Вот в этом разница в психике между М и ЖСообщение от Марина
--- Добавлено ---
Он рискует жизнью
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Вот в этом разница в психике между М и Ж
--- Добавлено ---
Он рискует жизнью
Ещё раз
Женская инициация это роды
У нас эта схема иначе устроена
я же говорю - да.
--- Добавлено ---
это я помню.
я пытаюсь понять почему меня не тянуло гвозди плющить трамваем как подружек моих
--- Добавлено ---
или перебегать дорогу как Вас
О чем и речь вами счас движут страхи, а не логика и здравый смыслНу зачем о таком?
Никто не хочет этого. А уж из роли матери....
Вообще, я свое материнское уже сильно придерживаю. Все эти страхи...они есть, будут, и должны быть.
Такая моя роль и это правильно. Но вот не хочу я, чтобы это у меня из берегов выходило и заковывало кого-то в плен из безопасных но нудных стен.
в то же время все равно буду бояться и стремиться защищать. Такая вот диалектика. Ну а как ещё.
--- Добавлено ---
Риск встретить дурака - не считается. Как и змею, сучок, гвоздь...
Ещё риски?
Перебегать дорогу это другой этап - латентный
И не в дороге дело я это для примера привела. Обычно дети в коллективе находят некий источник риска доступный чтоб отделять "своих" от "чужих"
Взросление состоит из тысяч самых разных ритуалов которым никто не учит но которые все чувствуют интуитивно
--- Добавлено ---
Потому что у Вас авторитарная мать(
И вас задергали в детстве
Последний раз редактировалось Гретхен; 20.01.2019 в 10:28.
риск встретить пулю на охоте гораздо больше чем "встретить дурака"
муж не однократно попадал под такой "обстрел"
а можно и подговорить мужиков неожиданно рядом пострелять
когда друг выстрел там где его не ждешь - пугаются даже бывалые мужики
это секунда как раз та которую ты веришь что можешь умереть прямо сейчас
мне трудно Вам оъяснить
я сама не понимала пока рядом такое не случилось, рядом с деревней где мы гостили а мужики пошли в лес и вот я умом понимаю что типа не опасно а инстинкты пробуждаюся
меня давила машина с ребенком на руках, прямо бампером по ногам - это было не так страшно как те выстрелы
охота в тайге - старинный способ инициации когда не было машин
--- Добавлено ---
мама даже не знала где мы лазим
у меня глухая мать, непредсказуемая, она может душу вынуть за то что не так пасуду помыла, но может тупо не знать где я весь день болтаюсь и норм
а как родилась младшая сестра так я вообще "без глаза" олталась
Мною?))) и сейчас?
я спокойно сижу, в отличном настроении, ничего не чувствую, даже не сказала бы что тема сильно цепляет)))
А раньше были, конечно, страхи. Ну и должны быть в определенных ситуациях, это нормально. Функция матери - защищать, следовательно ей по статусу положено бояться.
даю ли я им уже ход и буду ли давать? По ситуации. Учитывая, что мужа у меня нет, вряд ли. Я сейчас вообще как мужчина реагирую больше, не буду уж на примерах.
Так я не говорю запретила
Если бы можно было ребенку что-то запретить и он бы этого не делал мы жили бы в мире роботов
Это вот о том самом базовом доверии разговор: когда мама ещё для ребенка мир и она даёт ему понять: мир жёсткий, отчужденный, полный формального, ненастоящего. Бойся ошибиться он ошибок не прощает.
И потом многого не хочется
Т.е. - это не чисто мужская инициация? Тогда я не понимаю, зачем это в итоге нужно бы было мне как девочке? Зачем мне тусоваться среди тех кто ищет на попу неприятности? У нас тоже я слышала, что лазили под поездами, но меня не тянуло, я через эти пути с родителями ходила на дачу, в чем смысл ненужного риска? Вот самой родить тянуло. Это да. Это, действительно, воспринималось как инициация.
