Самое лучшее - это выяснять репутацию через отзывы клиентов. Вы реально звоните в компанию, задаете вопрос про клиентов в нужном вам направлении и звоните им напрямую, чтобы выяснить качество. Все с удовольствием делятся информацией. Можно звонить не по телефонам, которые вам надиктуют, а просто по контактам на сайте в отделы по персоналу.
Что касается качества образования, то на мой взгляд - именно Психология и Педагогика - это бич современной России. К сожалению, слабое звено. Хороших настоящих специалистов - по пальцам пересчитать. Остальные выбирают данное образование не по велению души и сердца, а по другим причинам.
Ну это уже перебор точно. Поголовно судить обо всех тренинговых компаниях вот так - неверно.
Вы же всегда можете отказаться работать в такой организации. Знаете какой самый главный критерий результативности обучения - это реальное изменение качества жизни. Профессиональной, рост з/пл., большая результативность в работе + внутренняя удовлетворенность от процессов и результатов. Только это не решается одним 2-х дневным тренингом. Вы просто открываете для себя новые возможности, выше прежних, и выстраиваете тактические схемы перехода на новый уровень.
У меня невольно создалось впечатление, ув. Лорел, что Вы не владеете информацией, либо есть внутренняя цель создать анти имидж, либо просто был неудачный личный опыт и у вас сформировалось твердое мнение. То, что вы описали в вашем примере целей, процесса и результатов обучения - полный гротеск, пустая трата времени и денег. Такие тренеры быстро вылетают из обоймы.
Еще раз повторюсь, люди, которые приходят на тренинг - не дураки. Могут отличить конфетку от говна, в первые 2 часа все становится понятно.
Ваше впечатление ошибочное. Я и фрилансером была, и корпоративным тренером.... И тренеров обучала.
В бизнес-тренингах, действительно, полно гротеска- тут полностью соглашусь. К сожалению, не просто НЕ вылетают, но и процветают частенько.
И видела своими глазам и, как руководство предприятия "обучалось" на тренинге по фильму Секрет. И ведь не дураки....
Видела, как попав на лайфспринг, потом силой туда загоняли всех сотрудников, под угрозой увольнения.
Видела, как сайентологи проводили свои "тренинги"..... И не в каких-то замшелых фирмочках, а в крупной сети супермаркетов.
А для тусовок, шашлычков и других командообразующих мероприятий существуют внутренние корпоративы, от 1 до 4 раз в год.
Почему же ошибочное. Так и сказала - негативный опыт в большей части. Вы же все время отзываетесь негативно. И здесь Вы больше о тренингах личностного роста говорите? В бизнес-формате это неприемлемо. Я даже представить себе не могу, чтобы например, такую лажу серьезно обсуждать с нашими клиентами. Хотя, поверю, что бывает. Но то, что вы приводите в качестве примеров - да, они есть, и такие. Но не поголовно же. Чудиков везде хватает. Я тоже тут читала как-то заметку об одном можайском предприятии, где владелец всех молиться да венчаться заставляет под угрозой увольнения. Рабочее утро начинается с утреннего молитвенного правила. Ну и что? Бывает всякое.
При этом, я тоже видела множество шарлатанов в сфере бизнес-тренингов. Но все-таки больше имею положительный опыт. И реальные результаты могу подтвердить. И мне приятно работать с коллегами тренерами, которых глубоко уважаю, как профессионалов.
Увы, так и есть. Часто в выборе тренинга играет роль личное "пристрастие" руководства - заболел начальник "Секретом", и всех сотрудников готов осчастливить.
Слышала, что людей даже увольняли за отказ выполнять те или иные упражнения на тренингах. Типа - не сумел преодолеть свои комплексы - не место тебе в компании
Это- развлекалово, а НЕ командообразование. Давайте не путать цели и ставить лошадь позади телеги.
Даже не знаю, что ответить, честно. Вы рынок тренингов мониторите? Я-да. так вот, смена названия вовсе не означает смены парадигмы.И здесь Вы больше о тренингах личностного роста говорите? В бизнес-формате это неприемлемо.
Вы говорите о себе, а я говорю о предложениях на рынке, о запросах Заказчиков.
А зачем в компании вообще какие-то треннинги нужны?..-)
Вот я по тому предприятию, где работаю, смотрю. Никаких тренингов никогда не проводилось, есть обучения, презентации, по новым видам продукции, услугам, и тому подобное, это да. И без тренингов ничто не мешает предприятию, где я работаю, очень неплохие результаты давать. И прибыль есть и рост нормальный. И даже в "кризис" так было.
Руководство и владелец держат "руку на пульсе", участвуют активно в управлении, реагируют на малейшие изменения оперативно, на ключевые посты сами людей отбирают.
