Время. Уносит все ничего не отражая

[Гретхен]

Здравствуйте ув Азбука
Вот решила создать тему
Полагаю проблемы у меня сугубо-временные, через пару месяцев я ускачу работать и буду как новенькая.
А может нет
По сути у меня две проблемы, частная и глобальная
Глобальная в том что похоже мне таки придется идти на операцию и удалять матку
И тут.. я не понимаю совсем: как дальше жить? Зачем дальше жить? Куда?
Как будто я шла по дороге а она резко оборвалась и тупик. Посоветоваться ни с кем не получается потому что лезет из меня агрессия к собеседнику.
Самой не думается - потому что дае ухватится не за что. Откуда думать
Ну и частная проблема: у мужа вспышки агрессии сезонные. Вот я радовалась что нашла стратегию как их обходить... а ни черта. Просто время было спокойное. А теперь он сорвался и очень тяжело для меня сорвался и совсем без связи с моим поведением
А теперь то ли забыл то ли не считает существенным. Постоянно спрашивает почему я такая не веселая. Искренне и удивленно
А у меня... я не знаю. Могу делать что-то остановится, сесть на пол и заплакать. Причем ощущение что я смотрю на себя плачущую со стороны и В
недоумеваю: почему это она?
Вот как-то так
Буду очень благодарна за помощь

[Азбука]

Здравствуйте ув Азбука
Вот решила создать тему
Полагаю проблемы у меня сугубо-временные, через пару месяцев я ускачу работать и буду как новенькая.
А может нет
По сути у меня две проблемы, частная и глобальная
Глобальная в том что похоже мне таки придется идти на операцию и удалять матку
И тут.. я не понимаю совсем: как дальше жить? Зачем дальше жить? Куда?
Как будто я шла по дороге а она резко оборвалась и тупик. Посоветоваться ни с кем не получается потому что лезет из меня агрессия к собеседнику.
Самой не думается - потому что дае ухватится не за что. Откуда думать

Здравствуйте, Ася.) спасибо вам за доверие.
агрессия лезет, потому что больно ведь.
мне ваши слова отзываются растерянностью, когда правда непонятно что делать с угрозой, которая объективно существует...
а так же страхом и много чем еще.
по-человечески и по-женски вам сочувствую очень, - потеря матки это как потеря части себя, возможностей, надежд, ощущения я-женщина. хоть пока еще это только мысли о возможном удалении. но они похоже, лишают чувства опоры под ногами.
а о чем хотелось бы вам посоветоваться, Ася?
мне бы хотелось дать вам возможность выговориться здесь, вынести все то, что лежит грузом внутри. кажется, там много накопилось, даже не только вопросов как дальше?", но и как уже сейчас.
а думы будут потом, когда много эмоций высвободится.
давайте их сюда.

Ну и частная проблема: у мужа вспышки агрессии сезонные. Вот я радовалась что нашла стратегию как их обходить... а ни черта. Просто время было спокойное. А теперь он сорвался и очень тяжело для меня сорвался и совсем без связи с моим поведением
А теперь то ли забыл то ли не считает существенным. Постоянно спрашивает почему я такая не веселая. Искренне и удивленно
А у меня... я не знаю. Могу делать что-то остановится, сесть на пол и заплакать. Причем ощущение что я смотрю на себя плачущую со стороны и В
недоумеваю: почему это она?
Вот как-то так
Буду очень благодарна за помощь

да, грустно, когда так с мужем непросто и не вовремя.(
выделенное - состояние после сильного стресса описываете.
как-то хочется вас послушать больше, чувствуется, есть что рассказать об этом.

[Гретхен]

Здравствуйте, Ася.) спасибо вам за доверие.
агрессия лезет, потому что больно ведь.
мне ваши слова отзываются растерянностью, когда правда непонятно что делать с угрозой, которая объективно существует...
а так же страхом и много чем еще.
по-человечески и по-женски вам сочувствую очень, - потеря матки это как потеря части себя, возможностей, надежд, ощущения я-женщина. хоть пока еще это только мысли о возможном удалении. но они похоже, лишают чувства опоры под ногами.
а о чем хотелось бы вам посоветоваться, Ася?
мне бы хотелось дать вам возможность выговориться здесь, вынести все то, что лежит грузом внутри. кажется, там много накопилось, даже не только вопросов как дальше?", но и как уже сейчас.
а думы будут потом, когда много эмоций высвободится.
давайте их сюда..

Спасибо вольшое
Мне хотелось посоветоваться о том как, с какими целями дальше жить
Ну то есть до сих пор я жила по принципу: ну вот сейчас у меня маленьких детей нет но потом то точно будут.
Зачем мне много работать? Чтоб накопить денег и когда родится ребенок не было как в прошлый раз. Самой то мне в целом денег не нужно. А теперь зачем?
Зачем мне дом? Ну чтоб ребенок... Сама я могу жить в комнате где стол стоит вплотную к дивану и больше ничего нет
Зачем мне муж? Чтоб вместе растить детей
Зачем огород? Зачем животные? Зачем...
Мне надо придумать что-то такое что будет иметь смысл если у меня не будет детей, а не выходит
Но люди же живут? какой-то смысл находят?

[Гретхен]

да, грустно, когда так с мужем непросто и не вовремя.(
выделенное - состояние после сильного стресса описываете.
как-то хочется вас послушать больше, чувствуется, есть что рассказать об этом.