надо наверное сказать что мысль о охоте
и особенно о моих родных малчиках на охоте
пугает меня до усрачки
гораздо ольше чем мысль о том что они улицу перебегают
это просто ессмысленная глупость
я пытаюсь рассуждать не на своих страхаха - понятно что я мать
я спать не смогу если у нас ружье не в сейфе...пока муж его чистит и к охоте готоится - я по половичке хожу и все в доме так ходят
но вот отббросив это все в сторону, я пытаюсь думать
я спокойно отпущу прыгать с тарзанки, или гонять с друзьями по деревне, ну как спокойно - отпущу спокойно а потом сама трястись буду
но охота это же классно, это прямо пишется во весь оряд - женщины остаются дома, мужчины готовятся и идут там опасности, лес, выживание, ничего еселого, никаких одобрительных криков товаришей - все по взрослому....
мне кажется это посильнее переегания дороги...вот и все
может быть мое мнение на том основано что охоту я боюсь больше чем улицу
но "мать" и страхи это одно а теоритизировать что такое инициация это немого другое
и вот в теории как ни крути охота выигрывает по всем параметрам....
ну имхо.
еще может быть знаете что? у нас проспект Ленина /как водится он главный в городе/...как Вам объяснить, это такая улочка на Кузбассе такой ширины переулки, а уж в Мск...никакого сравнения кароче
ну и в обратную сторону - охота центральной части Росии рядом не валялась с нашей, тут трудно объяснить....надо видеть
Это не инициация.
Это этап латентности который разделяет детский коллектив на разные группы для освоения разных социальных ролей
--- Добавлено ---
А тогда понятно. Спасибо.
ну я не помню особого риска кстати.
и вообще как-то не интересно мне, не знаю, я не испытывала таких уж страхов, что там интересного в плющении металла трамваями - не особо понимаю.
ну плющили мы, а что там такого-то?...Гм.
но про грузовики мне понравилось(это если бы я ребенком была).
правда, думаю, быстро бы надоело... один раз интересно, а второй раз...гм....вот лично к себе если прикладывать, очень сомневаюсь, что мне бы захотелось больше 1 раза.
Это только напоказ нужно, чтобы другие убедились в моей смелости и только
ну бывали такие ситуации, да...)))
в коллективе на улице намного интереснее было соперничество в...строительстве домиков.
ну мы увлекались строительством домиков из веток и прочего. Это была прямо такая тема для конкуренции, однажды другая банда построила шикарный, вот это был удар так удар.
Я его даже сейчас помню. Они где-то кирпичи нашли, и там была такая кладка ровная *смайл зависть*
Да охотилась я в Вашей полосе ув Ханум и.... не совсем в Вашей и.... не совсем охотилась ( правда неудачно, слава богу)
Последний раз редактировалось Гретхен; 20.01.2019 в 10:53.
Однозначно так. Ты и тайга.
Искусство выживания.
И нет никого, кто ответит за твое умение или неумение, как в случае с перебеганием дороги перед машинами.
Водитель, который собьет в случае ТВОЕЙ неудачи вообще ни при чем в твоих игрищах.
А у него своя жизнь.
Своей жизнью рисковать при инициации- хоть сто порций. А чужую -не трожь.
Только детский эгоизм этого не понимает.
Аналогично.мама даже не знала где мы лазим
А было и такое, что прыгали зимой в строительный котлован, занесенный снегом. А что в нем арматура, не знали.
Ангел что ли крылышки подставлял- не знаю, но по весне сами ужаснулись. Дураки малолетние, что ещё скажешь.
Так это когда ТЫ и тайга
А когда с отцом( хорошо что не с мамой) какое тут искусство выживания?
--- Добавлено ---
Охотничьи обряды инициации у кого только не были и у славян и у индейцев и у пиктов
Но инициация проходимая вместе с родителем это нонсенс
Есть конечно исключения но...
