Как найти новые цели?

[Кудесник]

У меня это ни с чем не проассоциировалось относительно себя (

Может вам нечего терять в этом месте, а может не время чтобы увить что это у вас есть.

Эта история, о том как важен хребет (ваши убеждения) и гнев (управление им).
Вот ответили вы грубияну в транспорте, тем самым защитив вашего мальчика от обиды, и поступили честно перед собой. А стыд и страх это предательство себя, своих убеждений, они заставляют прогибаться отдавая другим то, что принадлежит вам, от того монстр и разрушил стены пастора.
И пусть хребет кому-то может не нравиться, подобно тому как не нравился знахарь. Но эта сила сохранит человека, подобно тому как она сохранила знахаря.

Жертвенность всегда деструктивна, ибо оборачивает гнев против себя и разрушает человека.

[Лия Принцесса]

Я по вашим описаниям в случае истории знахаря вывела мораль что - то типа "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой". То, что священник переиграл свое решение по угрозой жизни его детей я считаю нормальным. Запрет на вырубку тиса не похоже на какие то непреклонные принципы, которые никогда не стоит нарушать. Больше тянет на дурной характер.

[Кудесник]

Я по вашим описаниям в случае истории знахаря вывела мораль что - то типа "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой". То, что священник переиграл свое решение по угрозой жизни его детей я считаю нормальным. Запрет на вырубку тиса не похоже на какие то непреклонные принципы, которые никогда не стоит нарушать. Больше тянет на дурной характер.

Думаю так будет вернее



Знахарь не требовал от Священника, чтобы тот отказался от своей веры, но в диалоге священник сам сказал что если это поможет то он откажется.

жалко в конце обрезали, как малой и монстр разломали дом священника и комнату бабушки в реале.

[Кудесник]

Нашел полнее

[Дракон Флай]

Я по вашим описаниям в случае истории знахаря вывела мораль что - то типа "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой". То, что священник переиграл свое решение по угрозой жизни его детей я считаю нормальным. Запрет на вырубку тиса не похоже на какие то непреклонные принципы, которые никогда не стоит нарушать. Больше тянет на дурной характер.

Есть важный момент, которого не вижу в фильме, но он есть в тексте книги. Тис рос задолго до того, как появилась церковь. И тис защищал церковь от непогоды. Так что срубить тис для священника было сродни тому, что потерять связь с прошлым и открыться всему негативу... Мне кажется, без тиса церковь бы многое потеряла. Думаю, это всё же больше, чем просто дурной характер священника.

[Дракон Флай]

Вопрос есть. Как считаете, имеет ли смысл окружающим (близким) людям жаловаться на то, с чем они помочь не могут? Например, на самочувствие.
Я понимаю, что если кто-то шумит, а у меня болит голова, то я могу сказать: "прекрати, голова болит". А если вот болит, и я сообщаю "что-то голова опять болит... :/" Но ничем особо мне не помогут
Не уподобляюсь ли этим маме, которая считает подобные высказывания в порядке вещей?

[Enigma]

Я понимаю, что если кто-то шумит, а у меня болит голова, то я могу сказать: "прекрати, голова болит".

ИМХО, в таких случаях лучше вежливо попросить. )) Что взрослых, что своих детей )

[Дракон Флай]

ИМХО, в таких случаях лучше вежливо попросить. )) Что взрослых, что своих детей )

Забыл волшебное слово? ) Для таких случаев я не сомневаюсь в уместности просьбы

[Кудесник]

Вопрос есть. Как считаете, имеет ли смысл окружающим (близким) людям жаловаться на то, с чем они помочь не могут? Например, на самочувствие.
Я понимаю, что если кто-то шумит, а у меня болит голова, то я могу сказать: "прекрати, голова болит". А если вот болит, и я сообщаю "что-то голова опять болит... :/" Но ничем особо мне не помогут
Не уподобляюсь ли этим маме, которая считает подобные высказывания в порядке вещей?

Важно ведь не только помогут или не помогут вам, важно поможете ли вы себе. Держать в себе нехорошо для себя в первую очередь. Тут главное понимать как это сделать. Можно попросить а можно уединиться, можно выгнать всех, а можно таблетку съесть. А вот вопрос
"Не уподобляюсь ли этим маме, которая считает подобные высказывания в порядке вещей?"
Говорит о том, что вы отталкиваетесь от мамы а не от себя. А значит она вами управляет. Попробуйте поменять вопрос.

И вопрос, вы хотите продолжать рассматривать истории?