Ну он вот просто спонтанно устроил скандал
То есть нельзя сказать: копила, довела.
Были в магазине, обсуждали белковые диеты, я сказала: пойду возьму варенье, он спокойно абсолютно уточнил чтоб без косточек. Потом бац - кидается на меня: "Почему ушла"
И мне теперь и стыдно - там в магазине было минимум три женщины знакомых, вдруг кто видел, и не понятно как себя вести с ним, и гордость уязвленная, и просто ощущение такое себя... жалкое
И хочется куда-то деться но некуда
Не потяну одна сейчас - швы еще не зажили

[Азбука]

Спасибо вольшое
Мне хотелось посоветоваться о том как, с какими целями дальше жить
Ну то есть до сих пор я жила по принципу: ну вот сейчас у меня маленьких детей нет но потом то точно будут.
Зачем мне много работать? Чтоб накопить денег и когда родится ребенок не было как в прошлый раз. Самой то мне в целом денег не нужно. А теперь зачем?
Зачем мне дом? Ну чтоб ребенок... Сама я могу жить в комнате где стол стоит вплотную к дивану и больше ничего нет
Зачем мне муж? Чтоб вместе растить детей
Зачем огород? Зачем животные? Зачем...
Мне надо придумать что-то такое что будет иметь смысл если у меня не будет детей, а не выходит
Но люди же живут? какой-то смысл находят?

позвольте я пофантазирую тут, поразмышляю над вашими словами...
как будто вы саму себя смыслом не считаете, отодвигаете куда-то вглубь. "я - это прилагающееся к детям."
думаю вот, что это - защитить свое ядро, нутро, спрятав поглубже в норку? от других, или от себя?
если мои размышления вызывают агрессию - скажите, я пока не знаю как было бы безопасно прикасаться здесь к болезненной ранящей теме, но хочу как-то научиться этому с вашей помощью.

[Азбука]

Ну он вот просто спонтанно устроил скандал
То есть нельзя сказать: копила, довела.
Были в магазине, обсуждали белковые диеты, я сказала: пойду возьму варенье, он спокойно абсолютно уточнил чтоб без косточек. Потом бац - кидается на меня: "Почему ушла"
И мне теперь и стыдно - там в магазине было минимум три женщины знакомых, вдруг кто видел, и не понятно как себя вести с ним, и гордость уязвленная, и просто ощущение такое себя... жалкое
И хочется куда-то деться но некуда
Не потяну одна сейчас - швы еще не зажили

очень уязвимое состояние, согласна. вы как пичужка со сломанным крылом сейчас с мужем.
а пробовали попросить его о бережности с вами, Ася? ваше напряжение ведь и ему передается и может пробуждать тревогу. потому что неопределенности много, а она провоцирует разряжать это напряжение. и тогда - взрывы катарсические.

[Гретхен]

позвольте я пофантазирую тут, поразмышляю над вашими словами...
как будто вы саму себя смыслом не считаете, отодвигаете куда-то вглубь. "я - это прилагающееся к детям."
думаю вот, что это - защитить свое ядро, нутро, спрятав поглубже в норку? от других, или от себя?
если мои размышления вызывают агрессию - скажите, я пока не знаю как было бы безопасно прикасаться здесь к болезненной ранящей теме, но хочу как-то научиться этому с вашей помощью.

Нет, агрессию не вызывает, агрессию вызывает кога ко-то говорит "а вот мне нравится вот это, делай так же и тебе понравится" ну например: "просто заниматься огородом это же такая радость!"
Из меня в ответ агрессия: а мне не в радость! Я не люблю! Гори он синим пламенем этот огород

как будто вы саму себя смыслом не считаете, отодвигаете куда-то вглубь. "я - это прилагающееся к детям.

Я честно говоря не вполне представляю как считать смыслом себя
У меня ест опыт смещения "смысла" когда-то я видела смыслом жизни театр и только театр. А потом родила меня уволили и как-то я научилась жить(да и в театр вернулась, но уже отстраненно)

--- Добавлено ---

очень уязвимое состояние, согласна. вы как пичужка со сломанным крылом сейчас с мужем.
а пробовали попросить его о бережности с вами, Ася? ваше напряжение ведь и ему передается и может пробуждать тревогу. потому что неопределенности много, а она провоцирует разряжать это напряжение. и тогда - взрывы катарсические.

Да, не понимает он... ну то есть понимает но по своему и как-то мы не сходимся в понятиях бережности наверное

[Азбука]

Нет, агрессию не вызывает, агрессию вызывает кога ко-то говорит "а вот мне нравится вот это, делай так же и тебе понравится" ну например: "просто заниматься огородом это же такая радость!"
Из меня в ответ агрессия: а мне не в радость! Я не люблю! Гори он синим пламенем этот огород

да, предствляю.
я бы такого человека воспринимала отвергающим, глухим и слепым. бесчувственным.
он как будто барьер воздвигает между собой и вами, и говорит: " твое "нравится" - фигня."
и если бы так было со мной, я нуждалась бы в понимании и сопереживании, а не в том, чтобы мне подсовывали свою радость, когда мне горько.
правда в том, что не все умеют сопереживать и быть на одной волне. чаще пытаются неумело оказать "экстренную психологическую помощь" путем обесценивания переживаний другого. но это уж не от подлости характера, а от беспомощности скорее.

Я честно говоря не вполне представляю как считать смыслом себя
У меня ест опыт смещения "смысла" когда-то я видела смыслом жизни театр и только театр. А потом родила меня уволили и как-то я научилась жить(да и в театр вернулась, но уже отстраненно)

сейчас-то особенно может так сознание работать, через смещение. потому что реально известие и мысли о потере органа, и не простого, а репродуктивного - это потрясение. и конечно психика будет пользоваться тем, что уже было эффективно однажды.

