Очевидно, потому что другие участники Вас не пытаются "уличить", а просто беседуют.Сообщение от Дракон Флай
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Очевидно, потому что другие участники Вас не пытаются "уличить", а просто беседуют.
М-да. Есть о чём задуматься. Во-первых, почему меня это автоматом переводит в состояние подростка, который отбивается. И во-вторых, ув. Ханум на что-то во мне так реагирует (резиночку ношу на руке, помню)), или она со всеми такая?
Но Вы же юлите.
Дети у меня не юлят. Если двойка то старший с ней сам разбирается. А младший пока не получал. Им не ставят отметки в первом классе. Но я всегда отношусь к двойкам как к информации а не вине.
--- Добавлено ---
Я не подозреваю, но следствие веду. А иначе я ничего понять не могу из ваших -учу чай вытирать -учу на вынос мозга не реагировать-учу чай вытирать.
Шепотом: представляете? Если Вы перестанете юлить и начнёте просто честно говорить, я перестану уличать и будем просто разговаривать.
Вы кстати совершенно плюете на то что может быть неприятно то как Вы "юлите"....это конечно Ваш выбор. Чо.
--- Добавлено ---
Какая? Я смогу ответить со всеми ли если сформулируйте признак.
Это вы так считаете. А я так не считаю.
Для чего?!! Какова цель этого следствия? В чём мне надо признаться, чтобы ваше следствие увенчалось успехом в вашем понимании?Я не подозреваю, но следствие веду. А иначе я ничего понять не могу из ваших -учу чай вытирать -учу на вынос мозга не реагировать-учу чай вытирать.
Вы мне скажите, какой ответ вы посчитаете честным? Как вы отличите честный от нечестного? Должен же быть какой-то критерий... Иначе я могу тут выложить поминутно логи всех моих действий, а вы всё равно скажете, что я юлю и чего-то не договариваю.Шепотом: представляете? Если Вы перестанете юлить и начнёте просто честно говорить, я перестану уличать и будем просто разговаривать.
Как и ваш выбор считать, что я вас пытаюсь обмануть. Зачем бы мне это делать, хоть одну причину скажете?Вы кстати совершенно плюете на то что может быть неприятно то как Вы "юлите"....это конечно Ваш выбор. Чо.
Вы изначально не доверяете взрослым?Какая? Я смогу ответить со всеми ли если сформулируйте признак.
Это вы так считаете. А я так не считаю.
Для чего?!! Какова цель этого следствия? В чём мне надо признаться, чтобы ваше следствие увенчалось успехом в вашем понимании?
Вы мне скажите, какой ответ вы посчитаете честным? Как вы отличите честный от нечестного? Должен же быть какой-то критерий... Иначе я могу тут выложить поминутно логи всех моих действий, а вы всё равно скажете, что я юлю и чего-то не договариваю.
Как и ваш выбор считать, что я вас пытаюсь обмануть. Зачем бы мне это делать, хоть одну причину скажете?
Вы изначально не доверяете взрослым?Я понимаю что Вы врёте, когда Вы противоречие сам себе, когда прикрываетесь благими целями, когда меняете показания и направление разговора.Согласен. Я действительно это делаю не намеренно
Зачем я это делаю?
Вы мне не поверите.
Пытаюсь Вас понять. У Вас же что ни пост то манипуляции, обидки и смена показаний, тут чёрт ногу сломит, остаётся или наплевать и уйти ил попытаться найти твердую почву в этом потоке
Сейчас скажете что я опять обидно говорю
А я честно как на духу
Насчёт взрослых, я наоборот считаю что в этой теме с Вами некоторые собеседники разговаривают как с ребенком, поощряют и уговаривают, и срать на результат пусть ничегоине понятно зато Вас пожалели....ну тоже дело чо ....может Вы за этим тут а я просто дура, думала Вы ищите ответы....
--- Добавлено ---
Я просто наивная дура, я верю что люди приходят меняться
Зря я в Вас поверила.
Ну главный движок мой, мне сыновей Ваших жалко.
Можете обижаться сколько хотите.
Ув. Ханум, Вы пишете о манипуляциях и тут же манипуляцию выдаете - как это у Вас получается?