[Дракон Флай]

Важно ведь не только помогут или не помогут вам, важно поможете ли вы себе. Держать в себе нехорошо для себя в первую очередь. Тут главное понимать как это сделать. Можно попросить а можно уединиться, можно выгнать всех, а можно таблетку съесть. А вот вопрос
"Не уподобляюсь ли этим маме, которая считает подобные высказывания в порядке вещей?"
Говорит о том, что вы отталкиваетесь от мамы а не от себя. А значит она вами управляет. Попробуйте поменять вопрос.

Переформулировать можно так: "Как не достать окружающих жалобами и при этом делиться переживаниями, когда этого хочется?"

И вопрос, вы хотите продолжать рассматривать истории?

Да. Но по второй не знаю, что ещё сказать.

[Кудесник]

Переформулировать можно так: "Как не достать окружающих жалобами и при этом делиться переживаниями, когда этого хочется?"

А это точно жалобы?, или это просьбы?

Да. Но по второй не знаю, что ещё сказать.

Хорошо, попробуем продолжить на выходных или в понедельник.

[Дракон Флай]

А это точно жалобы?, или это просьбы?

С просьбами вопроса нет, мне не трудно попросить. Я про жалобы.

Хорошо, попробуем продолжить на выходных или в понедельник.

Хорошо

[Азбука]

"Как не достать окружающих жалобами и при этом делиться переживаниями, когда этого хочется?"

В любом случае, полезно контрактировать с ними, то есть, договариваться.
это ведь желание, чтобы окружающие побыли для вас такими контейнерами, а объем у каждого человека разный. один примет, переработает и выдаст что-нибудь в виде поддержки и пожалелок, другой повздыхает сочувственно, а третий разрушится, или ещё как-то повредится, поскольку сам не в ресурсе. ну и другие промежуточные реакции бывают.
поэтому вы можете приглашать другого:"а можно я тебе пожалуюсь на жизнь? пять секунд (минут, часов)" а он уже либо согласится, либо нет. либо да, но вы найдете более подходящее обоим время для этого и обстановку, и и.д...

[Дракон Флай]

В любом случае, полезно контрактировать с ними, то есть, договариваться.
это ведь желание, чтобы окружающие побыли для вас такими контейнерами, а объем у каждого человека разный. один примет, переработает и выдаст что-нибудь в виде поддержки и пожалелок, другой повздыхает сочувственно, а третий разрушится, или ещё как-то повредится, поскольку сам не в ресурсе. ну и другие промежуточные реакции бывают.
поэтому вы можете приглашать другого:"а можно я тебе пожалуюсь на жизнь? пять секунд (минут, часов)" а он уже либо согласится, либо нет. либо да, но вы найдете более подходящее обоим время для этого и обстановку, и и.д...

Кажется, понимаю... Если это не оторванная от всего жалоба, а ещё и сопровождающаяся объяснением, чего мне не хватает, то выходит уже и не жалоба, а разговор. Надо б ещё понять, а что я собственно хочу в тот или иной момент

[Dharma]

Кажется, понимаю... Если это не оторванная от всего жалоба, а ещё и сопровождающаяся объяснением, чего мне не хватает, то выходит уже и не жалоба, а разговор. Надо б ещё понять, а что я собственно хочу в тот или иной момент

Мне кажется ( из моего опыта) просто надо понимать, для чего вы хотите пожаловаться вот этому человеку? Что получить рассчитываете? Конкретную помощь ( таблетку, тишину)? Эмоциональную поддержку? Тоже гуд, ресурс. А иногда вот ничего получить не рассчитываю, но жалуюсь с другой целью ( маме) - чтобы прервать поток ее зацикленности на себе.

[Азбука]

Кажется, понимаю... Если это не оторванная от всего жалоба, а ещё и сопровождающаяся объяснением, чего мне не хватает, то выходит уже и не жалоба, а разговор. Надо б ещё понять, а что я собственно хочу в тот или иной момент

разве не сконтейнировать переживания, эмоции?

[Дракон Флай]

Мне кажется ( из моего опыта) просто надо понимать, для чего вы хотите пожаловаться вот этому человеку? Что получить рассчитываете? Конкретную помощь ( таблетку, тишину)? Эмоциональную поддержку? Тоже гуд, ресурс. А иногда вот ничего получить не рассчитываю, но жалуюсь с другой целью ( маме) - чтобы прервать поток ее зацикленности на себе.

Странный способ прервать зацикленность. Помогает?

--- Добавлено ---

разве не сконтейнировать переживания, эмоции?