Да, не понимает он... ну то есть понимает но по своему и как-то мы не сходимся в понятиях бережности наверное

такое бывает, да.(
а как он по-своему понимает и как вы доносите, Ася?

[Гретхен]

да, предствляю.
я бы такого человека воспринимала отвергающим, глухим и слепым. бесчувственным.
он как будто барьер воздвигает между собой и вами, и говорит: " твое "нравится" - фигня."
и если бы так было со мной, я нуждалась бы в понимании и сопереживании, а не в том, чтобы мне подсовывали свою радость, когда мне горько.
правда в том, что не все умеют сопереживать и быть на одной волне. чаще пытаются неумело оказать "экстренную психологическую помощь" путем обесценивания переживаний другого. но это уж не от подлости характера, а от беспомощности скорее.

Да я и не думаю что от подлости, я скорее на себя досадую что из меня такое эгоцентричное лезет.

сейчас-то особенно может так сознание работать, через смещение. потому что реально известие и мысли о потере органа, и не простого, а репродуктивного - это потрясение. и конечно психика будет пользоваться тем, что уже было эффективно однажды

.
Да. Я и пытаюсь воспользоваться но почему-то не выходит

такое бывает, да.(
а как он по-своему понимает и как вы доносите, Ася?

Ну это до смешного
Например он: тебе плохо, я буду тебя обнимать и обнимает как-то так что мне больно, вот невозможно больно
Или: тебе нельзя давать впадать в апатию, я тебя затавлю двигаться - и в результате температура а иммунитет после антибиотиков никакой
Вчера вот заметил что у меня "депрессия" стал со мной разговаривать, я через час уже готова была его убить чтоб пять минут побыть в тишине
и тут опять, мне стыдно что он старается а выходит все не так.

[Азбука]

Да я и не думаю что от подлости, я скорее на себя досадую что из меня такое эгоцентричное лезет.

так а какому же еще лезть? в кристаллах сваровски и рюшечках? не бывает так, когда стресс.
вы же - живая, а не картинка календаря, не марсианка. вот живое-земное и лезет. естественное, нормальное для живых земных людей.
штатно лезет.

Да. Я и пытаюсь воспользоваться но почему-то не выходит

ну да, защиты не всегда срабатывают так как мы хотим, потому что они вырабатывались как приспособление к другим ситуациям.

Например он: тебе плохо, я буду тебя обнимать и обнимает как-то так что мне больно, вот невозможно больно
Или: тебе нельзя давать впадать в апатию, я тебя затавлю двигаться - и в результате температура а иммунитет после антибиотиков никакой
Вчера вот заметил что у меня "депрессия" стал со мной разговаривать, я через час уже готова была его убить чтоб пять минут побыть в тишине
и тут опять, мне стыдно что он старается а выходит все не так.

а научите его, Ася, как обнимать вас небольно, как реагировать на апатию и "депрессию". инструкцию дайте, чёткую и понятную, как для тупых. обычно это помогает родственникам знать как быть вам действительно полезными.
а так-то человек правда старается, молодец, чего ж...
но поскольку переживает за вас, становится суетливо-виновато-навязчиво-бесполезным. это именно от переживаний и растерянности. это то, чем профессиональные сиделки не страдают, кстати, поскольку они не вовлечены эмоционально.

[Гретхен]

так а какому же еще лезть? в кристаллах сваровски и рюшечках? не бывает так, когда стресс.
вы же - живая, а не картинка календаря, не марсианка. вот живое-земное и лезет. естественное, нормальное для живых земных людей.
штатно лезет.
ну да, защиты не всегда срабатывают так как мы хотим, потому что они вырабатывались как приспособление к другим ситуациям.



а научите его, Ася, как обнимать вас небольно, как реагировать на апатию и "депрессию". инструкцию дайте, чёткую и понятную, как для тупых. обычно это помогает родственникам знать как быть вам действительно полезными.
а так-то человек правда старается, молодец, чего ж...
но поскольку переживает за вас, становится суетливо-виновато-навязчиво-бесполезным. это именно от переживаний и растерянности. это то, чем профессиональные сиделки не страдают, кстати, поскольку они не вовлечены эмоционально.[/COLOR]

Здравствуйте ув Азбука
Извините, на меня находит иногда такое... когда ничего не можешь сказать потому что кажется что ты от себя далеко-далеко и просто ничего не связывается: мысли не становятся словами, слова не выговариваются в звуки...
С научить есть три проблемы
В порядке убывания глобальности
1) Я сама толком не знаю как обо мне заботится. Ну то есть знаю один вариант: уйдите все, отстаньте от меня оставьте меня в покое... но это какой-то плохой вариант. Ну хороший для концепции одиночки но я пока не уверена что надо следовать именно ей
2) От мужа я ничео хорошего не жду. Доверие если и быо - потерялось где-то на дороге
3) Ну и он тоже не совсем лапочка. К попыткам что-то скорректировать относится болезненно агрессивно. Ах я старался а тебе не нравится? И начинается война

[Азбука]

ничего не можешь сказать потому что кажется что ты от себя далеко-далеко и просто ничего не связывается: мысли не становятся словами, слова не выговариваются в звуки...

понимаю, Ася
в таких случаях я прошу выражаться не словами, а горловыми звуками, или жестами, или позами тела.
как бы звучало ваше состояние, или как бы оно жестикулировало, или как бы оно "пантомимило", если бы вы пожелали выразить его кому-то, мне например?