И Вы правда считаете, что "уличить" и "вести следствие" - это про помощь? По-моему, следователь, когда задаёт вопросы и "выводит на чистую воду" имеет целью услышать нужный (ему) ответ, а совсем не с целью помочь разобраться (подследственному).
Следователь - тот же "преследователь")
Вы, конечно же, никогда себе не противоречите? Вообще поиски истинных мотивов извилисты, и в процессе возникают идеи, потом оказывается, что какие-то из идей ошибочны, какие-то наводят на правильные мысли и действия. Это обычный поиск истины. Так всегда, так во всём. Но вы каждую мою фразу принимаете на свой счёт, считаете мою каждую фразу чуть ли не вылитой в граните и начинаете и сопоставлять, находить нестыковки и всё больше убеждать себя, что я намеренно вру... Как же так?
Смысл в том, что это я пытаюсь себя понять. Что вам лично даст понимание меня? Вы можете мне помочь понять меня и можете узнать что-то новое о себе из этих обсуждений. Но ни вам меня понимать смысла особо нет, ни мне вас. Что мне даст понимание вас? Вообще ничего. Друг другу мы можем дать только обратную связь, натолкнуть на идеи.Зачем я это делаю?
Вы мне не поверите.
Пытаюсь Вас понять. У Вас же что ни пост то манипуляции, обидки и смена показаний, тут чёрт ногу сломит, остаётся или наплевать и уйти ил попытаться найти твердую почву в этом потоке
Вообще не обидно. Спасибо, что искренне высказались.Сейчас скажете что я опять обидно говорю
А я честно как на духу
Возможно, в чём-то ув. Гретхен. Но она такая сама по себе. Не ради меня, а вот такая.Насчёт взрослых, я наоборот считаю что в этой теме с Вами некоторые собеседники разговаривают как с ребенком, поощряют и уговаривают, и срать на результат пусть ничегоине понятно зато Вас пожалели....ну тоже дело чо ....может Вы за этим тут а я просто дура, думала Вы ищите ответы....
А я тут за тем, что меня волнуют некоторые события в жизни, а здесь безопасное пространство, где можно высказаться не в пустоту, не оставаться наедине с этими мыслями. Вы сами видите, что мысли меня часто уводят куда-то очень далеко от реальности... Так что мне очень помогает возможность подобного общения.
Люди меняются, но явно не так, как бы вам этого хотелось.Я просто наивная дура, я верю что люди приходят меняться
Последний раз редактировалось Дракон Флай; 15.12.2020 в 22:25.
Ув Дракон, вы извините конечно, но вы себе противоречите несообразно часто.
И еще чаще при начале нового витка обсуждения напрочь "забываете" что говорили в предыдущем.
Вот лично мне как человеку с хорошей памятью на тексты иногда весьма затруднительно с вами беседовать из-за этого И как минимум на этом форуме Вы такой один( в реальности я еще троих таких персонажей знаю)
Вы не замечали, ув. Гретхен, может быть у меня по каким-то конкретным вопросам это срабатывает? Какие-то вещи я из старых тем помню отчётливо, а что-то из этой, оказывается, забываю. При этом мне кажется, что я помню всё, о чём говорилось, и если перечитываю, то вроде как тоже нет ничего нового ((
Вы именно "меняете образ"
То есть к примеру( пример выдуманный у меня нет возможности сейчас листать тему в поисках настоящего) при обсуждении одной темы вы говорите "Я вот такой человек люблю солнечную погоду и поэтому происходит то-то и то и то.
Проходит пара месяцев вы возвращаетесь с другой темой в которой звучит " я вот такой человек, люблю когда пасмурно, а солнца не люблю" и продолжаете обсуждение из этой позиции. Причем на уточнение когда это вы разлюбили солнце говорите что никогда его не любили.
На достаточно большом промежутке это происходит со всеми качествами в Вашей самопрезентации кроме осторожности и чуствительности
Я бы хотел подробнее это обсудить. Этот вопрос уже поднимался раньше, но как-то остался в стороне.
