Мои мысли.

[Азбука]

А вот опять поверить, доверется, наступить себе на горло и перечеркнуть все старое сделать над собой усилие и быть честной, чесно любить человека нет я не готова. Для меня это слишком сложно.

Таня, в ваших словах слышится насилие над собой. Хотя вы пишете - усилие, но все равно фоном идёт какое-то принуждение. Принудить себя любить - это как-то через чур экстремально, на мой взгляд. Как если взять себя за шиворот, встряхнуть и твердым голосом приказать: "люби, я сказала!!" Жесткач какой-то.

[Татьяна И]

Таня, в ваших словах слышится насилие над собой. Хотя вы пишете - усилие, но все равно фоном идёт какое-то принуждение. Принудить себя любить - это как-то через чур экстремально, на мой взгляд. Как если взять себя за шиворот, встряхнуть и твердым голосом приказать: "люби, я сказала!!" Жесткач какой-то.

Да так же абсурдно как звучит "ну потерпи ещё пока я не могу так быстро измениться".

[Азбука]

Да так же абсурдно как звучит "ну потерпи ещё пока я не могу так быстро измениться".

Это кто говорит?

[Татьяна И]

Это кто говорит?

Муж

Не знаю может я и вправду сразу много требую. Ну как бы обсудили о том что мне не приятно когда он злорадствует. И тут мы приезжаем после того как я сказала что мне тяжело бороться с ощущением что ничего не изменится. Что некоторые его попытки контролировать не дают мне тупо ощущения того что я хозяйка в доме в котором я живу... и тут мы приезжаем и человек тупо говорит что я просто "слушаю людей которые мне внушили что нам надо развестись"
Я ничего не могу поделать со своими реакциями. У меня много лет в голове выстраивались некоторые последовательности взаимодействия. И реакция у меня одна "мне нужен развод, ничего не измениться".
Я ничего не могу с ней поделать.
Как то задумываюсь что и не нужно ничего делать, надо эту реакцию слушать и больше не предпринимать никаких попыток?
И причем надо было это делать очень очень давно.
Устойчивое ощущение что по ту сторону вообще глухой человек который совсем не слышат и не воспринимает меня мои чувства что я говорю. Варится исключительно у себя в голове. И никак из нее не вылезет ему так удобнее.

[Азбука]

Муж

Не знаю может я и вправду сразу много требую. Ну как бы обсудили о том что мне не приятно когда он злорадствует. И тут мы приезжаем после того как я сказала что мне тяжело бороться с ощущением что ничего не изменится. Что некоторые его попытки контролировать не дают мне тупо ощущения того что я хозяйка в доме в котором я живу... и тут мы приезжаем и человек тупо говорит что я просто "слушаю людей которые мне внушили что нам надо развестись"
Я ничего не могу поделать со своими реакциями.
И причем надо было это делать очень очень давно.
Устойчивое ощущение что по ту сторону вообще глухой человек который совсем не слышат и не воспринимает меня мои чувства что я говорю. Варится исключительно у себя в голове. И никак из нее не вылезет ему так удобнее.

А, то есть, он говорит: "ну потерпи ещё пока я не могу так быстро измениться". А вы внутри себя слышите, что: "терпи меня такого всегда, я вообще меняться не собираюсь".
Тогда вам, конечно, невыносимо и обидно.
И тут можно одно единственное, как мне кажется, - взять некоторое время на то, чтобы убедиться, что действительно ждать нечего. Обозначить себе границы - месяц, или два, или три. А может меньше, или больше.
И тогда уже "резать не дожидаясь перитонита".

У меня много лет в голове выстраивались некоторые последовательности взаимодействия. И реакция у меня одна "мне нужен развод, ничего не измениться".
Я ничего не могу с ней поделать.
Как то задумываюсь что и не нужно ничего делать, надо эту реакцию слушать и больше не предпринимать никаких попыток?

Если берете ответственность за то чтобы следовать за своей реакцией и реализовывать ее, то вперед. С примерным планом как будете жить после развода. С оценкой рисков, если таковые есть. Но мы об этом говорили уже, Таня.

