Боль и отчуждённость мешают развитию отношений

[Ад-в-раю]

Добрый день!

Я парень 25-и лет, и у меня такая проблема: чувствую напряжение и боль, когда думаю о развитии отношений с представительницами противоположного пола. Самих отношений у меня было немного, так как каждый раз я испытывал боль и погружался в долгие депрессии после очередной неудачи. Все отношения были короткими, романтическими, 2 недели максимум, с перерывами по полгода, год. В школе и университете их не было вовсе, так как я предпочитал компьютерный мир реальной жизни. А отношения с матерью всегда были напряжёнными, конфликтными и холодными. Отец почти полностью был погружён в себя или в свои дела, в общении не поддерживал, критиковал.

Думал, что страдаю женоненавистнечеством в крайне неизлечимом случае, что ненормальный, что не такой как другие. Но в последнее время, благодаря старшим товарищам и дузьям, у меня начало выравниваться отношение к женщинам в сторону понимания их и сочувствия им. До этого было трудно даже думать о взаимном доверии, или о том, чтобы делиться с ними своими истинными мыслями и эмоциями. Но сейчас я чувствую, что ещё не могу сознательно познакомиться с кем-то ради заведения отношений. Если не записать девушку сразу "в подруги", то тогда у меня не возникнет то странное чувство отчуждённости и не появится трудно выносимая боль в грудине, и мы можем общаться годами на позитиве как друзья.

От этой отчуждённости вроде заочного переживания непринятия, ненужности мне бы хотелось навсегда избавиться, т. к. оно мешает мне заводить и поддерживать отношения с женской половиной человечества, которую на самом деле люблю.

[Окстисия]

Здравствуйте, Ад-в-раю.
Скажите, у вас сексуальный опыт был?
Вы живете сам или с родителями?
Кроме проблем с женским полом, все остальное у вас складывается удачно? Работой довольны? Хобби у вас есть? Друзья есть? Спортом занимаетесь?

[Ад-в-раю]

Здравствуйте, Ад-в-раю.
Скажите, у вас сексуальный опыт был?
Вы живете сам или с родителями?
Кроме проблем с женским полом, все остальное у вас складывается удачно? Работой довольны? Хобби у вас есть? Друзья есть? Спортом занимаетесь?

Здравствуйте. Секс. опыта нет, но целовался с удовольствием. Живу отдельно от родителей на собственной квартире уже 1,5 года. Работу как будто Бог послал, всё как я хотел. Хобби нет, да и не нужно. Друзья есть, в основном постарше. Мы вместе ходим по городу, гуляем, они знают о моей "проблеме", но всё же они стараются помочь мне не быть таким затворником, которым я себя делаю. Спорт мне не нужен.

[Птичка Тари]

Здравствуйте. Секс. опыта нет, но целовался с удовольствием. Живу отдельно от родителей на собственной квартире уже 1,5 года. Работу как будто Бог послал, всё как я хотел. Хобби нет, да и не нужно. Друзья есть, в основном постарше. Мы вместе ходим по городу, гуляем, они знают о моей "проблеме", но всё же они стараются помочь мне не быть таким затворником, которым я себя делаю. Спорт мне не нужен.

Т.е.девушкам с вами даже поговорить не о чем? А чтоб заняться вместе чем-то, то это вообще нереально?

Зп

В чем вы видите возможную помощь Форума? Запрос какой у вас?

[Ад-в-раю]

Т.е.девушкам с вами даже поговорить не о чем? А чтоб заняться вместе чем-то, то это вообще нереально?

Зп

В чем вы видите возможную помощь Форума? Запрос какой у вас?

Нигде не говорил, что им со мной не интересно. Бывало много случаев, когда они мне доказывали, что это даже наоборот. И чувства взаимные у нас были. Но из-за своей внутренней напряжённости я не мог раньше воспринимать происходящее адекватно. И даже сейчас не смогу наверное. У меня появляется дикая застенчивость, ступор через какое-то время, или во время свидания, или до него. Я перестаю нормально отвечать, воспринимая всё слишком серьёзно, болезненно. А если ещё и влюблюсь, то это вообще кошмар для моего самочувствия! Всё превращается в какое-то безумие в моей голове, чувствую неминуемое предательство. А девушка, к примеру, чувствует напротив, что меня надо оставить для моего же блага в одиночестве, ну и ей напряжно со мной находиться. Расцениваю как предательство почему-то, срываюсь и упрекаю. Ну а дальше девушка прикидывает ситуацию, и не хочет никуда идти со мной в следующий раз. Накручиваются негативные мысли о будущем.

