Простить? Понять? Виновен?

[Светунька]

Добрый день всем. Хотелось бы узнать мнение. Если человек в молодости был "оторви и выбрось", но потом меняется кардинально, можно ли простить ему прошлые грехи молодости? Суть такая: мой муж был этакий пацанчик с района, т.е. это секс, наркотики, алкоголь и прочее не очень положительное поведение к окружающим, причем это всё лет с 13 до 16. Первый секс у него был тоже в это время, и девушкам было столько же лет. Потом он встретил меня (я полная ему противоположность была) сказал, что очень сильно влюбился, повзрослел и хочет быть достойным меня. И на самом деле всех друзей и всё оставил в прошлом. Изменился очень именно в положительную сторону.
Но накатывают мысли, что если человек делал что-то плохое, то уже ничего не может его оправдать, и сколько бы он в будущем не сделал хорошего, прошлое нельзя простить. И всё это будущее как бы уже испорчено прошлым. Темное прошлое+светлое будущее=серое настоящее, как то так?

[Пролеска сибирская]

Добрый день всем. Хотелось бы узнать мнение. Если человек в молодости был "оторви и выбрось", но потом меняется кардинально, можно ли простить ему прошлые грехи молодости? Суть такая: мой муж был этакий пацанчик с района, т.е. это секс, наркотики, алкоголь и прочее не очень положительное поведение к окружающим, причем это всё лет с 13 до 16. Первый секс у него был тоже в это время, и девушкам было столько же лет. Потом он встретил меня (я полная ему противоположность была) сказал, что очень сильно влюбился, повзрослел и хочет быть достойным меня. И на самом деле всех друзей и всё оставил в прошлом. Изменился очень именно в положительную сторону.
Но накатывают мысли, что если человек делал что-то плохое, то уже ничего не может его оправдать, и сколько бы он в будущем не сделал хорошего, прошлое нельзя простить. И всё это будущее как бы уже испорчено прошлым. Темное прошлое+светлое будущее=серое настоящее, как то так?

Секс разве плохое
Нормальное развитие подростка.

--- Добавлено ---

Интересно другое, с чего вы решили прощать чужое прошлое или оценивать его, ув. СВЕТУНЬКА.

[Darya]

Ув. Светунька, а как получилось, что Вы сначала замуж за этого человека вышли, и только потом начали разбираться, что это, собственно, за человек?

Какие события в Вашей супружеской жизни натолкнули Вас на эти размышления?

Сколько сейчас лет мужу и Вам?
Дети у вас есть? Какого пола и возраста?
У мужа Вашего есть профессия, работа и заработки? Он семью обеспечивает? Его нынешняя деятельность как-то связана с криминалом?

[Светунька]

Пролеска сибирская, хмм,хороший вопрос) об этом я не задумывалась. Скорее всего претензия к себе больше. Почему я зная о его плохих поступках выбрала его. Для меня то,что он делал не приемлемо и наказуемо (именно в отношении себя) Почему можно накуролесить, а потом счастливо и спокойно жить?

[Птичка Тари]

Пролеска сибирская, хмм,хороший вопрос) об этом я не задумывалась. Скорее всего претензия к себе больше. Почему я зная о его плохих поступках выбрала его. Для меня то,что он делал не приемлемо и наказуемо (именно в отношении себя) Почему можно накуролесить, а потом счастливо и спокойно жить?

барышня и хулиган.
Затюканные мамами и папами дочку часто выбирают тех, кто плохо себя ведет. Компенсируют свою зажатость.

[Darya]

Ув. Светунька, пользуйтесь, пожалуйста, кнопокой ответить с цитированием.
Иначе непонятно, кому и на какой "хороший вопрос" Вы отвечаете(((
Обращения к ув. Собеседникам с помощью ников также приветствуются.

--- Добавлено ---

Для меня то,что он делал не приемлемо и наказуемо (именно в отношении себя)

Эти деяния Вашего мужа попадают под какие-то статьи уголовного кодекса?
Что конкретно он делал? Перечислите и опишите внятно, пожалуйста.

[Пролеска сибирская]

Хмм, хороший вопрос) об этом я не задумывалась. Скорее всего претензия к себе больше. Почему я зная о его плохих поступках выбрала его. Для меня то,что он делал не приемлемо и наказуемо (именно в отношении себя) Почему можно накуролесить, а потом счастливо и спокойно жить?

Всё таки вам тут нужно разделить подростковое поведение как нормальный этап развития и
нарко и алко зависимости.

Мы все были подростками, и совершали какие то поступки, школу прогуливали или ещё что.
Я вот подпись в зачётке подделала, например.
Но с чего муж мне будет это "прощать", с какой такой "святой позиции" отпускателя моих грехов.