[Татьяна И]

А, то есть, он говорит: "ну потерпи ещё пока я не могу так быстро измениться". А вы внутри себя слышите, что: "терпи меня такого всегда, я вообще меняться не собираюсь".

Да возможно. Может накопилось. Я же толком никому и не рассказывала как провела эти три года.
Может разморозка пошла.
А теперь надо как то доверие выстраивать, а меня за плечами тонны моментов которые я просто не прожила.
Выходные дома эти 2 недели для меня это труд. Фантан чувств и можно сказать после каждого сеанса истерика. И вообще нет никакой веры что он не будет со мной "так больше" поступать.
Я вообще не знаю что с этим делать мне.
И все эти переживания мне кажутся каким-то дурдомом. Моей неадекватностью.
Очень удобно было бы просто перечеркнуть и забыть.

[Азбука]

Может разморозка пошла.

Вполне может.

А теперь надо как то доверие выстраивать, а меня за плечами тонны моментов которые я просто не прожила.

Да и не только тех моментов, что с мужем связаны.

И вообще нет никакой веры что он не будет со мной "так больше" поступать.

Все как в детстве, Таня.

Я вообще не знаю что с этим делать мне.
И все эти переживания мне кажутся каким-то дурдомом. Моей неадекватностью.

Поэтому сфокусируйтесь на том, что можете дать себе сейчас, а не на этих вот тоннах моментов. У вас попросту ресурсов на все не хватит. А на что хватит?
Что вам нравится, в чем вам бывает спокойно и хорошо? Вот туда направьте свое внимание и погрузитесь полностью. Пока не наполнятся ваши закрома.

Фантан чувств и можно сказать после каждого сеанса истерика.

Успокоительные средства вам в помощь в такие периоды. Или паузу взять. Или научиться контейнировать перевозбуждение, навыки саморегуляции прокачивать.

[Татьяна И]

Вполне может.
Да и не только тех моментов, что с мужем связаны.
Все как в детстве, Таня.
Поэтому сфокусируйтесь на том, что можете дать себе сейчас, а не на этих вот тоннах моментов. У вас попросту ресурсов на все не хватит. А на что хватит?
Что вам нравится, в чем вам бывает спокойно и хорошо? Вот туда направьте свое внимание и погрузитесь полностью. Пока не наполнятся ваши закрома.
Успокоительные средства вам в помощь в такие периоды. Или паузу взять. Или научиться контейнировать перевозбуждение, навыки саморегуляции прокачивать.

Спасибо УВ.Азбука. я стала пить магний, купила книгу "что делает нас людьми", читаю. Ну и в первую очередь стараюсь отдыхать. Прям много уделяю именно этому времени.

[Татьяна И]

.

А на что хватит?

Мне по кайфу с детьми общаться. Кажется общение стало лучше более теплое. Они сами по себе дают мне ресурс.

[Азбука]

Спасибо УВ.Азбука. я стала пить магний, купила книгу "что делает нас людьми", читаю. Ну и в первую очередь стараюсь отдыхать. Прям много уделяю именно этому времени.

Дело хорошее, потребность в отдыхе.

.
Мне по кайфу с детьми общаться. Кажется общение стало лучше более теплое. Они сами по себе дают мне ресурс.

Так ваша потребность в привязанности удовлетворяется.

А ещё какие потребности у вас есть, которые могут давать ресурс?

[Татьяна И]

Дело хорошее, потребность в отдыхе.
Так ваша потребность в привязанности удовлетворяется.

А ещё какие потребности у вас есть, которые могут давать ресурс?

Здравствуйте УВ.Азбука. я все это время думала над вашим вопросом и почему то мне пришла в голову мысль что я хочу вышивать. Не в плане масштабно, а в смысле руками. В детстве всегда восхищалась когда видела вышитые пиона или розы. Наверно куплю себе небольшую и буду довольна собой. Хотя по факту я вообще нифига не успеваю. Сыну не успела сегодня ногти постричь и белье все сложить тоже не успела.
Но чувствую что заливаю в какую-то тоску.
Сходила с младшими погулять, средний остался недоволен. Хотел поиграть с детьми, я не дала. Опасная на мой взгляд была игра. Дети 10 лет лазили по бордюру рядом с машинами. немножко обидно что не дала ему поиграть в волю.