Психологически я могу себе описать проблему. И даже раскопав причины, мне не поможет знание. Мне нужно как-то действовать иначе. Подскажите, если сможете, как мне изменить своё поведение, чтобы начать воспринимать девушек не так болезненно?

[Окстисия]

Психологически я могу себе описать проблему. И даже раскопав причины, мне не поможет знание. Мне нужно как-то действовать иначе. Подскажите, если сможете, как мне изменить своё поведение, чтобы начать воспринимать девушек не так болезненно?

Легко! Прежде всего перестаньте додумывать за девушек.
Еще раз себя перечитайте:

А девушка, к примеру, чувствует напротив, что меня надо оставить для моего же блага в одиночестве, ну и ей напряжно со мной находиться. Расцениваю как предательство почему-то, срываюсь и упрекаю. Ну а дальше девушка прикидывает ситуацию, и не хочет никуда идти со мной в следующий раз.

Скажите, вам ВСЛУХ кто-либо из девушек говорил, что рядом с вами напряженно находится?

--- Добавлено ---

Спорт мне не нужен.

У вас физическая работа?

--- Добавлено ---

Работу как будто Бог послал, всё как я хотел. Хобби нет, да и не нужно.

А о чем вы обычно общаетесь с девушками?

--- Добавлено ---

Я перестаю нормально отвечать, воспринимая всё слишком серьёзно, болезненно.

Пример приведите : как и что именно вы восприняли слишком болезненно?

[Ад-в-раю]

Скажите, вам ВСЛУХ кто-либо из девушек говорил, что рядом с вами напряженно находится?

Вслух такое послание было завуалировано как-то раз у одной. С другой, после расставания, она сказала прямым текстом: "Я с тобой напрягаюсь".

У вас физическая работа?

Нет. Умственная.

А о чем вы обычно общаетесь с девушками?

Если у меня хорошее настроение, то говорить могу обо всём. И даже не знаю, откуда шутки появляются, как не могу понять почему их нет, когда у меня что-то вроде депрессии. Это не есть проблема.

Пример приведите : как и что именно вы восприняли слишком болезненно?

Давайте я обрисую на конкретном примере, который меня беспокоит в первую очередь. Есть у меня хороший друг, который не такой застенчивый и переживательный, как я. Мы с ним и другими людьми часто встречаемся, ходим по гостям, пьём кофе и общаемся. Но когда он говорит: "Пойдём гулять", меня аж передёргивает. Гогда он говорит мне конкретно: "Пошли с девушками знакомиться", у меня в теле начинается полный дискомфорт - обычно в грудине, трудно дышать. Скованность появляется. Моя голова мне подкидывает мысли, вроде:

- Ты никому не нужен. - Вся твоя жизнь - ошибка. - (и даже) Тебе следовало бы умереть.

И я не могу, ни в глаза никому посмотреть, не отводя тут же взгляда от женщины, ни заговорить ни с кем - ничего не могу, пока сражаюсь внутри с такими состояниями. Вот, что я воспринимаю как самую большую боль в моей жизни.

[Азбука]

- Ты никому не нужен. - Вся твоя жизнь - ошибка. - (и даже) Тебе следовало бы умереть.

эти мысли в голове, а точнее те фигуры, что говорят такие слова, они такие знающие, авторитетные и словами как будто сваи в землю вбивают. и вы делаетесь забитым, скованным от этих слов, придавленным. и девушки тогда тоже на сторону этих авторитетных фигур встают как будто.
а если бы вы попробовали вступить в некий диалог с этими утверждениями, то что бы вы им ответили? может что-то спросили бы у них, или поспорили, или согласились...

[Окстисия]

Нет. Умственная.

В таком случае вам необходимы занятия спортом. Так природой устроено - гомо сапиенс должен получать определенную физическую нагрузку. Будет нагрузка- меньше будет негативных мыслей.

[Ад-в-раю]

эти мысли в голове, а точнее те фигуры, что говорят такие слова

Не знаю ни о каких фигурах, которые могли такое произносить мне. Больше похоже на мои собственные выводы.

