Время. Уносит все ничего не отражая

[Гретхен]

Но никак у меня не выходит растянуть эту безопасность на работу
Ну то есть я этим пользовалась: когда мне становилось ну совсем тяжело и безнадежно я уходила "в тень" и бродила по ночам(да я в общем всю жизнь так делала, но... Я понимаю что это глупо звучит но я никогда не чуствовала себя в безопасности рядом с мужчинамии. А на работе у меня мужской коллектив. Раньше я считала что он такой... братство
А сейчас ощущение что там все враги. Ну то есть даже хуже чем враги, люди которые могут стать врагами. Внезапно

[Азбука]

Но никак у меня не выходит растянуть эту безопасность на работу
Ну то есть я этим пользовалась: когда мне становилось ну совсем тяжело и безнадежно я уходила "в тень" и бродила по ночам(да я в общем всю жизнь так делала, но... Я понимаю что это глупо звучит но я никогда не чуствовала себя в безопасности рядом с мужчинамии. А на работе у меня мужской коллектив. Раньше я считала что он такой... братство
А сейчас ощущение что там все враги. Ну то есть даже хуже чем враги, люди которые могут стать врагами. Внезапно

наверное же история какая-то есть у этого превращения братства во врагов? всё же не с проста.

[Гретхен]

наверное же история какая-то есть у этого превращения братства во врагов? всё же не с проста.

Ну банальная в общем-то причина, ничего умного
Интимные отношения делают мужчин врагами
До прошлого года мне такое в голову приходило условно теоритически: где они - высоко, и где я - низко. То есть нет, ну мне хотелось бы чтоб на меня смотрели как на женщину, но до этого мне еще расти и расти. А в прошлом году оказалось что расти никуда не надо.
И все что до того радовало, убеждало в том что ко мне относятся лучше стало вызывать желание сбежать
Да собственно всегда оно так работало

[Азбука]

Ну банальная в общем-то причина, ничего умного
Интимные отношения делают мужчин врагами
До прошлого года мне такое в голову приходило условно теоритически: где они - высоко, и где я - низко. То есть нет, ну мне хотелось бы чтоб на меня смотрели как на женщину, но до этого мне еще расти и расти. А в прошлом году оказалось что расти никуда не надо.
И все что до того радовало, убеждало в том что ко мне относятся лучше стало вызывать желание сбежать
Да собственно всегда оно так работало

выросли, стало быть. из старых подростковых ботиночек.)

[Гретхен]

выросли, стало быть. из старых подростковых ботиночек.)

Да нет я на самом деле не изменилась
Ни умнее не стала ни красивее. Не выучила язык, не научилась ничему важному
Никаких "до и после"
Просто почему-то так иногда получается... Я черт его знает что у мужчин в голове и что руководит их поступками

[Азбука]

Да нет я на самом деле не изменилась
Ни умнее не стала ни красивее. Не выучила язык, не научилась ничему важному
Никаких "до и после"
Просто почему-то так иногда получается... Я черт его знает что у мужчин в голове и что руководит их поступками

видимо просто вы не знаете технику отказа пылким поклонникам:

это шутка, конечно.
а завтра можно будет покумекать серьезно на эту тему.

[Гретхен]

видимо просто вы не знаете технику отказа пылким поклонникам:

это шутка, конечно.

[Гретхен]

а завтра можно будет покумекать серьезно на эту тему.

Спасибо
Доброй ночи))

[Азбука]

я никогда не чуствовала себя в безопасности рядом с мужчинамии. А на работе у меня мужской коллектив. Раньше я считала что он такой... братство
А сейчас ощущение что там все враги. Ну то есть даже хуже чем враги, люди которые могут стать врагами. Внезапно

Интимные отношения делают мужчин врагами

И все что до того радовало, убеждало в том что ко мне относятся лучше стало вызывать желание сбежать
Да собственно всегда оно так работало

что у мужчин в голове и что руководит их поступками

я так поняла, что стоит вам выйти из относительно безопасных границ асексуального братства, то вы попадаете в опасный сексуальный мир, где мужчины сладострастно домогаются до женщин, а женщины до мужчин, и там высвобождается нечто этакое агрессивное, первобытно-животное, с чем вы не знаете как контактировать и чего пугаетесь? Ася, поскольку мы говорим без конкретики, мне приходится вот так обобщать.

[Гретхен]

я так поняла, что стоит вам выйти из относительно безопасных границ асексуального братства, то вы попадаете в опасный сексуальный мир, где мужчины сладострастно домогаются до женщин, а женщины до мужчин, и там высвобождается нечто этакое агрессивное, первобытно-животное, с чем вы не знаете как контактировать и чего пугаетесь? Ася, поскольку мы говорим без конкретики, мне приходится вот так обобщать.