[Азбука]

Вышивать - это классно.)

Хотя по факту я вообще нифига не успеваю. Сыну не успела сегодня ногти постричь и белье все сложить тоже не успела.

Таки нифига не успеваете, или не всё и не всегда успеваете?)

Но чувствую что заливаю в какую-то тоску.
Сходила с младшими погулять, средний остался недоволен. Хотел поиграть с детьми, я не дала. Опасная на мой взгляд была игра. Дети 10 лет лазили по бордюру рядом с машинами. немножко обидно что не дала ему поиграть в волю.

Наверное и не бывает так, чтобы всем все нравилось. Жизнь.

[Татьяна И]

Вышивать - это классно.)
Таки нифига не успеваете, или не всё и не всегда успеваете?)Наверное и не бывает так, чтобы всем все нравилось. Жизнь.

Не все и не всегда. Я уже смерилась что идеала мне не добиться хотя есть моменты которые можно улучшить просто тем что надо докупить вещей. Семья большая тупо кое чего надо увеличить в наличии чтобы на выходных не париться по мелочам.
А на счёт сына, ему ровесников друзей надо. Ну уже у нас тепло надо на улицу тупо гнать. Он очень коммуникабельный, во круг него прям пацаны объединяются в кучки.
Но он всегда со старшими тусуется а они (заловкин и мой прям на много старше на 7 лет) и у него рядом с ними истерики. Мне это не нравиться. Он старается с ними быть на равне, но разница не даёт этого сделать. Надо пацана от них отделять и в другую среду немножко направить.

[Азбука]

Не все и не всегда. Я уже смерилась что идеала мне не добиться

А на счёт сына, ему ровесников друзей надо. Ну уже у нас тепло надо на улицу тупо гнать. Он очень коммуникабельный, во круг него прям пацаны объединяются в кучки.
Но он всегда со старшими тусуется а они (заловкин и мой прям на много старше на 7 лет) и у него рядом с ними истерики. Мне это не нравиться. Он старается с ними быть на равне, но разница не даёт этого сделать. Надо пацана от них отделять и в другую среду немножко направить.

Таня, он ведь какие-то "витамины" получает от общения со старшими, и хорошо бы понимать, какие. Иначе будет похоже на насилие: "мне это не нравится, поэтому брось своих старших друзей и тусуйся с ровесниками, я сказала!"
При этом слышу ваше "немножко направить", это деликатно.
Сколько лет-то среднему?

[Татьяна И]

Таня, он ведь какие-то "витамины" получает от общения со старшими, и хорошо бы понимать, какие. Иначе будет похоже на насилие: "мне это не нравится, поэтому брось своих старших друзей и тусуйся с ровесниками, я сказала!"
При этом слышу ваше "немножко направить", это деликатно.
Сколько лет-то среднему?

Среднему 8. Старшему 15.
ОН мне один раз сказал "В это вся моя жизнь!" Он прям страдает когда старшего нет, но с другими детьми легко входит в коммуникацию. Без стеснения вообще, с радостью. Я ему говорила "значит плохая у тебя жизнь раз В вся твоя жизнь! Надо делать ее интереснее!" Ну это на именно эту реплику. А так мы с мужем говорим что старший скоро совсем отделиться и ты будешь на месте старшего. Он уже примеряет эту роль когда привозят младшего 2 раза в неделю с сада, а старший на дополнительных. Мне кажется он тяжело будет переживать когда старший совсем станет пропадать в колледже. По этому яищу способы его выпнуть из их круга. Где кстати одному 15, второму15 другому 14.
Муж площадку делать собрался для детей.

[Азбука]

Среднему 8.
ОН мне один раз сказал "В это вся моя жизнь!"

Ничего себе, сказал так сказал!)

Надо делать ее интереснее!"

А он знает, что такое делать жизнь интереснее?