Видимо, так и есть

[Кудесник]

Хорошо, попробуем продолжить на выходных или в понедельник.

Хорошо

Я тут понял, наверное дом пастора был разрушен гневом, ровно как комната бабушки. Видимо это гнев был в начале подавлен внутри, а после выместился таким вот образом. Как считаете?

Хотя наверное мы ранее это уже оговаривали.

Хочу поставить третью историю

[Дракон Флай]

Я тут понял, наверное дом пастора был разрушен гневом, ровно как комната бабушки. Видимо это гнев был в начале подавлен внутри, а после выместился таким вот образом. Как считаете?

Хотя наверное мы ранее это уже оговаривали.

Да, и, думаю, взрослые отлично это понимали ,и поэтому не наказали.

Хочу поставить третью историю

Да... Я уже говорил выше, повторюсь. Меня удивляет в этом произведении, что мальчик стал изгоем в школе и дома. И не похоже, что это его вина. В школе его стали все обходить стороной, когда узнали про болезнь матери. А дома было не до него + его оберегали, не говоря о возможном плохом исходе болезни. Ради чего?

[Кудесник]

Да, и, думаю, взрослые отлично это понимали ,и поэтому не наказали.

А что важнее?, чтобы не наказали? Или выместить то что разрушает тебя из нутри?

Да... Я уже говорил выше, повторюсь. Меня удивляет в этом произведении, что мальчик стал изгоем в школе и дома. И не похоже, что это его вина. В школе его стали все обходить стороной, когда узнали про болезнь матери. А дома было не до него + его оберегали, не говоря о возможном плохом исходе болезни. Ради чего?

может мальчик стал изгоем потому что стал себя так вести?

[Дракон Флай]

А что важнее?, чтобы не наказали? Или выместить то что разрушает тебя из нутри?

Я согласен со взрослыми в данном случае. Не за что наказывать.

может мальчик стал изгоем потому что стал себя так вести?

Возможно. Я не знаю, как ему надо было себя вести

[Кудесник]

Я согласен со взрослыми в данном случае. Не за что наказывать.



Возможно. Я не знаю, как ему надо было себя вести

я пока отложу третью историю.

Смотрите, ув. Дракон Флай, что я хотел сказать, страх наказания в данном случае, был деструктивный. То есть мальчик тоже так думал как и вы, что накажу или не накажут, а тем временем, его гнев обитающий внутри него, разрушал его жизнь, понимаете? и то, что к мальчику так плохо относились в школе, было результатом подавленности мальчика, его же гневом, это аутоагрессия, саморазрушение.
Понимаете, что я вам хочу сказать?

[Дракон Флай]

я пока отложу третью историю.

Смотрите, ув. Дракон Флай, что я хотел сказать, страх наказания в данном случае, был деструктивный. То есть мальчик тоже так думал как и вы, что накажу или не накажут, а тем временем, его гнев обитающий внутри него, разрушал его жизнь, понимаете? и то, что к мальчику так плохо относились в школе, было результатом подавленности мальчика, его же гневом, это аутоагрессия, саморазрушение.
Понимаете, что я вам хочу сказать?

Я понимаю, о чём вы. Но я не знаю, что разрушительней, не выпускать свои желания в страхе наказания и направлять гнев где-то на саморазрушение, где-то на других... Или всё-таки стремиться их реализовать, рисковать, и получать "шишки", что опять же приводит к деструктивным последствиям. Я же не мальчик, которому простят, потому что его мама больна, а он замкнулся в себе. А взрослый человек, который отвечает за себя и за семью.

--- Добавлено ---

Но держать это очень сложно... И за краем тот же самый страшный монстр, не дерево, которого мальчик не боялся, а тот, что за обрывом...

[Кудесник]

Я понимаю, о чём вы. Но я не знаю, что разрушительней, не выпускать свои желания в страхе наказания и направлять гнев где-то на саморазрушение, где-то на других... Или всё-таки стремиться их реализовать, рисковать, и получать "шишки", что опять же приводит к деструктивным последствиям. Я же не мальчик, которому простят, потому что его мама больна, а он замкнулся в себе. А взрослый человек, который отвечает за себя и за семью.

--- Добавлено ---

Но держать это очень сложно... И за краем тот же самый страшный монстр, не дерево, которого мальчик не боялся, а тот, что за обрывом...

Беда в том, что гнев невозможно подавить или как-то внутренне преобразовать в нечто, без потерь. Отсюда хорошо бы подумать, где можно его плеснуть в обратку, а где выместить безопасно физически (спорт, груши, крик, ударные нагрузки).