Почти
Не совсем так
Как-то так сложилось что мужчины меня всегда в близких отношениях... ну обижали что ли
Ну то есть есть ощущение что если произошел секс то после тебя будут бить, ругать и главное... ну не считать свободной что ли
Ну вот ка муж: захотела я закрыть дверь - он ее снял и унес, а что я сделаю я уже человек подневольный. Отказалась бросать работу чтоб идти куда он захотел: взял и сломал, он хозяин положения Чужую, постороннюю женщину никто обижать не станет. Или родственницу. Или подругу
И одно дело когда я там никому не была нужна ну в этом смысле. А дпугое - когда в любой момент можно попасть в уязвимое положение
И есть чловек с которым у меня в прошлом году были близкие отношения. Хорошо если он и правда исчезнет совсем. А если нет?? Как мне там бует? А если с кем-то другим такое произойдет
И вот есть ощущение что все эти люди они были такими чудесными, почти родными.
И я понимаю что, мне так кажется что бывают другие отношения между мужчинами и женщинами но вот чуствую я это так. И сто раз себе пыталась сказать: начни видеть по другому. Но не выходит((

[Азбука]

поняла теперь. вы описываете взаимодействие жертвы и насильника, Ася. те мужчины, на которых вы обращаете свое внимание и считываете их как чудесных и родных, они имеют в своем прошлом опыт жертв насилия семейного с участием именно близких людей. и в вашем прошлом такого опыта было много. поэтому тут ключик с замочеком совпадают и делают "клик".
почему вы такие находитесь и встречаете друг друга? потому что любая незавершенная ситуация стремиться быть завершенной. а завершить ее можно, проиграв все снова, но ожидая другого результата, другого финала.
для этого и подбираются совпадающие по типажу актеры. и один другого провоцирует на появление зверя, который конечно же дремлет внутри каждого участника, поскольку реакция на насилие - это ответная агрессия, но сильно подавленная. и из борьбы/бегства/замирания однажды было выбрано замирание.

"начни видеть по другому. Но не выходит(("

вы под сильной защитой, значит. в замирании.

[Гретхен]

вы под сильной защитой, значит. в замирании.

Наверное поэтому я себя чувствую в безопасности только когда двигаюсь

[Азбука]

Наверное поэтому я себя чувствую в безопасности только когда двигаюсь

тогда у вас с собой появляется телесная связь, "я есть", а это ресурсное состояние. в отличие от состояния жертвы, которая сохраняется в относительно безопасности лишь отключая себя от тела, от желаний, от пространства. такая плата за сохранность психики и вообще физического существования.

[Гретхен]

поняла теперь. вы описываете взаимодействие жертвы и насильника, Ася. те мужчины, на которых вы обращаете свое внимание и считываете их как чудесных и родных, они имеют в своем прошлом опыт жертв насилия семейного с участием именно близких людей. и в вашем прошлом такого опыта было много. поэтому тут ключик с замочеком совпадают и делают "клик".
почему вы такие находитесь и встречаете друг друга? потому что любая незавершенная ситуация стремиться быть завершенной. а завершить ее можно, проиграв все снова, но ожидая другого результата, другого финала.
для этого и подбираются совпадающие по типажу актеры. и один другого провоцирует на появление зверя, который конечно же дремлет внутри каждого участника, поскольку реакция на насилие - это ответная агрессия, но сильно подавленная. и из борьбы/бегства/замирания однажды было выбрано замирание.

Вот мне от этого идеализация помогает. Идеализаированные люди точно вне любого насилия. Выше и лучше
А когда она сползает я не могу себя заставить как-то туда поехать, общаться

[Азбука]

Вот мне от этого идеализация помогает. Идеализаированные люди точно вне любого насилия. Выше и лучше
А когда она сползает я не могу себя заставить как-то туда поехать, общаться

конечно, тоже же ведь защита.
родная сестра идеализации - обесценивание. и она рано или поздно приходит на смену идеализации, и тогда все эти милые люди начинают видеться врагами.
что тоже защита.
на самом деле эти люди и не идеальны, и не угрожающи.

[Гретхен]

конечно, тоже же ведь защита.
родная сестра идеализации - обесценивание. и она рано или поздно приходит на смену идеализации, и тогда все эти милые люди начинают видеться врагами.
что тоже защита.
на самом деле эти люди и не идеальны, и не угрожающи.