По этому яищу способы его выпнуть из их круга

Как-то кардинально, на мой вкус...
А в вашем опыте что было похожее, Таня, когда вы кого-то теряли и тяжело переживали эту потерю?

[Татьяна И]

А он знает, что такое делать жизнь интереснее?

Ну конкретно эта реплика от него была 2 года назад. Думаю я ему показала достаточно интересного.
Но сейчас он много в телефоне проводит. Муж подарил ему на новый год. Я наверно буду ограничивать его, ставить на телефон программу уже весна на улице пусть идёт к своим друзьям на улицу.

--- Добавлено ---

Как-то кардинально, на мой вкус...
А в вашем опыте что было похожее, Таня, когда вы кого-то теряли и тяжело переживали эту потерю?

Да, "потеря" отца в 10. Он как я уже говорила "родителем номер 1" потом в 15 полная смена окружения: одноклассники, друзья все . Мы переехали в город и пришлось все начанать с 0. С начала не выходило совсем.
Конечно я выпендривалась что "я теперь городская" задирал нос. Но на самом деле было очень тяжело.

[Азбука]

Ну конкретно эта реплика от него была 2 года назад. Думаю я ему показала достаточно интересного.
Но сейчас он много в телефоне проводит. Муж подарил ему на новый год. Я наверно буду ограничивать его, ставить на телефон программу уже весна на улице пусть идёт к своим друзьям на улицу.

--- Добавлено ---


Да, "потеря" отца в 10. Он как я уже говорила "родителем номер 1" потом в 15 полная смена окружения: одноклассники, друзья все . Мы переехали в город и пришлось все начанать с 0. С начала не выходило совсем.
Конечно я выпендривалась что "я теперь городская" задирал нос. Но на самом деле было очень тяжело.

А сейчас вы этот опыт как-то переварили, освоили? Спрашиваю потому, что сыну точно полезнее, если вы поддержите его как человек, переживший в своей взрослой жизни нечто похожее, поделитесь пониманием его и дадите веру в то, что он с этим справится как и вы в свое время справились. Это самое ценное, что может родитель дать ребенку своему, на мой взгляд. А дуть на воду обжегшись на молоке, не работает. Ну или помогает отыграть прошлые эмоции, но и только-то.
Об этом, собственно, моя мысль, которую хотела донести.)

[Татьяна И]

А сейчас вы этот опыт как-то переварили, освоили? Спрашиваю потому, что сыну точно полезнее, если вы поддержите его как человек, переживший в своей взрослой жизни нечто похожее, поделитесь пониманием его и дадите веру в то, что он с этим справится как и вы в свое время справились. Это самое ценное, что может родитель дать ребенку своему, на мой взгляд. А дуть на воду обжегшись на молоке, не работает. Ну или помогает отыграть прошлые эмоции, но и только-то.
Об этом, собственно, моя мысль, которую хотела донести.)

Я говорила ему что "ой ты у меня такой коммуникабельный, уж кто кто а ты точно найдешь друзей" а потом говорила "смотри сколько у тебя друзей, видишь сколько их много. У В даже не было столько на нашей улицы как у тебя." Ну у него правда классно получается. Прям сразу кучки вокруг из 4-6 человек.
Он ещё боялся идти на плавание один, говорил я наверно брошу плавание. Пришлось заставить сходил 1раз и все ходит. Оказывается и без брата жизнь существует в бассеине.
Малой ещё подрастает ему вот в июле 5 уже. Сейчас его ему "подсоувываю". Общие игры затеваю, прогулки. "Другой брат подрос" (с)
Переживаю за него. Чесно? С ним мы больше всех накосячили. Он практически в 4 остался "один" у мамы новый малыш, папа где-то там. Он очень тревожный иногда бывает, спрашивает "мам все хорошо? Мне кажется или ты грустная?" Потом старший как то когда было совсем плохо с ним сплотились. Таскал его везде с собой, играл, учил Лего собирать, драться. Он тоже как то примерял роль "советчика/делился опытом" когда у старшего был конфликт. Сейчас старший переехал отдельно от него в другую комнату. Я вижу что он в телефон ушел и немного скучает. Я бы очень хотела чтобы он был больше уверен в себе.
Он и дружить умеет и общаться.
Да и старшему у в 8 лет было проще я всегда была дома, а он в 1 классе со старшим, 2 класс пол дня только со старшим. Скоро старший поступит совсем будет один.