[Окстисия]

И я не могу, ни в глаза никому посмотреть, не отводя тут же взгляда от женщины, ни заговорить ни с кем - ничего не могу, пока сражаюсь внутри с такими состояниями. Вот, что я воспринимаю как самую большую боль в моей жизни.

Про ваши отношения с мамой расскажите, плиз.

--- Добавлено ---

Не знаю ни о каких фигурах, которые могли такое произносить мне. Больше похоже на мои собственные выводы.

Любые собственные выводы имеют свои корни. Подумайте хорошо над вопросом ув. Азбуки. Это важно!

[Азбука]

Не знаю ни о каких фигурах, которые могли такое произносить мне. Больше похоже на мои собственные выводы.

вы же говорите, что

И я не могу, ни в глаза никому посмотреть, не отводя тут же взгляда от женщины, ни заговорить ни с кем - ничего не могу, пока сражаюсь внутри с такими состояниями. Вот, что я воспринимаю как самую большую боль в моей жизни.

а значит есть сражение, конфликт внутри. а все внутренние конфликты происходят от конфликтов внешних (и наоборот, кстати).
а раз так, то это не совсем ваши собственные выводы.
вернитесь еще раз к моим вопросам, Автор.

[Ад-в-раю]

Про ваши отношения с мамой расскажите, плиз.

Ну, как говорят психотерапевты: "холодная", "мёртвая", безэмоциональная мать. Безчувственно доводила меня до слёз, била и ругала. Кричала очень громко. Всегда требовала от меня выполнять всё по высшему уровню: школьные д/з, работы по дому и т. д. Всегда не понимал, зачем она так надо мной издевается? Позже объяснили, что таким образом моя мать хотела стать хорошей матерью в глазах окружающих.

Про отца: Они с отцом никогда при мне не были нежны друг с другом. Она ругала меня, а он вставал на её сторону (не знал как справляться). Долго молчал, жил, замкнувшись в себе. А потом и он начал меня критиковать. Не семья, а дурдом.

[Окстисия]

Позже объяснили, что таким образом моя мать хотела стать хорошей матерью в глазах окружающих.

Кто вам это объяснил?

[Окстисия]

Всегда не понимал, зачем она так надо мной издевается?

Что вы чувствовали при этом? Какие эмоции переживали, когда ваша мать так с вами обращалась?

[Ад-в-раю]

вы же говорите, что

а значит есть сражение, конфликт внутри. а все внутренние конфликты происходят от конфликтов внешних (и наоборот, кстати).
а раз так, то это не совсем ваши собственные выводы.
вернитесь еще раз к моим вопросам, Автор.

Эх. Что сейчас, что 5 психотерапевтов назад, у меня было желание исправить ненужность и жалость к себе, но они у меня как-то слишком глубоко прошиты. Друзья мне часто говорят, что многие мне просто завидуют. Хотя мне наплевать на зависть чью-то, я бы спокойно жил, пусть даже и девственником. Но каждый возможный контакт с незнакомкой - зрительный, словесный - я прерываю как-то спонтанно. Будто это рефлекс какой-то. Вот кто таким меня сделал, я без понятия. Уже разобрал всё семейное древо, почему да отчего кто кого недолюбил, а жалеть себя не перестал, огораживать себя от контактов не перестал, страдать - тоже.

Кто вам это объяснил?

Ещё один мой товарищ со схожим поведением матери.

Что вы чувствовали при этом? Какие эмоции переживали, когда ваша мать так с вами обращалась?

Разумеется - предательство, жалость, обиду и страх.

[Азбука]

Эх. Что сейчас, что 5 психотерапевтов назад, у меня было желание исправить ненужность и жалость к себе, но они у меня как-то слишком глубоко прошиты. Друзья мне часто говорят, что многие мне просто завидуют. Хотя мне наплевать на зависть чью-то, я бы спокойно жил, пусть даже и девственником. Но каждый возможный контакт с незнакомкой - зрительный, словесный - я прерываю как-то спонтанно. Будто это рефлекс какой-то. Вот кто таким меня сделал, я без понятия. Уже разобрал всё семейное древо, почему да отчего кто кого недолюбил, а жалеть себя не перестал, огораживать себя от контактов не перестал, страдать - тоже.

то есть вы - опытный уже такой клиент-пациент?