Если я сделала это в подростковости, совершенно не значит, что я к этому склонна сейчас.

Люди взрослеют, лобные доли дозревают и они способны управлять своим поведением.

[Светунька]

Ув. Светунька, а как получилось, что Вы сначала замуж за этого человека вышли, и только потом начали разбираться, что это, собственно, за человек?

Какие события в Вашей супружеской жизни натолкнули Вас на эти размышления?

Сколько сейчас лет мужу и Вам?
Дети у вас есть? Какого пола и возраста?
У мужа Вашего есть профессия, работа и заработки? Он семью обеспечивает? Его нынешняя деятельность как-то связана с криминалом?

Ну как вышло? Как у всех) Влюбленность застилала глаза. И тогда мне казалось это очень крутым,что такой уверенный парень забил на всех и выбрал меня. А сейчас с возрастом(кризис среднего) начинаю смотреть назад и осмысливать прожитое.
Мы встретились ему только только исполнилось 16 мне 18 лет,через 9 месяцев встреч я забеременела и мы стали жить вместе,потом расписались и 25 лет вместе. Детей двое девочка и мальчик (студентка и школьник 5класса) Работа есть, мой заработок выше чем у него. Криминала в нашей жизни нет и не было)))
К браку у меня нет претензий, в браке мне все нравится и устраивает. У меня больше внутрення не состыковка: для меня он муж очень хороший, замечательный, я его люблю и обожаю, но я не могу понять,как он такой хороший и замечательный мог себя плохо вести в молодости. т.е. его молодость не создаёт в моей голове полную картину идеальности его. Как-то так. У меня не было бурной молодости,поэтому не знаю как к этому относиться.

[Птичка Тари]

Ну как вышло? Как у всех) Влюбленность застилала глаза. И тогда мне казалось это очень крутым,что такой уверенный парень забил на всех и выбрал меня. А сейчас с возрастом(кризис среднего) начинаю смотреть назад и осмысливать прожитое.
Мы встретились ему только только исполнилось 16 мне 18 лет,через 9 месяцев встреч я забеременела и мы стали жить вместе,потом расписались и 25 лет вместе. Детей двое девочка и мальчик (студентка и школьник 5класса) Работа есть, мой заработок выше чем у него. Криминала в нашей жизни нет и не было)))
К браку у меня нет претензий, в браке мне все нравится и устраивает. У меня больше внутрення не состыковка: для меня он муж очень хороший, замечательный, я его люблю и обожаю, но я не могу понять,как он такой хороший и замечательный мог себя плохо вести в молодости. т.е. его молодость не создаёт в моей голове полную картину идеальности его. Как-то так. У меня не было бурной молодости,поэтому не знаю как к этому относиться.

сколько сейчас лет вам и мужу? Он ваш первый мужчина? каие у вас отношения с вашим отцом?

[Пролеска сибирская]

Сколько вам с мужем сейчас лет, и как давно вы в браке и есть ли у вас дети.
Начните с ответа на эти вопросы, мы не можем понять точку отсчёта, с кем разговариваем.

Синхрон

[Darya]

У меня не было бурной молодости,поэтому не знаю как к этому относиться.

А сексуальные партнёры помимо мужа у Вас были?
Или сейчас есть?
Хотите завести любовника?
За Вами кто-то ухаживает?

[Светунька]

барышня и хулиган.
Затюканные мамами и папами дочку часто выбирают тех, кто плохо себя ведет. Компенсируют свою зажатость.

Зажатость? Вряд ли. Он очень уверенный, вернее наглый был, наверное именно это меня и завлекло. Зажатая была я. И только с ним я почувствовала как нужно раскрепоститься и стать увереннее.

[Пролеска сибирская]

Ничего себе.
Вам сейчас 18+25=43.и год до беременности, то есть 44.
И начало волновать, какой человек муж?
А его поступки за все эти годы не показали, какой он человек?

[Darya]

К браку у меня нет претензий, в браке мне все нравится и устраивает. У меня больше внутрення не состыковка: для меня он муж очень хороший, замечательный, я его люблю и обожаю, но я не могу понять,как он такой хороший и замечательный мог себя плохо вести в молодости. т.е. его молодость не создаёт в моей голове полную картину идеальности его.

Ув. Светунька, так, может, то, что Вы называете "плохо себя вести", на самом деле плохим и не было?
Было нормальным, соответствующим возрасту и жизненной ситуации.
Весь вопрос в том, какие конкретно действия мужа Вы оцениваете отрицательно - как "плохие".