Это мне говорили не только вы, ув. Гретхен. Я и от других встречал такие утверждения.
Мне не понятно вот что. Проблема ли это? Надо ли что-то менять?
Я просто реально теряюсь... Не знаю, что отвечать на вопросы. Вот спроси меня, какой цвет мне нравится. Я не знаю. Не задумываюсь об этом. Потом думаю, что наверное вот мне такой должен нравиться. И озвучиваю. А потом может быть решу, что другой нравится... Как вообще это происходит?
Вот спрашиваете, какие я цели преследую, разговаривая с детьми. А я не преследую целей. Я не знаю, что ответить. Есть конкретная ситуация. И я думаю, что наверное мне вот так надо поступить. Но это верно для этой ситуации и только. И так во всём.
Изначально пустота. Потом какая-то внутренняя оценка происходящего и попытка понять, что с этим делать. Не понимаю, это такие защиты? Или у всех так? Или у людей реально есть представление о себе и они всегда однозначно отвечают на вопросы?
Или я опять не те вопросы себе и вам задаю?
цвета это не совсем тоВот спроси меня, какой цвет мне нравится. Я не знаю. Не задумываюсь об этом. Потом думаю, что наверное вот мне такой должен нравиться. И озвучиваю. А потом может быть решу, что другой нравится... Как вообще это происходит?
любить или не любить цвета можно по настроению или по сезону
даже мода на цвета меняется 2 раза в год)
Меня вообще вопрос "какой у вас любимый цвет" приводит в ступор
что на него можно ответить вообще, как его выбрать?
Может, и ув.Дракона так? спрашивают, какой любимый цвет, значит он должен быть = надо что-то ответить на этот вопрос, чтобы выглядеть, как все нормальные люди)
и отвечает от балды, а потом в упор не помнит, когда это он такое говорил
да сам пример неудачный имхоМеня вообще вопрос "какой у вас любимый цвет" приводит в ступор
что на него можно ответить вообще, как его выбрать?
Может, и ув.Дракона так? спрашивают, какой любимый цвет, значит он должен быть = надо что-то ответить на этот вопрос, чтобы выглядеть, как все нормальные люди)
и отвечает от балды, а потом в упор не помнит, когда это он такое говорил
сегодня один цвет можно любить, завтра другой
и никто не скажет, что ты юлишь)
ув. Гретхен то про другое говорила
Я так понял, что веду себя как разные люди с разными мнениями, интересами и разным подходом в одних и тех же ситуациях. Я не то чтобы забываю, что говорил раньше. Мне кажется, что я в прошлый раз ответил неудачно и пытаюсь ответить иначе.
--- Добавлено ---
То есть это я себя ощущаю преследуемым, получается?
Неудачно для чего?
для самопрезентации своей? вроде как-то странно выглядите в глазах собеседников, надо срочно исправить положение?)
или вы о чем?
тоже не поняла, что значит неудачно в данном случае?
Мне кажется, что я не могу объяснить, плохо, криво отвечаю. У меня простая логика на самом деле. Мне задают вопрос, я отвечаю. По продолжающемуся обсуждению понимаю, что не смог донести свою мысль, начинаю приводить поясняющие примеры к первому моему ответу. Но обсуждение уходит на обсуждение примеров (которые только для пояснения, а не для обсуждения. Ну вот нафига обсуждать несколько страниц пролитый чай?), а про вопрос уже забыли. Я же пытаюсь вернуть обсуждение обратно и переформулирую ещё раз ответ. Примеры были к первой формулировке, но они уже начинают применяться ко второй... И оказывается, что что-то не стыкуется. В общем, я сам себя "закапываю", продолжая попытки ответить и объяснить ответы.
Для меня выглядит так будто Вы каждый раз отвечаете не то что думаете, а то что думаете от Вас хотят услышать. А так как спрашивают разные люди и в разных ситуация то Вы и отвечаете разное. И всегда пытаетесь угадать что хотят услышать, как ответить чтобы быть хорошим.