А на счет монстра, мне известно это чувство, я с ним прожил много долгих несчастливых лет. Сейчас могу сказать он меня ел изнутри, поглощая силы.

[Кудесник]

Беда в том, что гнев невозможно подавить или как-то внутренне преобразовать в нечто, без потерь. Отсюда хорошо бы подумать, где можно его плеснуть в обратку, а где выместить безопасно физически (спорт, груши, крик, ударные нагрузки).

А на счет монстра, мне известно это чувство, я с ним прожил много долгих несчастливых лет. Сейчас могу сказать он меня ел изнутри, поглощая силы.

только вот беда, умом я понимаю но сказать не могу, может дамы помогут. Выплескивание гнева может быть похожим на как у подростков бунт а может быть конструктивным. Можете попробовать начать выплескивать все в избе-поносильне, это будет вам и практика и некоторое вымещение. попробуйте вымещать по любому поводу, в словах и от души.

[Дракон Флай]

Беда в том, что гнев невозможно подавить или как-то внутренне преобразовать в нечто, без потерь. Отсюда хорошо бы подумать, где можно его плеснуть в обратку, а где выместить безопасно физически (спорт, груши, крик, ударные нагрузки).

А на счет монстра, мне известно это чувство, я с ним прожил много долгих несчастливых лет. Сейчас могу сказать он меня ел изнутри, поглощая силы.

Мне кажется, я не могу выражать эмоции в открытую. Наедине с собой сколько угодно. На форуме, более-менее тоже получалось. Но вот в своём обычном окружении нет.

--- Добавлено ---

только вот беда, умом я понимаю но сказать не могу, может дамы помогут. Выплескивание гнева может быть похожим на как у подростков бунт а может быть конструктивным. Можете попробовать начать выплескивать все в избе-поносильне, это будет вам и практика и некоторое вымещение. попробуйте вымещать по любому поводу, в словах и от души.

Думаю, имеет прямое отношение к теме. На днях мама вдруг извинилась, что сливала мне весь негатив по поводу здоровья папы и своего. И после этого больше ничего такого не писала.

[МаргоРитка]

Мне кажется, я не могу выражать эмоции в открытую. Наедине с собой сколько угодно. На форуме, более-менее тоже получалось. Но вот в своём обычном окружении нет.

--- Добавлено ---



Думаю, имеет прямое отношение к теме. На днях мама вдруг извинилась, что сливала мне весь негатив по поводу здоровья папы и своего. И после этого больше ничего такого не писала.

нифига себе не имеет!

[Кудесник]

Мне кажется, я не могу выражать эмоции в открытую. Наедине с собой сколько угодно. На форуме, более-менее тоже получалось. Но вот в своём обычном окружении нет.

Думаю, имеет прямое отношение к теме. На днях мама вдруг извинилась, что сливала мне весь негатив по поводу здоровья папы и своего. И после этого больше ничего такого не писала.

Почему боитесь выражать свои эмоции? А ваше окружение разве не выражает свои эмоции?

Это хорошо, что мама извинилась за этот поступок. Она сливала вам свой негатив, а вы выступали компенсатором, чтобы ей было легче. Она выплескивала свой гнев на вас, беззащитного ребенка который брал этот гнев и не знал, что с ним делать разрушая себя изнутри.
Вам стало легче, от ее извинений?

Выше, я предлагал вам рассмотреть варианты выплескивать этот гнев.

Вот знахарь выплескивал свой гнев, от того люди не очень любили его. Но пользовались его услугами, пока не появился этакий "спасатель" который и себя спасти не смог.

[Дракон Флай]

нифига себе не имеет!

На долго ли? И с чего вдруг, я не знаю

[Дракон Флай]

Почему боитесь выражать свои эмоции? А ваше окружение разве не выражает свои эмоции?

Выражает. Вроде бы это уже обговаривали... Это страх показаться плохим.

Это хорошо, что мама извинилась за этот поступок. Она сливала вам свой негатив, а вы выступали компенсатором, чтобы ей было легче. Она выплескивала свой гнев на вас, беззащитного ребенка который брал этот гнев и не знал, что с ним делать разрушая себя изнутри.
Вам стало легче, от ее извинений?

Я рад, что она это понимает.

Выше, я предлагал вам рассмотреть варианты выплескивать этот гнев.

Вот знахарь выплескивал свой гнев, от того люди не очень любили его. Но пользовались его услугами, пока не появился этакий "спасатель" который и себя спасти не смог.

Я не понимаю, как это выглядит, если гнев из-за того, что у меня не получается так, как я хочу.