Так ему учиться надо - этому искусству.
С ним не рождаются.
Ну понятно что сначала с отцом учится потом идти одному - это классика)
А это на всех этапах так- сначала учится, перенимает умения и навыки, потом проходит инициацию после каждого этапа.
а причем тут ребенок?
это скорее вам нужно задуматься и "другому деду", почему вашему ребенку интереснее в гости к тестю и теще идти, а не к вашим родителям
сначала учится с отцом а потом сам, там мужики не танцы танцуют и не держатся за ручки, сходняк на обед и на сон...ну в лодке вместе плывут если и все....а так-то охота это именно один на один в тайге
это всегда так...
может в этом дело? может уже нет понимания что такое охота? зайца\кабана\птицу - их гнать надо а это по одному
мужики не сидят спина к спие на охоте, они расходятся и по одному дейстуют в команде, это несколько часов один на один с тайгой и ты должен сам увидеть всех змей и все топи и хотябы в них не влезть, а также не промокнуть чтобы не промерзнуть, услышать и понять где и куда стреляют и на пули отца с дедом не попасть и зверя как надо поднять\погнать, собаку сберечь и прочее - должен применить все навыки каким научил тебя отец...сам. несколько часов. это не тупо под колесами скакать - повезет не повезет.....
--- Добавлено ---
да, именно так! но там идут все равно все вместе на охоту а вот уже на месте и расходятся и даже когда сходятся - се рано все от твоих умений зависит
тут мужики ехали уже домой, взрослые матерые, все ружья уложены и прочее се сложено, остановились пописить в кустики а там в кустиках случился медведь....и вот кто как побежал тот так и выжил, тут ничего не сделаешь....
в тот случай о котором я пишу - всех спасла собака, она наоборот на медведя ринулась и пока медведь ее сожрал - мужики успели до машины добежать ...повезло...а могла быть не собака а ребенок....кто-то послабее...хз
--- Добавлено ---
не могу в статус добавить, жаль
ППКС!!!!
мы прыгали с крыши сарая в сугроб, правда потом мы быстро поняли что сугроб - это не куча снега а это дрова сложенные и снежком присыпанные - а как поняли - ноги блин отбили
дибильные игры
и потом не важно же насколько реально будет угрожать опасность? важно насколько близко почуствует смерть человек
ато по такой логике пойдемте рожать в поля, что это за инициация под присмотром врачей?
не шибко-то некоторые понимают что происходит когда под поездами лазят, вчера лазили-сегодня лазили и затра будем - ну какая это инициация это дурь
и также под машины бросаться, по сплаву скакать...знаете да такую забаву? это уже не инициация - это забава такая, поколениями "скачут и ничо" пока кто-нибудь из этой компании реально не утонет или реально не попадет под колеса - вот тогда это становится для остальных инициацией ито...емае а что ж я делал? я ж помереть мог...то что это реалная опасность - никак не гарантирует успешную инициацию - реенок тупо может не оценит опасность, не понять, не почуять
конечно никто не гарантировал результат, это понятн, но это дает и оратную логику
наоборот - то что реальной опасности не было не факт что инициации не случилось, если ты первый раз один в тайге, тебе отец все расказал и научил всему и ты уж точно знаешь что делать и как опасен перекрестный выстрел и тут в самом неожиданном месте кто-то о ком ты не знаешь начнет стрелять - пересрется палюбому, и не важно что этот кто-то будет стрелять в воздух - смерть будет рядом и инициация запросто получиться может
всегда есть риск что не получится конечно, я толкьо про то что реальность опасности не гарантирует успех инициации, всегда все может получиться и может выйти криво - тут уж как справимся все участники процесса....
черная шутка - будет очень обидно если спину сломал а инициации так и не случилось...
задача инициацию пройти но не укакошить ре.