Ну может глупый конечно вопрос.
Это- развлекалово, а НЕ командообразование. Давайте не путать цели и ставить лошадь позади телеги.
Даже не знаю, что ответить, честно. Вы рынок тренингов мониторите? Я-да. так вот, смена названия вовсе не означает смены парадигмы.И здесь Вы больше о тренингах личностного роста говорите? В бизнес-формате это неприемлемо.
Вы говорите о себе, а я говорю о предложениях на рынке, о запросах Заказчиков.
Тренинговый рынок очень жесткий. Конкуренция огромная. При этом даже в компаниях, имеющих репутацию, есть определенные негативные нюансы. Например, намеренно разбивают программы на платные модули, растягивая таким образом цикл обучения и клиент платит за каждый модуль. Где-то это действительно требуется, а где-то нет. Но есть и такие грешки. Намеренное растягивание программы, там где можно в другой форме передать ту же информацию, или отработать навык, и получение дополнительных денег. Если начинают доверять, этим можно манипулировать. Я такое встречала. Коробит сразу, неприятно.
Но обо всех так судить - нет.
Да, это я вас просто передернула чуть-чуть за ваши "шашлычки-машлычки" как альтернатива бизнес-тренингам. Конечно, есть чистое развлекалово. А есть командообразование (основная цель), которая привязывается к конкретному корпоративу.
Я искренне сочувствую Вашему опыту. Тренинговый рынок мониторю с 2-х сторон (со стороны компаний, со стороны клиентов-заказчиков). Знаю ситуацию изнутри. Более того, регулярно устраиваю кастинг тренеров и открытые мастер-классы. Как в формате "бизнес" по разным направлениям, так и личностного роста. А также установление партнерских отношений с другими консалтинговыми компаниями. Мне требуются разные тренеры, постоянно запускаем новые интересные проекты. Хороших разумеется, меньше, чем плохих (сфера специфическая). Но они есть. На встречи в компании среднего и крупного бизнеса выезжаю примерно 2-3 раза в неделю. Приоритеты и цели Заказчиков известны.
Сочувствуете? )))
Вообще-то, моему опыту позавидовать можно)))))
Вы извините меня, конечно, но эта фраза вообще не пришей к чему рукав.А есть командообразование (основная цель), которая привязывается к конкретному корпоративу.
Видите ли... нЕзачем совершенно привязывать командообразование в очередному корпоративу. Приятный совместный отдых для команды- это нормальное явление, вообще-то. Бонус, естественный.
Не глупый. Тренинги не нужны поголовно всем. Кому-то нужны, кому-то нет.
Я видела компании (сетевые), что меня поразило больше всего (от 300 до 1500 человек). Где владельцы - самоучки. Они просто удачно вошли в рыночную струю, не обладая навыками управления. Когда сеть разрослась, пошли сложности. Например, не умеют стратегическое планирование делать в продажах, и не владеют тактикой. В торговых точках - хаос. Торговый персонал в разгар рабочего дня совместно с директором играют в карты на кассовой стойке.Покупатели сами по себе бродят, выбирая товар. Эффективность магазинов примерно 50%, в сравнении с тем, сколько они могли иметь. Все это просчитывается. Если рассказывать, много чего можно удивительного вспомнить. Хотя, сеть - большая, региональная. Это называется интуитивные управленцы. Смогли достигнуть известности и роста, но при этом большие сложности в управлении, и результаты не такие, как хотелось бы.
Насколько я знаю, владелец предприятия, на котором тружусь, также однажды столкнулся с чем-то подобным. Пришлось переманить управленцев с пивзавода Балтика (исполнительный директор) и финансиста с кетчупов Балтимор-)Не знаю, может они там какие-то тренинги и проходили. Постепенно грамотное планирование появилось, контроль. Сотни дилеров. Через несколько лет купил землю, без всяких кредитов, за счет прибыли, и построил с нуля на ней новое производство (цеха, склады) и здание администрации в 5 этажей-) Но вото как-то на этом заводе без тренингов обошлись.
Но я не утверждаю, что они не нужны никому-)
Лорел, мне так нравится с вами дискутировать - у Вас в большинстве сообщений самопродвижение за счет совсем легкого насмешливого принижения другого. Ну правда, частенько замечаю. Например, "Ни пришей к чему рукав" - это у вас может быть вполне. Вы же - психотерапевт? Или и бизнес-тренер в одном лице? В какой области вы больше специалист? С какой целью мониторите тренинговый рынок?
У нас поступают конкретные заказы - приятный совместный отдых оптимизировать. Я видела неорганизованные корпоративы на 300-350 человек, где даже мордобои были, или неожиданная любовь. Служба безопасности штабелями укладывала в автобус развеселившихся людей. А еще видела крупную холдинговую компанию, где один из учредителей рыбкой по паркету залетал в зал и проезжал на пузе 5 метров в банкетный зал. Что это с ним было, он, конечно, не помнит уже.