1) Я сама толком не знаю как обо мне заботится. Ну то есть знаю один вариант: уйдите все, отстаньте от меня оставьте меня в покое... но это какой-то плохой вариант. Ну хороший для концепции одиночки но я пока не уверена что надо следовать именно ей

да, я вот тоже не думаю, что сейчас надо ей следовать.
но вы написали сюда, выразили себя, попросили о помощи. это хорошо, это забота о себе. есть в природе звери, которые, когда ранены, уползают в нору и зализывают раны в одиночестве, а есть такие, которые идут в стаю и стая зализывает им раны, обогревает, оберегает, исцеляет своим присутствием. вот второе бы сейчас было очень, на мой взгляд, целительно.
хочется вас как-то погреть, окружить таким мягким чем-то и защищающим.

2) От мужа я ничео хорошего не жду. Доверие если и быо - потерялось где-то на дороге

а есть ли кто-то еще вокруг вас, кому можете доверять сейчас? грустно, когда самый близкий, по крайней мере, территориально, человек, - далеко от вас.
а когда еще и "сама от себя далеко-далеко" - ну совсем пустыня какая-то.
время все и всех унесло.

3) Ну и он тоже не совсем лапочка. К попыткам что-то скорректировать относится болезненно агрессивно. Ах я старался а тебе не нравится? И начинается война

сочувствую вам. война, когда нужен покой и уход, - это тяжко совсем.(
все хочу спросить у вас - как физическое состояние, самочувствие. как заживает всё?

[Гретхен]

понимаю, Ася
в таких случаях я прошу выражаться не словами, а горловыми звуками, или жестами, или позами тела.
как бы звучало ваше состояние, или как бы оно жестикулировало, или как бы оно "пантомимило", если бы вы пожелали выразить его кому-то, мне например?

Наверное пантомимой это бы выглядело как очень прямой человек. Ну то есть стоит человек выпрямившись, втянув живот, до предела, опустив плечи, подняв подбородок и глядя куда-то выше горизонта
В испанских танцах есть такое движение когда напрягаешь все мышцы корпуса и начинаешь как "бревно" заваливаться в сторону. И только в последний момент когда уже падаешь- подставляешь ногу. И главное в обучении ему не пытаться раньше времени смягчить падение, удержать себя от попыток сохранить баланс. Как-то так

а есть ли кто-то еще вокруг вас, кому можете доверять сейчас? грустно, когда самый близкий, по крайней мере, территориально, человек, - далеко от вас.
а когда еще и "сама от себя далеко-далеко" - ну совсем пустыня какая-то.
время все и всех унесло.

Нет, сейчас нет. В несезон я очень далеко от всех географически, дочка на практике
Но я этому наверно рада. В смысле мне тяжело общаться с людьми когда я вот такая. Есть привычки, с которыми трудно
Вот например Вы спрашиваете

все хочу спросить у вас - как физическое состояние, самочувствие. как заживает всё?

И тут же делема. Привычка требует ответить: да прекрасно себя чуствую, на мне заживает как на собаке, как всегда))
Ну это не правда немножко
Стыд: да как тебе не стыдно ты и в прошлом году в это время болела, и в позапрошлом и такое чувство что ты специально придумай что-то извернись
Вина: Ты вот сейчас когда отмахиваешся, оскорбляешь чудесного человека недоверием. Это непорядочно
И на выходе какой-то неразрешимый хаос
Меня не готовили к тому что я могу болеть меня не учили как это правильно, я не знаю как это
Нас учили не жить, нас учили умирать стоя(с)

да, я вот тоже не думаю, что сейчас надо ей следовать.
но вы написали сюда, выразили себя, попросили о помощи. это хорошо, это забота о себе. есть в природе звери, которые, когда ранены, уползают в нору и зализывают раны в одиночестве, а есть такие, которые идут в стаю и стая зализывает им раны, обогревает, оберегает, исцеляет своим присутствием. вот второе бы сейчас было очень, на мой взгляд, целительно.
хочется вас как-то погреть, окружить таким мягким чем-то и защищающим.

Спасибо большое

[Азбука]

Наверное пантомимой это бы выглядело как очень прямой человек. Ну то есть стоит человек выпрямившись, втянув живот, до предела, опустив плечи, подняв подбородок и глядя куда-то выше горизонта
В испанских танцах есть такое движение когда напрягаешь все мышцы корпуса и начинаешь как "бревно" заваливаться в сторону. И только в последний момент когда уже падаешь- подставляешь ногу. И главное в обучении ему не пытаться раньше времени смягчить падение, удержать себя от попыток сохранить баланс. Как-то так

подумайте о человеке, который похвалил бы вас за эту вот позу, это движение, за стойкость, за то, что не смягчаете раньше времени падение, не пытаетесь сохранять баланс.
знаете его?

Нет, сейчас нет. В несезон я очень далеко от всех географически, дочка на практике
Но я этому наверно рада. В смысле мне тяжело общаться с людьми когда я вот такая. Есть привычки, с которыми трудно

ага.(

Стыд: да как тебе не стыдно ты и в прошлом году в это время болела, и в позапрошлом и такое чувство что ты специально придумай что-то извернись
Вина: Ты вот сейчас когда отмахиваешся, оскорбляешь чудесного человека недоверием. Это непорядочно
И на выходе какой-то неразрешимый хаос
Меня не готовили к тому что я могу болеть меня не учили как это правильно, я не знаю как это
Нас учили не жить, нас учили умирать стоя(с)

стыд - это когда стыдят. вы этого стыдящего "кого-то" как будто призываете в союзники, в собеседники, когда стыдите себя его словами.
тоже и с виной.
может быть вам хотелось бы спросить о чем-то у этого "кого-то", Ася, узнать? а то в этих посланиях есть запреты-упреки, но нет альтернативы, того, что можно, нужно и желательно. от этого и хаос.