Наверное да
Точнее наверняка
Но я не вижу выхода
В смысле все цепляется одно за другое и тупик
Вот до прошлого года все было так хорошо: я идеализировала людей и удерживала дистанцию. Ну и мечтала что однажды выучу язык, освою сто тыщ навыков и смогу со всеми сблизится и у меня будет семья.... и ничего для этого не делала

[Азбука]

Наверное да
Точнее наверняка
Но я не вижу выхода
В смысле все цепляется одно за другое и тупик
Вот до прошлого года все было так хорошо: я идеализировала людей и удерживала дистанцию. Ну и мечтала что однажды выучу язык, освою сто тыщ навыков и смогу со всеми сблизится и у меня будет семья.... и ничего для этого не делала

ну да. возможно, не очень-то такое сближение и такая семья и нужны были. семья, это когда дистанция уменьшается, и снова повторение опасной ситуации. страшно же.

мечтала что однажды выучу язык, освою сто тыщ навыков и смогу со всеми сблизится и у меня будет семья

это ведь семейный сценарий: "сделаешь кучу вот этого и вот этого и тогда поедешь на бал".

[Гретхен]

это ведь семейный сценарий: "сделаешь кучу вот этого и вот этого и тогда поедешь на бал".

Ну это папа
Моя дочь не может не знать(не уметь)... и список в тысячу пунктов
Вот когда научишся... будешь считаться человеком

[Азбука]

Ну это папа
Моя дочь не может не знать(не уметь)... и список в тысячу пунктов
Вот когда научишся... будешь считаться человеком

что вам сейчас дает этот сценарий, Ася? что вы получаете для себя ценного, опираясь на папино послание? именно сейчас.

[Гретхен]

что вам сейчас дает этот сценарий, Ася? что вы получаете для себя ценного, опираясь на папино послание? именно сейчас.

Оно мне даёт не одиночество. Ощущение что семья у меня почти есть вот только немножко постараться и все будет хорошо)

[Азбука]

Оно мне даёт не одиночество. Ощущение что семья у меня почти есть вот только немножко постараться и все будет хорошо)

папино признание? "еще немножко и я тебя признаю, полюблю." это?

[Гретхен]

папино признание? "еще немножко и я тебя признаю, полюблю." это?

Ага

[Азбука]

Ага

ага. вздыхаю...
а если бы вы сейчас знали, что папа признал вас и полюбил, что бы вы хотели чтобы он дал вам, сделал для вас, или сказал вам по сложившейся ситуации с работой, со здоровьем, с личной жизнью?
такой папа, которому не надо доказывать, а он уже на вашей стороне, сильный, многое могущий, знающий...

[Гретхен]

папино признание? "еще немножко и я тебя признаю, полюблю." это?

Да
И у меня такое чуство что варианта всегда два
этот - еще чуть-чуть и я тебя признаю - хороший
и второй как с мужем - плохой
Даже не так... во всех отношениях с людьми отыгрывается ВСЕГДА сначала этот хороший. А потом ИНОГДА этот плохой

[Азбука]

Да
И у меня такое чуство что варианта всегда два
этот - еще чуть-чуть и я тебя признаю - хороший
и второй как с мужем - плохой
Даже не так... во всех отношениях с людьми отыгрывается ВСЕГДА сначала этот хороший. А потом ИНОГДА этот плохой

нужен новый сценарий, конструктивный, специально для вас.

[Гретхен]

ага. вздыхаю...
а если бы вы сейчас знали, что папа признал вас и полюбил, что бы вы хотели чтобы он дал вам, сделал для вас, или сказал вам по сложившейся ситуации с работой, со здоровьем, с личной жизнью?
такой папа, которому не надо доказывать, а он уже на вашей стороне, сильный, многое могущий, знающий...

Он бы сказал: не торопись. Ты не трусливее и не слабее других. Если ты не можешь на что-то решится значит нужно время
И никто не умрет без садовых работ, и без нового номера, ты можешь их не делать пока.

[Азбука]

Он бы сказал: не торопись. Ты не трусливее и не слабее других. Если ты не можешь на что-то решится значит нужно время
И никто не умрет без садовых работ, и без нового номера, ты можешь их не делать пока.

веет уверенностью от этих слов, устойчивостью.
берете ли вы их себе, эти его слова, Ася?
если да, то в какое место, или места в теле эти слова попадают и ложатся, какие ощущения там?

[Гретхен]

веет уверенностью от этих слов, устойчивостью.
берете ли вы их себе, эти его слова, Ася?
если да, то в какое место, или места в теле эти слова попадают и ложатся, какие ощущения там?