Так что ваше категоричное "нЕзачем" на правах эксперта нельзя привязать ни к чему. В реальности - уже другое. У меня есть опыт в виде конкретных компаний заказчиков на НГ корпоративы и летние дни рождения. В этом году было особенно актуально.
Все, что я говорю - без всяких меряний с Вами чем-либо. Только из плотной личной практики в течение 12 лет в этой сфере. Столько много всего было.
Последний раз редактировалось Blaze; 07.09.2011 в 16:56.
Где есть хороший управляющий, он все выстроит внутри самостоятельно. Тренинги же не панацея. Я лично кстати считаю, что самой лучшей возможностью является работа в сильной структуре. И важно, чтобы тренер постоянно работал где-то в сильных структурах. Либо состоял в группе экспертов, которые делают аудит бизнеса и управленческий консалтинг системы управления, кого допускают в "святая святых" разных компаний.
О да-)Владелец любит обучения, курсы серьезные, вкладывается в это. И любит новинки, особенно связанные с информационными технологиями и системами управленческого учета и CRM. Активно участвует в их внедрении, как владелец и управленец. Причем выбирает отчего то не отечественные продукты, а самостоятельно созданные с нуля (предпочтительнее) либо зарубежные.
Ну что ж, тема получается не только интересной, но и примечательной тем, что стала местом встречи групповой терапии с бизнес-тренингами.
Том, Блейз - приятно Вас видеть в теме, спасибо за содержательные и профессиональные сообщения.
Варя, я тебя даже с новой стороны увидела, респект.) Жаль что в Мск почти не бываю, интересно было бы пообщаться. У меня к тебе вопрос, с противоположной стороны мостика "тренинги-терапия"))), у тебя не возникало желание не только быть в тер.группах в качестве участника, такой опыт у тебя есть, а освоить профессию группового терапевта?
Замечание ув. Джубала очень существенно, действительно, тренинги (разного формата) могут оказывать деструктивное влияние на участников, особенно, если участие в них принудительное. С другой стороны, есть и плачевные результаты от участия в групповой терапии, Том рассказал как раз о таких. Впрочем, отсутствие изменения в состоянии участника группы - я не считаю таким уж плохим результатом, ибо действительно, результаты иногда проявляются не сразу, должно пройти некоторое время, психика усваивает новый опыт не сразу,встраивает его в повседневность и отношения... Отрицательный результат - это, как сказал Валера, ухудшение психического состояния человека, часто резкое, прямо в процессе участия в тренинговой группе.
И тут хочу заметить, что от коллег-психиатров слышала подобные жалобы и на психологов, практикующих групповую гештальт-терапию, холотропку и мн. др. То есть, противопоказания существуют как для участия в тренингах, так и для разных видов терапии, в зависимости от психического статуса человека. А его, действительно, не каждый психолог (да) и, тем более, далеко не каждый тренер может оценить професионально, ибо далеко не каждый психолог владеет навыками клинической диагностики.
То есть, мы вышли на еще один важный фактор групповой терапии.
Кроме запроса со стороны участника, который очень важен, ведущему терапевту/психологу/тренеру необходимо осуществить правильный отбор в участники группы.
Ув. участники, какими критериями отбора вы пользуетесь?
Какими критериями отбора, возможно, пользовались ведущие тех групп, в которых вы участвовали?
Если кому-то отказывали, то по какой причине, по каким критериям?
В обоих, ув. Блэйз.
Я вполне талантлива и прибедняться не привыкла.
Организация корпоратива- дело компании, деятельность которой как раз и есть: организация праздников, но никак не дело компании, занимающейся бизнес- обучением.
"Смешались в кучу кони, люди..."(с)
Лорел, это просто здОрово!
Если не секрет. В каких конкретно направлениях бизнес-обучения вы специалист? Очевидно, что быть сразу во многих направлениях универсалом - это означает в реальности, что на самом деле нигде и никем.
Вы работаете в компании или фрилансер?
Какова в сравнительном % отношении Ваша загруженность психотерапевтом и бизнес-тренером.
Вопросы далеко не праздные.
Организация корпоратива - это профессиональная работа и одно из направлений бизнеса. Довольно интересное и прибыльное, кстати. Целенаправленное, осознанное соединение корпоратива с командообразующими мероприятиями - это то, что все больше пользуется популярностью.
Логикой тоже умеют. Но есть конкретные законы и система управления маленькой компанией, средней и большой. Пока компания была маленькой, управлять ей было легко. Энтузиазм все покрывал. Когда она стала больше, начались проблемы с результативностью бизнеса. Здесь уже требуются конкретные навыки управления по разным направлениям.