[Татьяна И]

Вы знаете я наверно не справлялась никак. Помню только желание сбежать буквально из дома, к подругам, на работу тоже рано я пошла чтобы не быть в одиночестве. Но у нас был минус. Мы жили на квартире и все время переезжали. Почти каждый год 5 лет. Постоянно приходилось привыкать на новом месте, в новом коллективе. Я и сейчас спустя 15 лет как живу на одном месте немного чувствую себя "не дома". У него немного другое. Это его дом, он тут привык, он может пойти в магазин напротив дома где он все знает, купить все что хочет. У него есть мама, и папа. Муж учит его в шашки играть, в теннис купил теннисный стол. Опять таки родной дом, родной двор. У нас ещё был как дамоклов меч все время хозяева арендуемого дома. У него этого нет. У меня не было опять таки с кем поделится переживаниями.

--- Добавлено ---

а он в 1 классе со старшим

Хотя нет в первое классе я на 80% была дома с ним. Не совсем все время но была. Работу искала на пол дня, или2/2 работала.
Старалась со школы встречать.

[Азбука]

Понимаю, да.

Вы знаете я наверно не справлялась никак.

У меня не было опять таки с кем поделится переживаниями

Грустно.(
Тут ведь важно у сына не лечить свою собственную рану. Одно от другого отделять.

Переживаю за него. Чесно? С ним мы больше всех накосячили.

...и не уходить в вину.

[Татьяна И]

Здравствуйте ув.Азбука меня сегодня с утра бамбануло жёстко. Хорошо с мужем пошли пешком до базара.
Про сестренку опять сделала она мне подляну. Когда она к нам переезжала привезла свое Лего, и пока меня не было дома, я бы то конечно остановила этот процесс если бы заметила она соединила Лего наше и свое. Ну мы с мужем сразу поняли что будет это плохо.
В итоге когда сьезжала залезла в Лего и выбрала "свое". Когда старший сунулся в Лего ругался страшно. Забрала она все его интересные детальки которые он копил годами. Ну там всякие соединения на шарнирах. Он из них таких хороших роботов делал раньше. Что и руки и ноги сгибаются. В общем класс. Сын тогда сказал "я думал что когда она будет забирать мы вместе с ней поделим!"
Теперь она пишет что хочет в гости. Муж и сын сразу сказали "скажи ей пусть привезет Лего мы от туда свое заберём". И все меня накрыло прям сильно. Что она бедняжка что ее там все обижают ей общаться не с кем и я так отвернусь сейчас" я знаю её она просто не признает что взяла не свое и не приедет тупо.
Сына мне конечно жалко это его ценности.хоть они и игрушечные.
В общем вот так ее в моем доме ждут с притензиями. И мне от этого горько очень.
Вообще не представляю как она приедет и это будет не приятно для всех. Как отказать не знаю.

[Азбука]

Здравствуйте, Таня.

Муж и сын сразу сказали "скажи ей пусть привезет Лего мы от туда свое заберём".

И все меня накрыло прям сильно. Что она бедняжка что ее там все обижают ей общаться не с кем и я так отвернусь сейчас"

На мой взгляд, одно с другим не связано.
С одной стороны, муж и дети переживают за Лего, а с другой, вы переживаете, что сестра попросилась в гости, и вы придаете этой просьбе свой смысл: её там все обижают, она - бедняжка. А вы, если не согласитесь на ее просьбу, - коварная злодейка. Ну так из ваших слов выходит.

Вообще не представляю как она приедет и это будет не приятно для всех. Как отказать не знаю.

Вот что читается: с одной стороны, вы - "коварная злодейка", не пускающая сестру родную к себе домой, а с другой, плохая жена-мать, делающая неприятное своим мужу-детям.
Мне кажется, как-то многовато самобичеваний на одну вашу голову, Таня.