болеть - это и довериться близким, чтобы дать им возможность чувствовать себя нужными вам, признанными, умеющими помочь. давать им такую возможность и брать их добро, их дары, признавая их ценность.

[Гретхен]

подумайте о человеке, который похвалил бы вас за эту вот позу, это движение, за стойкость, за то, что не смягчаете раньше времени падение, не пытаетесь сохранять баланс.
знаете его?

Я долго думала над этим вопросом
Ну то есть наверное дольше чем надо он же совсем простой
Но проблема в том что из тех людей которые меня вообще хвалили(ну то есть исключив тех кто меня не хвалил в принципе, тех чье мнение мне не значимо) ко угодно. Мне всегда говорили и показывали на примерах что контроль это хорошо. Что человек он должен быть сильнее своих порывов и инстинктов

стыд - это когда стыдят. вы этого стыдящего "кого-то" как будто призываете в союзники, в собеседники, когда стыдите себя его словами.
тоже и с виной.
может быть вам хотелось бы спросить о чем-то у этого "кого-то", Ася, узнать? а то в этих посланиях есть запреты-упреки, но нет альтернативы, того, что можно, нужно и желательно. от этого и хаос.

Ну тут я знаю альтернативу. Точнее...Как леди выйдет из такого положения? Настоящая леди никогда в него не зайдет(с)

болеть - это и довериться близким, чтобы дать им возможность чувствовать себя нужными вам, признанными, умеющими помочь. давать им такую возможность и брать их добро, их дары, признавая их ценность.

В том-то и дело что никак не выходит
Давать не выходит

[Гретхен]

Мне кажется что я зависла на стадии отрицания
Ну то есь если я пеестану сейчас огрызаться на весь мир значит я соглашусь как-то жить иначе. А пока я не согласилась я еще здесь а не там

[Азбука]

Мне кажется что я зависла на стадии отрицания
Ну то есь если я пеестану сейчас огрызаться на весь мир значит я соглашусь как-то жить иначе. А пока я не согласилась я еще здесь а не там

похоже, да. отзывается.

Я долго думала над этим вопросом
Ну то есть наверное дольше чем надо он же совсем простой
Но проблема в том что из тех людей которые меня вообще хвалили(ну то есть исключив тех кто меня не хвалил в принципе, тех чье мнение мне не значимо) ко угодно. Мне всегда говорили и показывали на примерах что контроль это хорошо. Что человек он должен быть сильнее своих порывов и инстинктов

Ну тут я знаю альтернативу. Точнее...Как леди выйдет из такого положения? Настоящая леди никогда в него не зайдет(с)

выходит (возможно), те люди, мнение которых вам значимо, рядом с которыми сформировалось ваше восприятие себя, ваша идентичность, годами жили в стадии отрицания. а эта стадия действительно может длиться и длиться, не позволяя выходить на принятие произошедших серьезных событий - утрат, важных перемен каких-то... как будто их и не было.
потому что признать их означало бы встретиться с психической болью, с переживаниями. а тут какая-то западня. видимо страх, много страха там перед этими переживаниями.
может быть от того, что много было этих потерь, этих психотравмирующих стрессовых ситуаций в прошлом. они ведь накапливаются, если их не пережить, не прожить. одно к одному, и в итоге, переполненный болезненными переживаниями контейнер просто не выдерживает, трещит по швам. это переполнение может восприниматься как угроза сойти с ума, например, как полная потеря контроля (я перестаю быть сильнее своих порывов).
а в вашей личной истории было ведь много утрат и близких людей, и несостоявшегося материнства, а вместе с ними и утраты ожидаемого будущего.
всё в переполненном контейнере сейчас, вместе с семейными какими-то аналогичными историями.
вообще, стадия отрицания может сильно нарушать отношения с близкими, с дальними, с прочим окружением. потому что там много гнева, несогласия. ведь приходится дистанцироваться от реальности. не мудрено, что это проявляется у вас в напряжении отношений с мужем.

В том-то и дело что никак не выходит
Давать не выходит

не выходит.( и мне не даете ответ на вопрос про самочувствие. и не только про самочувствие:

И тут же делема. Привычка требует ответить: да прекрасно себя чуствую, на мне заживает как на собаке, как всегда))
Ну это не правда немножко

вроде формально ответ есть, но он такой... без конкретики. я назвала бы это "нате вам оболочку, только не трогайте содержимое, само мое ядро. я оставлю его при себе неприкосновенным".
я вовсе не настаиваю, конечно, на распахивании души. просто замечаю какие-то моменты нашего общения, они кажутся мне важными, и делюсь ими.
может быть вы найдете что-то полезное для себя, Ася, в моих мыслях и наблюдениях.

[Гретхен]

похоже, да. отзывается.



выходит (возможно), те люди, мнение которых вам значимо, рядом с которыми сформировалось ваше восприятие себя, ваша идентичность, годами жили в стадии отрицания. а эта стадия действительно может длиться и длиться, не позволяя выходить на принятие произошедших серьезных событий - утрат, важных перемен каких-то... как будто их и не было.
потому что признать их означало бы встретиться с психической болью, с переживаниями. а тут какая-то западня. видимо страх, много страха там перед этими переживаниями.
может быть от того, что много было этих потерь, этих психотравмирующих стрессовых ситуаций в прошлом. они ведь накапливаются, если их не пережить, не прожить. одно к одному, и в итоге, переполненный болезненными переживаниями контейнер просто не выдерживает, трещит по швам. это переполнение может восприниматься как угроза сойти с ума, например, как полная потеря контроля (я перестаю быть сильнее своих порывов).

