервозностью. Особенно сильно, если это мужчины.

[Гретхен]

Точно.

Перепишие эту историю так чтобы следовать своим принципам стало хорошо

[Дракон Флай]

Перепишие эту историю так чтобы следовать своим принципам стало хорошо

Жил 150 лет назад знахарь. Отличный врач, но всё более выпадающий из общества. Вокруг разрастался город, всё новых высот достигала научная медицина, а ему всё сложнее становилось находить растения для того, чтобы делать снадобья. Люди знали, что он может помочь, но не очень его любили, потому как знахарь был не очень приятен в общении, довольно жаден да и слишком скрытен. Ещё в городе жил священник. Он не любил знахаря, но признавал его умения. Конечно, он мог бы настроить прихожан против знахаря, но не делал этого. Как бы ни была сильная наука, но бывают ситуации, когда старые методы работают лучше, чем новые. Поэтому священник проповедовал доброе отношение ко всем, даже к знахарю, приглашал его в церковь и помогал с поиском редких растений. И даже когда знахарь однажды попросил срубить древний тис, растущий не первую сотню лет и защищающий церковь от непогоды, священник не отказал. Можно посадить новое дерево, а жизнь человека не вернёшь. И вот когда однажды дочери священника заболели какой-то неизвестной болезнью, именно это лекарство из старого тиса и спасло их. А что до монстра, который жил в тисе. Через год священник обнаружил, что в дворе церкви уже растёт новое деревце.

[Гретхен]

Жил 150 лет назад знахарь. Отличный врач, но всё более выпадающий из общества. Вокруг разрастался город, всё новых высот достигала научная медицина, а ему всё сложнее становилось находить растения для того, чтобы делать снадобья. Люди знали, что он может помочь, но не очень его любили, потому как знахарь был не очень приятен в общении, довольно жаден да и слишком скрытен. Ещё в городе жил священник. Он не любил знахаря, но признавал его умения. Конечно, он мог бы настроить прихожан против знахаря, но не делал этого. Как бы ни была сильная наука, но бывают ситуации, когда старые методы работают лучше, чем новые. Поэтому священник проповедовал доброе отношение ко всем, даже к знахарю, приглашал его в церковь и помогал с поиском редких растений. И даже когда знахарь однажды попросил срубить древний тис, растущий не первую сотню лет и защищающий церковь от непогоды, священник не отказал. Можно посадить новое дерево, а жизнь человека не вернёшь. И вот когда однажды дочери священника заболели какой-то неизвестной болезнью, именно это лекарство из старого тиса и спасло их. А что до монстра, который жил в тисе. Через год священник обнаружил, что в дворе церкви уже растёт новое деревце.

Это не история.
В ней нет конфликта, завязки кульминации и развязки.
Ещё попробуйте.

--- Добавлено ---

И это... сделайте героев не такими аморфными, хорошо?
Надо бы отходить от страдательного залога

[Дракон Флай]

Это не история.
В ней нет конфликта, завязки кульминации и развязки.
Ещё попробуйте.

--- Добавлено ---

И это... сделайте героев не такими аморфными, хорошо?
Надо бы отходить от страдательного залога

Мне кажется, подходящий для этой истории сюжет по типу "гуси-лебеди" не очень подходит к тому, что я хочу сказать. Я и стремился, чтобы не было конфликта. В оригинальной версии есть и конфликт, и кульминация, и неожиданная развязка. А в жизни чаще всё более уныло.
Попробую завтра иначе написать, но это будет другая история.

[Гретхен]

Мне кажется, подходящий для этой истории сюжет по типу "гуси-лебеди" не очень подходит к тому, что я хочу сказать. Я и стремился, чтобы не было конфликта. В оригинальной версии есть и конфликт, и кульминация, и неожиданная развязка. А в жизни чаще всё более уныло.
Попробую завтра иначе написать, но это будет другая история.

Ну на самом деле Вы написали примерно следующее: вот если бы мир был идеальным, да каждый человек в нем был бы мне как любящая мама вот тогда, может быть я мог бы делать то что захочу.
Но это снова то же самое что и в оригинале