Отсюда и со мной проблемы, я ничего не хочу услышать и Вы теряетесь. А быть со мной хорошим можно только если честно говорить что думаешь а Вы думаете только о том что бы такое сказать чтобы быть хорошим....вот он и попадос. Я ощущаю это как юление и попытка замазать некрасивое, и все что я делаю - стараюсь чтобы у Вас это не получилось. Чтобы мы увидели не замазанные ряженное что-то хорошее а то что по правде есть на самом деле. А по правде на самом деле, выходит, нет ничего? Пустоту я тоже увидела моментом....получается Вы настоящий это вот эти попытки быть хорошим, а за ними ничего?
а может, это ваша мысль выглядит со стороны совсем не так, как вам казалось?
не думали об этом? потому и возникает обсуждение, и оно совсем не такое, как вы ожидали
а вы все пытаетесь направить его в "правильное" русло, которое придумали у себя в голове
вообще эта манера - придумать себе некую "теорию всего", а потом под нее начинать придумывать примеры для иллюстрации - мне кажется совершенно непродуктивнойНо обсуждение уходит на обсуждение примеров (которые только для пояснения, а не для обсуждения. Ну вот нафига обсуждать несколько страниц пролитый чай?), а про вопрос уже забыли. Я же пытаюсь вернуть обсуждение обратно и переформулирую ещё раз ответ
ИМХО, гораздо полезнее идти от частного к общему
то есть взять конкретную ситуацию и разобрать, кто чего хотел и что в итоге получилось
после нескольких попыток нормальной рефлексии своих мотивов начнут выявляться какие-то закономерности
а то, чем вы в теме занимаетесь, смахивает на попытку подогнать решение под ответ в конце учебника
Вот это - объяснить ответы.
Это зачем?
Вы считаете УВ.Собеседники не в состоянии понять Вас? А что такое вот это "поймут"? Поймут о чем говорите или согласятся?
УВ.Собеседники сразу все понимают, и про чай говорят тоже как про пример. Просто они имеют свое мнение и сообщают его Вам. Вы же вместо того чтобы понять это другое, отличное от Вашего, мнение, пытаетесь "объяснить" свое что-то...
Смотрите, другой человек это все другое, он Вас понял, но понял Вас он. Понимаете? Понял Вас через призму своего опыта и сложил свое, отличное от Вашего, мнение, и рассказывает Вам его. Это драгоценность. Вы могли бы ее использовать чтобы посмотреть на ситуацию под другим углом и для себя что-то новое узнать и понять.
--- Добавлено ---
При этом "направить обсуждение" и "чтобы собеседники поняли" - это манипуляции. Да же?
Мало того, ув. Ханум.
У меня ещё и чёткая ассоциация при таких ответах с подростком, который скрывает от родителей что он мастурбирует (ну или что-то другое, что делает в секрете), а те задают вопросы, а что это за странные пятна у него в кровати. Это у меня такой опыт из подросткового возраста, и не только по этому примеру ( (поэтому меня сильно подорвало, когда заподозрили, что у своих что-то такое проверяю, для меня вообще неприемлемы такие проверки-ревизии)
Видимо, так и есть.А так как спрашивают разные люди и в разных ситуация то Вы и отвечаете разное. И всегда пытаетесь угадать что хотят услышать, как ответить чтобы быть хорошим.
Вы понимаете, почему встречаете сопротивление?Отсюда и со мной проблемы, я ничего не хочу услышать и Вы теряетесь. А быть со мной хорошим можно только если честно говорить что думаешь а Вы думаете только о том что бы такое сказать чтобы быть хорошим....вот он и попадос. Я ощущаю это как юление и попытка замазать некрасивое, и все что я делаю - стараюсь чтобы у Вас это не получилось. Чтобы мы увидели не замазанные ряженное что-то хорошее а то что по правде есть на самом деле.
А за ними чувство вины, ощущение, что я плохой и одиночество.А по правде на самом деле, выходит, нет ничего? Пустоту я тоже увидела моментом....получается Вы настоящий это вот эти попытки быть хорошим, а за ними ничего?
Думал, конечно.