--- Добавлено ---

Зажатость? Вряд ли. Он очень уверенный, вернее наглый был, наверное именно это меня и завлекло. Зажатая была я. И только с ним я почувствовала как нужно раскрепоститься и стать увереннее.

Так Вам ув. Птичка Тари ровно это и сказала: "затюканные мамами и папами дочки ... компенсируют свою зажатость".
Будьте внимательнее, пожалуйста.

[Птичка Тари]

Зажатость? Вряд ли. Он очень уверенный, вернее наглый был, наверное именно это меня и завлекло. Зажатая была я. И только с ним я почувствовала как нужно раскрепоститься и стать увереннее.

я вас и имела в виду

[Светунька]

Ув. Светунька, пользуйтесь, пожалуйста, кнопокой ответить с цитированием.
Иначе непонятно, кому и на какой "хороший вопрос" Вы отвечаете(((
Обращения к ув. Собеседникам с помощью ников также приветствуются.

--- Добавлено ---


Эти деяния Вашего мужа попадают под какие-то статьи уголовного кодекса?
Что конкретно он делал? Перечислите и опишите внятно, пожалуйста.

Спасибо за подсказки, Darya) вроде стало получаться)
Я совсем не юрист и статьи не знаю. Чем могут заниматься хулиганы: обижать тех кто слабее, избивать и отбирать у них всё что лучшее.

[Пролеска сибирская]

Почему можно накуролесить, а потом счастливо и спокойно жить?

А почему нельзя.
От тех поступков никто не умер и не пострадал.
Почему бы не жить.
Если нет пострадавших, в чем можно быть виноватым.
По вашему мнению, кто тогда был пострадавший?

[Птичка Тари]

Спасибо за подсказки, Darya) вроде стало получаться)
Я совсем не юрист и статьи не знаю. Чем могут заниматься хулиганы: обижать тех кто слабее, избивать и отбирать у них всё что лучшее.

чем конкретно занимался ваш муж???

такое впечатление, что вы когда-то влюбились в ОБРАЗ, а не в человека, тешили себя иллюзиями 20 с лишним лет, а счас встретили любовника и мучительно выбираете между ним и мужем

[Пролеска сибирская]

А мне кажется, она думает, а кто тогда я, идеальная ли, если выбрала такого мужа

И от мыслей о свое возможной неидеальности из за него мучается.

[Светунька]

сколько сейчас лет вам и мужу? Он ваш первый мужчина? каие у вас отношения с вашим отцом?

А сексуальные партнёры помимо мужа у Вас были?
Или сейчас есть?
Хотите завести любовника?
За Вами кто-то ухаживает?

Муж мой первый и единственный мужчина в жизни. Любовников не было, заводить не хочу. Хотела бы что бы у него тоже никого не было кроме меня, но увы, прошлого не исправить.
Нет, не ухаживает. У меня вообще не было отношений до него, так только знакомые.

[Пролеска сибирская]

Муж мой первый и единственный мужчина в жизни. Любовников не было, заводить не хочу. Хотела бы что бы у него тоже никого не было кроме меня, но увы, прошлого не исправить.
Нет, не ухаживает. У меня вообще не было отношений до него, так только знакомые.

Зачем Вам это?
Он вспоминает про своих бывших?

[Светунька]

я вас и имела в виду

Извините, не поняла изначально. Да, Вы правы, компенсировала себя.

--- Добавлено ---

Ув. Светунька, так, может, то, что Вы называете "плохо себя вести", на самом деле плохим и не было?
Было нормальным, соответствующим возрасту и жизненной ситуации.
Весь вопрос в том, какие конкретно действия мужа Вы оцениваете отрицательно - как "плохие".

--- Добавлено ---


Так Вам ув. Птичка Тари ровно это и сказала: "затюканные мамами и папами дочки ... компенсируют свою зажатость".
Будьте внимательнее, пожалуйста.

Конкретно считаю плохо заниматься сексом с 13 летними девочками, плохо бить людей слабее себя и отбирать у них вещи, плохо курить травку, плохо употреблять алкоголь в 14 лет.

За замечание спасибо, буду стараться быть внимательнее.

--- Добавлено ---

Ничего себе.
Вам сейчас 18+25=43.и год до беременности, то есть 44.
И начало волновать, какой человек муж?
А его поступки за все эти годы не показали, какой он человек?

Да, он замечательный человек всю жизнь,что я с ним живу. Я не могу ему простить его прошлого. Не может человек быть плохим, а потом стать хорошим. Это как разбитая чашка, которая не будет без осколков.