Здравствуйте ув Азбука
Я долго думала и не могу сказать могу я принять такую позицию или нет. Уверенность это конечно хорошо... а самоуверенность не очень и я вот черт его знает можно на меня рассчитывать или нет
Отзываются таким ощущением вдоль позвоночника, холод какой-то

[Азбука]

Здравствуйте ув Азбука
Я долго думала и не могу сказать могу я принять такую позицию или нет. Уверенность это конечно хорошо... а самоуверенность не очень и я вот черт его знает можно на меня рассчитывать или нет
Отзываются таким ощущением вдоль позвоночника, холод какой-то

Здравствуйте, Ася.
тут вопрос был - можете ли вы полагаться, опираться на такое послание:

Он бы сказал: не торопись. Ты не трусливее и не слабее других. Если ты не можешь на что-то решится значит нужно время
И никто не умрет без садовых работ, и без нового номера, ты можешь их не делать пока.

а ранее:

Ну это папа
Моя дочь не может не знать(не уметь)... и список в тысячу пунктов
Вот когда научишся... будешь считаться человеком

подумалось, что нет такого существа на земле - человек. а все люди представлены мужчинами и женщинами, мальчиками и девочками, бабушками и дедушками. в этом смысле, мне не понятно кем вам следовало считаться после достижения просветления и совершенства. может и вам тоже это послание не вполне понятно, а потому его невозможно взять как полезное. даже полочки такой не существует, куда его можно было бы положить.
и кем "будешь считаться человеком", в смысле, кто будет так считать - тоже вот никакой конкретики.
вообще все послание отвергающее. если ты не умеешь, ты не моя дочь...

я вот черт его знает можно на меня рассчитывать или нет
Отзываются таким ощущением вдоль позвоночника, холод какой-то

холод вдоль позвоночника это как я понимаю, сдавление сосудов, блокировка спинных мышц, то есть реакция на напряжение в этом месте либо из-за перегруженности, либо из-за незащищенности тылов. а может и то и другое.
старый сценарий это делает.
а

нужен новый сценарий, конструктивный, специально для вас.

--- Добавлено ---

как вообще поживаете-то, Ася?

[Гретхен]

Здравствуйте, Ася.
тут вопрос был - можете ли вы полагаться, опираться на такое послание:

Так в том то и дело что я не уверена что могу. Ну то есть что-то похожее я сказала бы другому человеку про которого я знаю что он не трус, но я не знаю этого про себя

а ранее:

подумалось, что нет такого существа на земле - человек. а все люди представлены мужчинами и женщинами, мальчиками и девочками, бабушками и дедушками. в этом смысле, мне не понятно кем вам следовало считаться после достижения просветления и совершенства. может и вам тоже это послание не вполне понятно, а потому его невозможно взять как полезное. даже полочки такой не существует, куда его можно было бы положить.
и кем "будешь считаться человеком", в смысле, кто будет так считать - тоже вот никакой конкретики.
вообще все послание отвергающее. если ты не умеешь, ты не моя дочь...

Ну мне видится такой... знаете как у Стругацких в "полдне" уверенный, работящий, оптимистичный, часть общества состоящего из таких же, равных. Не вступающих в "половые" отношения поэтому живущих вне системы власти и насилия, детского и родительского
Ну я так в детстве это слышала, и так представляла
Мне он звучал не столько отвергающим сколько надеждой такой. Может поэтому от него сложно отцепится

холод вдоль позвоночника это как я понимаю, сдавление сосудов, блокировка спинных мышц, то есть реакция на напряжение в этом месте либо из-за перегруженности, либо из-за незащищенности тылов. а может и то и другое.

Скорее перегузка

старый сценарий это делает.
а

Я думала, пыталась выстроить, представить конструктивный сценарий и никак не могу найти от чего оттолкнуться

как вообще поживаете-то, Ася?

Ой, как всегда бурно
Наладила отношения с мужем, точнее он видимо из-за смены сезона перестал со мной воевать.
Поймала короткую маниакальную фазу на этой почве и два дня мне было море по колено. Потом мама попросила ей сделать букет, я сдуру сделала, нарвалась на обратку: что вкуса у меня нет, руки кривые, такую гадость и позорище нельзя людям показывать. Трубку я конечно бросила но опять не успела, меня ее вот такие нападки иногда выбивают из колеи полностью, не удержалась - расплакалась, за что закономерно плачу сейчас температурой и трясущимися руками. Изображаю жертву(с) На этой волне сегодня еще на одного знакомого обиделась за: "Ну рисуещь ты красивые картинки кому это вообще интересно" и ною: "почему никто не ценит того что я могу