Для меня сложность в том, что каждая ситуация по-своему проходит. Начинаю обобщатьвообще эта манера - придумать себе некую "теорию всего", а потом под нее начинать придумывать примеры для иллюстрации - мне кажется совершенно непродуктивной
ИМХО, гораздо полезнее идти от частного к общему
то есть взять конкретную ситуацию и разобрать, кто чего хотел и что в итоге получилось
после нескольких попыток нормальной рефлексии своих мотивов начнут выявляться какие-то закономерности
а то, чем вы в теме занимаетесь, смахивает на попытку подогнать решение под ответ в конце учебника
умом может вы и не приемлете, но подсознательно можете вести себя как ваши родителиЭто у меня такой опыт из подросткового возраста, и не только по этому примеру ( (поэтому меня сильно подорвало, когда заподозрили, что у своих что-то такое проверяю, для меня вообще неприемлемы такие проверки-ревизии)
и проверять пятна, хотя сами себе твердите, что на самом деле ничего не проверяете
если бы не проверяли, Вы бы их заметили, когда белье в стирку бросали
У меня в рабочих темах не раз возникало такое ощущение, когда не знаешь, что ответить. Но от тебя ожидают "работы", и ты начинаешь "высасывать из пальца", выдвигаешь какие-то теории - сам относительно себя. Эти "теории" обрастают новыми вопросами, и в какой-то момент ловишь себя на мысли, что обсуждение ушло в сторону от реальности. А иначе и быть не могло, потому что умозаключения, построенные на предположениях, не могут являться исключительно истинными. И хочется вернуться назад и сделать уточнения, а тебе говорят: ээ, нет, первое слово дороже второго))Меня вообще вопрос "какой у вас любимый цвет" приводит в ступор
что на него можно ответить вообще, как его выбрать?
Может, и ув.Дракона так? спрашивают, какой любимый цвет, значит он должен быть = надо что-то ответить на этот вопрос, чтобы выглядеть, как все нормальные люди)
и отвечает от балды, а потом в упор не помнит, когда это он такое говорил
И тут ещё от характера человека зависит. Кто-то проигнорит такой момент и спокойно пойдёт дальше, а кто-то будет одно и то же прокручивать без конца.
Как ув. Дракон сказал недавно "извините за занудство, но 90:6=15", и это не занудство, а свойство такое - докопаться до деталей, максимально уточнить. Имхо, конечно.
А как же иначе?
Мне нужно сформулировать выводы. Как задача: Есть постановка, есть решение, есть ответ. Или гипотеза и доказательство.Вы считаете УВ.Собеседники не в состоянии понять Вас? А что такое вот это "поймут"? Поймут о чем говорите или согласятся?
УВ.Собеседники сразу все понимают, и про чай говорят тоже как про пример. Просто они имеют свое мнение и сообщают его Вам. Вы же вместо того чтобы понять это другое, отличное от Вашего, мнение, пытаетесь "объяснить" свое что-то...Да, это очевидно.Смотрите, другой человек это все другое, он Вас понял, но понял Вас он. Понимаете? Понял Вас через призму своего опыта и сложил свое, отличное от Вашего, мнение, и рассказывает Вам его. Это драгоценность. Вы могли бы ее использовать чтобы посмотреть на ситуацию под другим углом и для себя что-то новое узнать и понять.
Не знаю, вроде бы нет. Я же не навязываю своё решение?При этом "направить обсуждение" и "чтобы собеседники поняли" - это манипуляции. Да же?
имхо конечно, но по моему работы над собой тут никто не ждетУ меня в рабочих темах не раз возникало такое ощущение, когда не знаешь, что ответить. Но от тебя ожидают "работы", и ты начинаешь "высасывать из пальца", выдвигаешь какие-то теории - сам относительно себя.
можно ж честно ответить не знаю
или я предполагаю, но не уверена
или попросить задать наводящие вопросы
высасывать из пальца- это как раз не работа
Сомнительно. У нас ритуал пожелать спокойной ночи иногда до сих включает "папа, укрой меня") И вот в процессе "укрой" я вдруг обнаружил, что одеяло прилипло к простыни и эту сгущёнку)
Когда над тобой с лампой и паяльником стоят - ответить "не знаю" затруднительно))
Но я о своих ассоциациях, конечно.
К автору может совсем не относиться.