Да. Наверное это так.
Я рассказывала уже, Вы возможно помните, у меня дедушак после смерти бабушки, год жил абсолютно нормально а потом в лень ее смерти покончил с собой.

в вашей личной истории было ведь много утрат и близких людей, и несостоявшегося материнства, а вместе с ними и утраты ожидаемого будущего.
всё в переполненном контейнере сейчас, вместе с семейными какими-то аналогичными историями.

Меня это удивляет. В смысле таких моментов у меня действительно было много. Пора же наверное и привыкнуть как-то
Частушка такая была во времена моего детства:
Если вас ударят раз - вы невольно вскрикните
Раз ударят, два ударят, а потом привыкните

вообще, стадия отрицания может сильно нарушать отношения с близкими, с дальними, с прочим окружением. потому что там много гнева, несогласия. ведь приходится дистанцироваться от реальности. не мудрено, что это проявляется у вас в напряжении отношений с мужем

не выходит.( и мне не даете ответ на вопрос про самочувствие. и не только про самочувствие:
вроде формально ответ есть, но он такой... без конкретики. я назвала бы это "нате вам оболочку, только не трогайте содержимое, само мое ядро. я оставлю его при себе неприкосновенным".
я вовсе не настаиваю, конечно, на распахивании души. просто замечаю какие-то моменты нашего общения, они кажутся мне важными, и делюсь ими.
может быть вы найдете что-то полезное для себя, Ася, в моих мыслях и наблюдениях.

Ну на самом деле я себя чувствую паршиво. Гемоглобин упал, есть очень мало что можно, при этом постоянно рвет, ну то есть просто банальный упадок сил: все трудно делать, ничего не хочется делать ... такое состояние
Но на самом деле это не плохо, процесс всстановления идет
Плохо то что надо принимать решение по операции, потом как-то все делать... Я то пока была только на консультациях. чень хочется отложить. Сказать: а само как-нибудь обойдется и жить так словно никаких проблем нет... Отрицание. Да(

[Азбука]

Да. Наверное это так.
Я рассказывала уже, Вы возможно помните, у меня дедушак после смерти бабушки, год жил абсолютно нормально а потом в лень ее смерти покончил с собой.

припоминаю.
он пожелал бы вам такой же "стойкости", если бы знал чем она кончится, как думаете?

Меня это удивляет. В смысле таких моментов у меня действительно было много. Пора же наверное и привыкнуть как-то
Частушка такая была во времена моего детства:
Если вас ударят раз - вы невольно вскрикните
Раз ударят, два ударят, а потом привыкните

привыкнуть можно, но итог один - саморазрушение. думается, это не совсем то, чего вы в своей жизни хотите.
реакция замирания (она же отрицание) - не всегда удачная тактика в моменты стрессов, внешней агрессии, опасности.

выделившийся и неизрасходованный (неотреагированный) адреналин никуда не девается, он остается в организме и бьет по себе изнутри.

иммунные защиты и важные системы организма дестабилизируются, им нужна помощь.

Ну на самом деле я себя чувствую паршиво. Гемоглобин упал, есть очень мало что можно, при этом постоянно рвет, ну то есть просто банальный упадок сил: все трудно делать, ничего не хочется делать ... такое состояние

грустно.(

Но на самом деле это не плохо, процесс всстановления идет

когда гемоглобин и постоянно рвет - это процесс восстановления?

Плохо то что надо принимать решение по операции, потом как-то все делать... Я то пока была только на консультациях. чень хочется отложить. Сказать: а само как-нибудь обойдется и жить так словно никаких проблем нет... Отрицание. Да(

Ася, сейчас самое важное - восстановиться после операции. на это уходят все ваши ресурсы.
думы о следующей операции - крадут сейчас эти ресурсы у вас.
может быть еще одна консультация поможет вам как-то разграничить эти две задачи?

[Гретхен]

припоминаю.
он пожелал бы вам такой же "стойкости", если бы знал чем она кончится, как думаете?

Ну она же не обязательно так кончается
В смысле когда так происходит это уже НЕ стойкость. то сломался человек

привыкнуть можно, но итог один - саморазрушение. думается, это не совсем то, чего вы в своей жизни хотите.
реакция замирания (она же отрицание) - не всегда удачная тактика в моменты стрессов, внешней агрессии, опасности.

выделившийся и неизрасходованный (неотреагированный) адреналин никуда не девается, он остается в организме и бьет по себе изнутри.

иммунные защиты и важные системы организма дестабилизируются, им нужна помощь.

Наверное так
Мне надо об этом подумать

грустно.(
когда гемоглобин и постоянно рвет - это процесс восстановления?

Ну оно же заживает постепенно
Когда заживет - это пройдет

Ася, сейчас самое важное - восстановиться после операции. на это уходят все ваши ресурсы.
думы о следующей операции - крадут сейчас эти ресурсы у вас.
может быть еще одна консультация поможет вам как-то разграничить эти две задачи?

Не знаю
После последней консультации я как раз тему открыла потому что сорвалась
Ну и тут есть чисто физические ограничения
Я живу в... ну не в очень маленьком... в "очень" я жила раньше.... в небольшом населенном пункте
Чтоб как-то проконсультироваться надо помыть машину, заправится, проехать километров 150 по хорошей дороге или 70 по плохой, записаться, потом то же самое - съездить к врачу. Мне это... ну если совсем-совсем прижмет на рывке - могу.(вот завтра в налоговую придется тут без вариантов) Но если не прижмет - скорее нет

[Азбука]

Ну она же не обязательно так кончается
В смысле когда так происходит это уже НЕ стойкость. то сломался человек

какая вы... утекающая как вода из ладошек.))