В общем вот так ее в моем доме ждут с притензиями.

С претензиями ждут, или таки с любимыми детальками Лего?
Попросить её: "приедешь, захвати, пожалуйста заодно и Лего, дети будут рады" - не вариант?
Ведь именно это имели в виду ваши ребята: "скажи ей пусть привезет Лего мы от туда свое заберём".

[Татьяна И]

Да именно это имели ввиду что "пусть привезет мы от туда свое заберём."
Тут наверно даже больше муж. Старшему просто обидно, но я думаю он сам ей скажет что его это растроило. Я не против этого. Он имеет на это право. Ну как бы ну так я воспитываю своих детей: За свое говорить не стыдно.
Меня наверно больше напрягает что муж езвит по этому поводу. Как будто кусает. Мне не приятно.
Как будто взваливает на меня отвественность за этот ее поступок.

[Татьяна И]

Попросить её: "приедешь, захвати, пожалуйста заодно и Лего, дети будут рады" - не вариант?

Нет, я думаю что нет. Мне кажется она зажмется" (образно) и не приедет. На нее если чесно это похоже. Сделать тайком как она хочет, (именно тайком) а потом сделать такое лицо как будто она права и ее так вынудили поступить и она все сделала правильно и "это ее". Иона имеет право так поступить.
Такое у нее было в детстве часто. Я до этого момента как то думала что она повзрослела.

[Татьяна И]

Да и знает она что старший на нее за это в обиде
. Он ей как то по телефону говорил. Прямо спросил "почему ты тетя А без меня делила Лего? Там ты нашего много чего взяла?"
Она ответила "нет, я вашего ничего не брала!"
Ну я конечно склонна сыну как то больше доверять.
Чтобы финансово возместить все эти штучки с шарнирами мне тяжеловато будет не один год они собирались.

--- Добавлено ---

Для сына это да ценность. Он такие вещи с них собирал

[Азбука]

Нет, я думаю что нет. Мне кажется она зажмется" (образно) и не приедет.

И чья это проблема?)

--- Добавлено ---

Чтобы финансово возместить все эти штучки с шарнирами мне тяжеловато будет не один год они собирались.



Для сына это да ценность. Он такие вещи с них собирал

Я до этого момента как то думала что она повзрослела.

Делайте выводы на будущее.

[Татьяна И]

Знаете ув.Азбука самое смешное что я отслеживаю за собой? Это то что она должна приехать а у меня лежит рубашка в школу не сына. Он в школу осенью пойдет и я прям ходу и беспокойно напоминаю себе что ее надо приготовить и отдать. Как будто знаете на мою территорию можно залесть и я ничего сделать не могу, а вот если у меня что то ее, то это я должна.

[Азбука]

Да, Таня, это сильная вина и привычка жертвить. Как единственный, приобретенный в прошлом, в детстве, способ выживать в скудной и недружественной вам среде.
Попробуйте к себе такой вот, какую отследили сейчас, отнестись дружелюбно, сопереживательно. Не со смехом (самое смешное), а с признанием как вам непросто приходилось раньше жить.
И тогда станет возможным вот эту фразу:

на мою территорию можно залесть и я ничего сделать не могу, а вот если у меня что то ее, то это я должна

...переформулировать иными словами. Какие это будут слова? Можно залезть, не могу ничего поделать, я всегда должна?

[Татьяна И]

Да, Таня, это сильная вина и привычка жертвить. Как единственный, приобретенный в прошлом, в детстве, способ выживать в скудной и недружественной вам среде.
Попробуйте к себе такой вот, какую отследили сейчас, отнестись дружелюбно, сопереживательно. Не со смехом (самое смешное), а с признанием как вам непросто приходилось раньше жить.
И тогда станет возможным вот эту фразу:...переформулировать иными словами. Какие это будут слова? Можно залезть, не могу ничего поделать, я всегда должна?

У меня не было права себя защитить.

--- Добавлено ---

Больше ничего пока, не приходит в голову.