--- Добавлено ---

А почему нельзя.
От тех поступков никто не умер и не пострадал.
Почему бы не жить.
Если нет пострадавших, в чем можно быть виноватым.
По вашему мнению, кто тогда был пострадавший?

Может и есть пострадавшие, я не следила за их жизнями. Может он не одному человеку жизнь испортил и сломал.

--- Добавлено ---

чем конкретно занимался ваш муж???

такое впечатление, что вы когда-то влюбились в ОБРАЗ, а не в человека, тешили себя иллюзиями 20 с лишним лет, а счас встретили любовника и мучительно выбираете между ним и мужем

Любовника нет и не было, и даже знакомств не было никаких. А вот то, что в образ влюбилась, возможно. Вернее, я от него научилась тому, чего не было у меня. Я стала сильнее, увереннее. Я полюбила в нем качества, а не человека, скорее так.

--- Добавлено ---

А мне кажется, она думает, а кто тогда я, идеальная ли, если выбрала такого мужа

И от мыслей о свое возможной неидеальности из за него мучается.

Вот прям да,есть такое. Что то типа он такой плохой и меня такую идеальную испортил.

Пишу то, что в голове.

--- Добавлено ---

Зачем Вам это?
Он вспоминает про своих бывших?

Нет, он никогда их не вспоминал и не вспоминает. Они для него были на один раз. Отношений не было у него, только я. Мне кажется, я чувствую свою вину перед ними за него. т.е. если он со мной стал таким хорошим и замечательным, то встреться мы с ним года на три раньше, он бы не был таким плохим. И не испортил жизнь некоторым людям(((

--- Добавлено ---

Почему-то в один текст все вошло(( Вроде каждому хотела ответить. Нажимала ответ с цитированием.

[Enigma]

Ув. Светунька, расскажите о себе. Чем вы занимаетесь, работаете ли, какие есть хобби? Нравится ли вам ваша работа?

[Светунька]

Ув. Светунька, расскажите о себе. Чем вы занимаетесь, работаете ли, какие есть хобби? Нравится ли вам ваша работа?

Рассказать о себе)) Жила была маленькая девочка, очень сильно послушная, которая боялась всего и всех, особенно свою маму) она у меня учительница, поэтому я не могла вести себя плохо, иначе опозорю её. Своего мнения у меня не было, обычно подчинялась убеждениям мамы ( но плохого мне она никогда не советовала) С папой отношения ровные, он всегда бы за меня и на моей стороне. Встречалась с пару мальчиками, которые через неделю просто пропадали и всё. Потом встретила его (своего будущего мужа) он был совсем не такой как я, и я от подчинения мамы перешла в подчинение ему (это я так вижу себя) Прожили 10 лет в Казахстане и решили переехать в Россию. Он морально сильнее меня и я ему не могла ответить тем же, только с возрастом и со временем я научилась быть сильнее. И вот когда это пришло, я думаю-почему я не могла быть такой лет 25назад) Хобби больших нет, люблю поделки пошить что нибудь, когда найдёт вдохновение. Работаю бухгалтером по ЗП, работу свою люблю и понимаю что и чем я занимаюсь, дорогу не люблю, добираюсь в одну сторону почти 2 часа и обратно также, но держат деньги там, т.к. ипотека. Я обычная тетя)) Покоя не даётесь прошлое, притом что жизнь с мужем мне нравится. Пытаюсь найти что же меня так волнует(((

[Darya]

Да, он замечательный человек всю жизнь,что я с ним живу. Я не могу ему простить его прошлого. Не может человек быть плохим, а потом стать хорошим. Это как разбитая чашка, которая не будет без осколков.

Ув. Светунька, а Вы прям все 25 лет с одинаковой интенсивностью переживали "юношеское несовершенство" своего мужа?
Или всё же периодически Вы об этом забывали?

Что сейчас заставило Вас обратиться на психологический форум?
Происходило что-то необычное, заметное в Вашей жизни за последнее время?

Почему-то в один текст все вошло(( Вроде каждому хотела ответить. Нажимала ответ с цитированием.

Всё нормально - видно же, какие реплики Вы комментируете и кому они принадлежали.

[Enigma]

Работаю бухгалтером по ЗП, работу свою люблю и понимаю что и чем я занимаюсь, дорогу не люблю, добираюсь в одну сторону почти 2 часа и обратно также, но держат деньги там, т.к. ипотека.

Сколько лет вы уже там работаете на этой должности? Есть ли куда расти?

[Светунька]

Ув. Светунька, а Вы прям все 25 лет с одинаковой интенсивностью переживали "юношеское несовершенство" своего мужа?
Или всё же периодически Вы об этом забывали?