Ну оно же заживает постепенно
Когда заживет - это пройдет

аа, ок.

Не знаю
После последней консультации я как раз тему открыла потому что сорвалась
Ну и тут есть чисто физические ограничения
Я живу в... ну не в очень маленьком... в "очень" я жила раньше.... в небольшом населенном пункте
Чтоб как-то проконсультироваться надо помыть машину, заправится, проехать километров 150 по хорошей дороге или 70 по плохой, записаться, потом то же самое - съездить к врачу. Мне это... ну если совсем-совсем прижмет на рывке - могу.(вот завтра в налоговую придется тут без вариантов) Но если не прижмет - скорее нет

если предположить более подходящее время для визита к врачу, то какая это может быть дата приблизительно?
в смысле, можно запланировать и в оставшееся время не беспокоить себя вопросом операции. дать себе передышку от нагрузок на мозг.

или отдать кому-то заботу о машине, заправке, а может и езде в машине, и дать этому кому-то возможность "послужить" вам.

[Гретхен]

какая вы... утекающая как вода из ладошек.))

Это есть угу(
Я стараюсь чтоб нет. Но иногда вырывается ((

если предположить более подходящее время для визита к врачу, то какая это может быть дата приблизительно?
в смысле, можно запланировать и в оставшееся время не беспокоить себя вопросом операции. дать себе передышку от нагрузок на мозг.

или отдать кому-то заботу о машине, заправке, а может и езде в машине, и дать этому кому-то возможность "послужить" вам.

Ну муж четко сказал: сама.
Мама... Это ещё не известно что легче, она конечно поможет но я об этом пожалею
Кого-то из знакомых просить не хочется примерно по тем же причинам по которым я здесь с трудом отвечаю только перед знакомыми во много раз больше стыдно.
Ориентировочно на ногах я буду в конце марта - начале апреля. До этого можно отложить)

[Азбука]

Это есть угу(
Я стараюсь чтоб нет. Но иногда вырывается ((

Ну муж четко сказал: сама.

четко сказал в ответ на какую отфильтрованную вами информацию (думается, выданную из образа стойкого испанского танцора)?
вполне допускаю, что он ответил это чуваку в испанском костюме, а не жене-женщине, объективно, по всем параметрам нуждающуюся в помощи.

Мама... Это ещё не известно что легче, она конечно поможет но я об этом пожалею
Кого-то из знакомых просить не хочется примерно по тем же причинам по которым я здесь с трудом отвечаю только перед знакомыми во много раз больше стыдно.

а за что стыдно перед знакомыми?

Ориентировочно на ногах я буду в конце марта - начале апреля. До этого можно отложить)

вот, конкретика.) граница. на которую можно опереться сейчас.

[Азбука]

выходит (возможно), те люди, мнение которых вам значимо, рядом с которыми сформировалось ваше восприятие себя, ваша идентичность, годами жили в стадии отрицания. а эта стадия действительно может длиться и длиться, не позволяя выходить на принятие произошедших серьезных событий - утрат, важных перемен каких-то... как будто их и не было.
потому что признать их означало бы встретиться с психической болью, с переживаниями. а тут какая-то западня. видимо страх, много страха там перед этими переживаниями.
может быть от того, что много было этих потерь, этих психотравмирующих стрессовых ситуаций в прошлом. они ведь накапливаются, если их не пережить, не прожить. одно к одному, и в итоге, переполненный болезненными переживаниями контейнер просто не выдерживает, трещит по швам. это переполнение может восприниматься как угроза сойти с ума,

и муж, похоже, тоже в отрицании сейчас. он ведь тоже пережил не так давно(а может и не до конца пережил) утрату. вот и избегает встречаться со своей болью, заявляющей о себе через информацию о вашем состоянии, ваших заболеваниях, вашу непривычную немощь. чтобы с ума не сойти. и такие вот у вас с ним сейчас два параллельных процесса происходят, два параллельных состояния.(

[Гретхен]

и муж, похоже, тоже в отрицании сейчас. он ведь тоже пережил не так давно(а может и не до конца пережил) утрату. вот и избегает встречаться со своей болью, заявляющей о себе через информацию о вашем состоянии, ваших заболеваниях, вашу непривычную немощь. чтобы с ума не сойти. и такие вот у вас с ним сейчас два параллельных процесса происходят, два параллельных состояния.(

Да.
Я вчера об этом думала и как раз пыталась сформулировать как написать.
У него наверное тоже главная защита - отрицание и получается... Вот как получается.
И ещё мне кажется что я в нём нашла "виноватого"
Ну то есть я понимаю что никто ни в чем не виноват. Но когда ссоримся в голове звучит фоном " это все из за тебя, до тебя ничего такого не было"

[Азбука]

Да.
Я вчера об этом думала и как раз пыталась сформулировать как написать.
У него наверное тоже главная защита - отрицание и получается... Вот как получается.

в глубине этого общего для вас обоих состояния много страха и беспомощности. знакомые вам чувства?

И ещё мне кажется что я в нём нашла "виноватого"
Ну то есть я понимаю что никто ни в чем не виноват. Но когда ссоримся в голове звучит фоном " это все из за тебя, до тебя ничего такого не было"

от чего вас оберегают эти звучащие слова, как думаете, Ася, и что они дают вам?
когда такие ссоры происходят, какого человека вам не хватает рядом, какого действия, помощи?