[Окстисия]

ет. Гогда он говорит мне конкретно: "Пошли с девушками знакомиться", у меня в теле начинается полный дискомфорт - обычно в грудине, трудно дышать. Скованность появляется. Моя голова мне подкидывает мысли, вроде:

- Ты никому не нужен. - Вся твоя жизнь - ошибка. - (и даже) Тебе следовало бы умереть.

Разумеется - предательство, жалость, обиду и страх.

Теперь догадались откуда ноги растут у ваших страхов?

--- Добавлено ---

Эх. Что сейчас, что 5 психотерапевтов назад,

Вы уже обращались с этой проблемой аж к 5 психотерапевтам и все безрезультатно?

[Ад-в-раю]

то есть вы - опытный уже такой клиент-пациент?

Теперь догадались откуда ноги растут у ваших страхов?

Вы уже обращались с этой проблемой аж к 5 психотерапевтам и все безрезультатно?

1. Да. 2. Да. 3. Почему-то да.

[Окстисия]

Почему-то да.

Подробней можете рассказать? Сколько сессий вы прошли с каждым психотерапевтом? Почему прекратили посещение?
Психотерапевты были квалифицированные? Медикаментозные препараты вам назначали?

[Ад-в-раю]

Подробней можете рассказать? Сколько сессий вы прошли с каждым психотерапевтом? Почему прекратили посещение?
Психотерапевты были квалифицированные? Медикаментозные препараты вам назначали?

Да, могу. Сначала попал на приём к расстановщику по Хеллингеру - узнал, как можно разобраться в причинах дисфункционального воспитания в моей семье. Но мне не помогло. Потом попал к гештальтисту, и он мне здорово помог с "закрытием гештальта" на человека, к которому уже давно небыло никакого смысла возвращаться. Но узнать первопричину своей боли я с ним не смог, причём про мать мы часто делали упражнения, где я вживался в её роль. Потом был ещё один специалист - психоаналитик мужчина. Мне надо было рассказывать свои мысли, выводы, сновидения, а он только записывал, ничего не говоря, как жить дальше. Мне такой подход не понравился и я попал к КПТ-специалисту. Там я тоже записывал свои мысли, чувства, действия в таблицу, потом приносил их ПТ. Через пару сессий ПТ решила пойти в отпуск и от меня отказаться. Вернула деньги за последние посещения, извинилась и посоветовала найти психоаналитика. Психоаналитик-женщина была последней. Я где-то полгода отходил к ней, но результата не почувствовал: сторониться девушек, стараться на них не смотреть я не переставал.

Лучше всего мне помогали друзья забыться на какое-то время, но проблема никуда не ушла.

[Птичка Тари]

Всё превращается в какое-то безумие в моей голове, чувствую неминуемое предательство.

в чем именно предательство?

--- Добавлено ---

проблема никуда не ушла.

а с чего она должна была уйти??? вы же ее не решали. Вы искали себе комфортного специалиста.
А решение психологических проблем - это всегда больно, гадко, стыдно, мерзко, страшно и пр.

[Ад-в-раю]

вы же ее не решали. Вы искали себе комфортного специалиста.
А решение психологических проблем - это всегда больно, гадко, стыдно, мерзко, страшно и пр.

Меня удивляет, почему вы так уверены. И на сессиях я много негатива пережил, думая что если этого нет, то лечение не идёт.

в чем именно предательство?

Ну откуда я знаю. Ну вот часто не хочется мне никаких отношений по вине чувства, которое я называю "предательство" - это просто способ говорить, передать такое состояние я понял, что никому не могу. Может моё тело извело себя так, что не хочет повторения ничего из неудачного прошлого. А удачного увы - нет. Нормальных отношений, как у нормальных людей не было.

[Окстисия]

Нормальных отношений, как у нормальных людей не было.

А зачем вам нужны отношения, ув. Ад-в-раю?

[Ад-в-раю]

А зачем вам нужны отношения, ув. Ад-в-раю?

Извините, но это такой вопрос, на который нет смысла отвечать, когда ты здоров. А когда болен, ты можешь в высказывании допустить много лишнего. Если боль от невозможности их создать превышает порог, то они мне не нужны, по-вашему? Мне нужно убрать боль.

[Азбука]

Мне нужно убрать боль.

для этого есть специальный врач.

[Ад-в-раю]

для этого есть специальный врач.

У меня даже шутки для этого нет.

[Ад-в-раю]

Ура, я в Кащенко)