И еще одно зло таких компаний - это семейный бизнес. Есть люди, которые вообще не способны быть управленцами. Вот просто не дано. Должности они занимают формально и управляют формально, либо амбициозно, но бездарно. Из-за этого очень сильно страдает эффективность.
Последний раз редактировалось Blaze; 08.09.2011 в 09:23.
И тебе спасибо!)
Нутк, все еще впереди. Посотрудничаем.))
Какие наши годы?
Хорошее дело!Желание огромное, и уже стало целью. Я как раз сейчас работаю над запуском 2 проектов, связанных именно с групповой терапией (в формате "бизнес" - работа с бизнес-командами в конкретных компаниях, и отдельно в формате личностного роста - группа соединяется по степени схожести проблем и целей). Это то, что уже намечается, как прочная тенденция (спрос).
Правда, наверняка есть подводные камни.) Уже просматриваются.)
Но направление стоящее, мне лично очень интересное.
Ты будешь вести такие группы в паре?
Будут ли какие-то критерии участия, связанные с личными характеристиками участников, если не секрет?
Критерии обязательно. Вот если совсем кратко и поверхностно.
Если брать индивидуальный формат. Во-первых, это д.б. психически здоровые люди.
Во-вторых, определить степень внутренней мотивации на реальные действия и изменения.
Перед началом группы все проходят индивидуальную встречу с конфиденциальным коучингом + дополнительную комплексную диагностику, перекрестные тестирования, включая рисуночные тесты.
Но даже это не гарантирует воровство внимания и вампиризм. Когда формально задания на вход выполнены, а дальше начинается перетягивание внимания на себя и саботаж заданий по-нарастающей. Такие участники исключаются из группы, т.к. тормозится общая эффективность.
Также есть люди с высоким уровнем тревожности и пассивной позицией, съедают очень много внимания и энергии, когда доходит до реальных действий – ничего. С ними идет отдельная работа. Изменения в их жизни происходят крайне медленно. Программы медленно меняются. Но чаще всего, все стопорится. Трудозатраты не оправдываются.
Если это бизнес-формат, сначала индивидуальные встречи с владельцами на темы личного ценностного уровня и целей, далее анализ того, что как это реализуется (если вообще реализуется) в жизни и в бизнесе, в частности, ожидания и стратегия бизнеса, одновременно диагностика ключевых людей по направлениям, далее встречи с ними также в формате индивидуального коучинга, вытаскивание на пов-ть внутренний целей и ценностей, сопоставление / соединение с тем, что происходит в реальности в личной и проф. жизни. Работа в группах. Общий срез группы и выявление тенденций. Разработка многовариантных алгоритмов с конкретными действиями и сроками отдельно для владельцев, и для сотрудников. Рекомендации по оптимизации системы управления, ротации персонала, установление конкретных сроков по промежуточным результатам, анализ и коррекция и т.п.
Вот сам процесс всего это доставляет невероятное удовольствие. Не говорю уже о результате. Но у нас работает целая профессиональная команда. От проф.психологов до матерых управленцев, бизнес-тренеров и специалистов по направлениям. Разные виды диагностики, разные алгоритмы. Все это соединяется в программу под индивидуальные потребности группы. Постоянно появляются новые идеи. Плюс ко всему взаимное профессиональное и личностное обогащение. Работать в группе с коллегами всегда интересно и по достижению результатов намного эффективнее.
Самое сложное – это первые несколько встреч с владельцами и выведение на осознанный уровень их внутренних ценностей, соединение с реальностью и видение конечного результата. Преодоление этапа сомнений и сопротивления.
Командообразование и обучение руководителей высшего звена.
Ну, продажники, канеш, тоже бывали, но..(господи, покажите мне тренера, ни разу не проводившего тренинг продаж...)
Также- построение корпоративных систем обучения с нуля, методическая работа, обучение тренеров. Коучинг.
Вообще, мне ваш ник знаком. Возможно, пересекались на форумах тренерских.
По-разному. Сейчас надоело, ушла с головой в терапию только. Раньше совмещала.Вы работаете в компании или фрилансер?
Раньше , в среднем, было пополам где-то.Какова в сравнительном % отношении Ваша загруженность психотерапевтом и бизнес-тренером.
Ох.... Ну, платят?- знач, нормально.Организация корпоратива - это профессиональная работа и одно из направлений бизнеса. Довольно интересное и прибыльное, кстати. Целенаправленное, осознанное соединение корпоратива с командообразующими мероприятиями - это то, что все больше пользуется популярностью.
Но- чудны наши бизнесмены, ой чудныыы... ))