[Гретхен]

в глубине этого общего для вас обоих состояния много страха и беспомощности. знакомые вам чувства?

Если честно скорее нет чем да
Ну то есть наверное я привыкла их вытеснять. Беспомощность это такая секунда в невесомости а потом у меня уже план, я уже цепляют и карапкаюсь.
Только когда люди умирают, вот когда папа умер но там беспомощность была фоном к каким-то другим эмоциям
Страх у меня чаще фонвый
Вот водить я бюсь но это такое... не как комар над ухом но... Вот я однажды когда в питомнике работала, зазевалась и упустила хорька.Он повис у меня на руке, они умеют вцепится зубами намертво и висеть. И тут приходит главный начальник, я - руку с хорьком за спину и понеслась отчитываться и показывать что где. Вот страх он такой что-то вцепилось и висит а я при делаю то что нужно, отдельно и паралельно
Попасть в состояние страха и беспомощности для меня как в открытый космос

от чего вас оберегают эти звучащие слова, как думаете, Ася, и что они дают вам?

Они мне не дают погрузится в какую-то беспомощную симпатию. Такое детское: за что ты со мной так, я же тебя люблю. Позиция из которой невозможно защтится.
А так - во всем виноват значит враг, враг значит по законом военного времени

когда такие ссоры происходят, какого человека вам не хватает рядом, какого действия, помощи?

Не знаю как это в человеке выразить. Мне не хватает тяжелой стальной двери с массивным замком и надписью "Здесь тебя никто не обидит" и чтоб ключ был единственный в мире и у меня

[Азбука]

Если честно скорее нет чем да
Ну то есть наверное я привыкла их вытеснять. Беспомощность это такая секунда в невесомости а потом у меня уже план, я уже цепляют и карапкаюсь.
Только когда люди умирают, вот когда папа умер но там беспомощность была фоном к каким-то другим эмоциям
Страх у меня чаще фонвый
Вот водить я бюсь но это такое... не как комар над ухом но... Вот я однажды когда в питомнике работала, зазевалась и упустила хорька.Он повис у меня на руке, они умеют вцепится зубами намертво и висеть. И тут приходит главный начальник, я - руку с хорьком за спину и понеслась отчитываться и показывать что где. Вот страх он такой что-то вцепилось и висит а я при делаю то что нужно, отдельно и паралельно
Попасть в состояние страха и беспомощности для меня как в открытый космос

тем не менее, вы, как живой человек, состоите и из таких состояний тоже. как организм, в котором есть все грани - и стойкость с бесстрашием и страх с беспомощностью. и все градации между двумя этими полярностями, множество переходных цветов -граней. если бы вы попробовали постоять немного на месте, из которого вы спешите выскочить как можно раньше, освоить его, присвоить даже... был бы новый опыт. и более свободное перемещение между полюсами. без фиксации на одном.

Они мне не дают погрузится в какую-то беспомощную симпатию. Такое детское: за что ты со мной так, я же тебя люблю. Позиция из которой невозможно защтится.
А так - во всем виноват значит враг, враг значит по законом военного времени

беспомощная симпатия...
уязвимая очень позиция.
и правда небезопасная для вас.

Не знаю как это в человеке выразить. Мне не хватает тяжелой стальной двери с массивным замком и надписью "Здесь тебя никто не обидит" и чтоб ключ был единственный в мире и у меня

может попробовать сделать такую дверь для себя? и ключ. нарисовать, или слепить из глины со всеми подробностями, как вы видите, или другими какими-то средствами сотворить.
и будет.

[Гретхен]

тем не менее, вы, как живой человек, состоите и из таких состояний тоже. как организм, в котором есть все грани - и стойкость с бесстрашием и страх с беспомощностью. и все градации между двумя этими полярностями, множество переходных цветов -граней. если бы вы попробовали постоять немного на месте, из которого вы спешите выскочить как можно раньше, освоить его, присвоить даже... был бы новый опыт. и более свободное перемещение между полюсами. без фиксации на одном.

Да. Понимаю. Мне надо подумать как это сделать

беспомощная симпатия...
уязвимая очень позиция.
и правда небезопасная для вас.

Если честно я в такой никогда не была. Ну только в первом театре но и там я была весьма зубастой для беспомощности
Но мне часто снятся страшные сны что я вот такая. Это практически самые страшные сны которые мне снятся хуже маньяков и катастроф

может попробовать сделать такую дверь для себя? и ключ. нарисовать, или слепить из глины со всеми подробностями, как вы видите, или другими какими-то средствами сотворить.
и будет.

Если в смысле слепить из глины то сделаю - да))
В реале это конечно невозможно

[Азбука]

Да. Понимаю. Мне надо подумать как это сделать

мы с вами вместе это сделаем чуть попозже. сначала ресурс бы найти (дверь из глины), потом и в путешествие между полярностями можно отправиться.

Если честно я в такой никогда не была. Ну только в первом театре но и там я была весьма зубастой для беспомощности
Но мне часто снятся страшные сны что я вот такая. Это практически самые страшные сны которые мне снятся хуже маньяков и катастроф

были на самом деле, Ася. страшные сны, они из собственного материала ведь берутся. из непереработанных переживаний.

Если в смысле слепить из глины то сделаю - да))
В реале это конечно невозможно

да, из глины - прямо вот отлично будет! и ключ. такой, не соразмерный с дверью можно. а чтоб в руку ложился "как родной" и вы бы точно знали - да, это ключ от этой двери.)