Что сейчас заставило Вас обратиться на психологический форум?
Происходило что-то необычное, заметное в Вашей жизни за последнее время?


Всё нормально - видно же, какие реплики Вы комментируете и кому они принадлежали.

Чаще не думала и не вспоминала. Периодами наплывет, но быстро отпускало само самой.Сильно последний год напало, возраст, переосмысливание, муж не работал, проблем куча, мама в гости приехала, и как долбануло это всё по моей психике, что никак не могу разобраться и отпустить это уже. Потом проблемы выравнялись, муж работает, дети учатся, все по тихому плывёт своей жизнью, а мысли не отпускают. Может копились все эти годы?

--- Добавлено ---

Сколько лет вы уже там работаете на этой должности? Есть ли куда расти?

Именно в этой организации 2 года, я почи во всех местах 2-3 года работала, так получалось, ну и за это время нужно что то либо расти либо менять. На этой работе идёт развитие бизнеса, думаю рост у меня будет в плане в подчинение дадут одного человека, пока все на стадии обсуждений. Я единнственый бух по ЗП в этой организации.

[Darya]

Чаще не думала и не вспоминала. Периодами наплывет, но быстро отпускало само самой.Сильно последний год напало, возраст, переосмысливание, муж не работал, проблем куча, мама в гости приехала, и как долбануло это всё по моей психике, что никак не могу разобраться и отпустить это уже.

Получается, пока муж не работал, выплата ипотеки и содержание семьи было полностью на Вас?

Ув. Светунька, а как Ваши родители отнеслись к Вашему выбору жениха?
Как отреагировали на то, что уже в 18 лет Вы забеременели от парня на 2 года младше себя?
Как сейчас Ваша мать относится к своему зятю?

--- Добавлено ---

он был совсем не такой как я, и я от подчинения мамы перешла в подчинение ему (это я так вижу себя) Прожили 10 лет в Казахстане и решили переехать в Россию. Он морально сильнее меня и я ему не могла ответить тем же

А в чём проявлялось то, что муж Ваш "морально сильнее"?
И чем "тем же" Вы не могли ему ответить?

только с возрастом и со временем я научилась быть сильнее. И вот когда это пришло, я думаю-почему я не могла быть такой лет 25назад)

Ваше "научилась быть сильнее" на практике как реализуется?
В том, что Вы зарабатываете больше? В чём ещё?

[Светунька]

Получается, пока муж не работал, выплата ипотеки и содержание семьи было полностью на Вас?

Ув. Светунька, а как Ваши родители отнеслись к Вашему выбору жениха?
Как отреагировали на то, что уже в 18 лет Вы забеременели от парня на 2 года младше себя?
Как сейчас Ваша мать относится к своему зятю?

Да, содержала и тащила всех)) психологически вообще не тянула, думала сломаюсь совсем, но рада что смогла без таблеток себя вытащить.
Как отнеслись)) конечно же с ужасом и кошмаром) и хотели на оборот отправить и скандалы были и с его стороны мама не разговаривала с ним (папы у него нет лет с 5, развелись) Муж упорно ходил и всем и моим и своей говорил: я женюсь они мои и никто никуда не денется. т.е. он "восстал" против моих родителей, а я просто молчала и подчинялась. Месяца 2 мы все повоевали) родители сдались и сказали ну хорошо, живите. Я и не сержусь на родителей ни на своих ни на его маму, это нормальная реакци для них тогда была. Это были 90,разлад всего, ни денег ни еды, а нам замуж захотелось)) Мы вскоре купили квартиру и съехали жить отдельно, мы всегда жили отдельно и сами по себе.
Меня приняла его мама, мои родители приняли его. Отношения хорошие все эти годы, ненависти ни у кого нет. Моя мама ценит мужа, говорит молодец, не бросил меня с ребенком, не испугался ничего,отвоевал)) Конечно же за годы бывает и злость и обиды, не может же все быть замечательно, но нет ненависти, есть уважение, доверие.

[Darya]

Да, содержала и тащила всех)) психологически вообще не тянула, думала сломаюсь совсем, но рада что смогла без таблеток себя вытащить.

Что значит "без таблеток"?
Вам врач прописывал какие-то лекарства, но Вы не стали их принимать?

Ваша дочь работает? Сколько ей лет? 26 уже? Она с вами живёт или отдельно? Учится на платном отделении или на бюджете?

Это были 90,разлад всего, ни денег ни еды, а нам замуж захотелось)) Мы вскоре купили квартиру и съехали жить отдельно, мы всегда жили отдельно и сами по себе.

А откуда взялись деньги на скорую покупку квартиры?
Кто их заработал?