УВ Ханум есть у меня понимание что такое охота я охочусь практически всю сознательную жизньсначала учится с отцом а потом сам, там мужики не танцы танцуют и не держатся за ручки, сходняк на обед и на сон...ну в лодке вместе плывут если и все....а так-то охота это именно один на один в тайге
это всегда так...
может в этом дело? может уже нет понимания что такое охота? зайца\кабана\птицу - их гнать надо а это по одному
мужики не сидят спина к спие на охоте, они расходятся и по одному дейстуют в команде, это несколько часов один на один с тайгой и ты должен сам увидеть всех змей и все топи и хотябы в них не влезть, а также не промокнуть чтобы не промерзнуть, услышать и понять где и куда стреляют и на пули отца с дедом не попасть и зверя как надо поднять\погнать, собаку сберечь и прочее - должен применить все навыки каким научил тебя отец...сам. несколько часов. это не тупо под колесами скакать - повезет не повезет.....
--- Добавлено ---
да, именно так! но там идут все равно все вместе на охоту а вот уже на месте и расходятся и даже когда сходятся - се рано все от твоих умений зависит
тут мужики ехали уже домой, взрослые матерые, все ружья уложены и прочее се сложено, остановились пописить в кустики а там в кустиках случился медведь....и вот кто как побежал тот так и выжил, тут ничего не сделаешь....
в тот случай о котором я пишу - всех спасла собака, она наоборот на медведя ринулась и пока медведь ее сожрал - мужики успели до машины добежать ...повезло...а могла быть не собака а ребенок....кто-то послабее...хз
--- Добавлено ---
не могу в статус добавить, жаль
ППКС!!!!
И ещё раз напомню бывала я в тайге, чуть севернее Вас и чуть восточнее но и там и там тоже тайга и в такой отморози бывала на которую нормальный психически человек никогда не пойдет
Присмотр ОТЦА даже самый отдаленный, хоть довезти и отвезти до точки отправления это против идеи инициации в принципе
также как присмотр врача. нет?
Нет
Врача, егеря, старшего по званию - да
мамы, папы,двоюродной тети и бабушки - нет
а почему? у меня при сем желании родители нифига меня не откачают в родах...по такой логике мне с родителями или родственниками рожать должно быть не страшно а с врачом страшно?
мне как-то наоборот....
ну если принципиально чтобы не родственник был, то это тоже произойдет - не всю жизнь на охоту с отцом ходить...брат вот у меня двоюродный, они не охотники с отцом а рыбаки, в горные реки туда шарятся, он и с отцом ходил и потом без отца....
--- Добавлено ---
кстати покос тоже запросто был инициацией
мы в деревне жили - отец и его братья на охоту\рыбалку не ходили, на покос да, итам реально выживание
а когда у Дедушки квартальный отчет то в одного ходили...ну как "Ходили" на мотоцикле ехали, далеко покос был
Единственный вариант инициации который проходит сын вместе с отцом это тот где один должен другого убить. Это редкий ритуал, частная форма был у некоторых племен индейцев ( не для всего племени) и некоторых африканских и связан с некими узкоспециальные и функциями тех кто этот обряд проходит
Не думаю что это интересный Вам вариант
ну так я ж и говорю - ходят потом без отца на охоту, почему нет...
Когда-нибудь очень не скоро, да?
кстати зря так думаете, я могу это понять гораздо лучше чем беготню под колесами
--- Добавлено ---
нет, почему?
Вы точно не предвзято сейчас со мной разговариваете?
если речь про мои материнские страхи так они работали уже тогда когда муж патроны заряжал с годовалыми сыновьями - я не смогла смотреть и сбежала на улицу, сказала чтоы позвал когда закончат - ничего опасного но я даже смотреть не могу.
так что все что мы сейчас обсуждаем это не под лиянием а уже далеко за пределами моих материнских страхов\инстинктов
и если бы не было брата и дяди и мужа - не было бы перед глазами примеров, я бы реално не понимала о чем говорю.....
--- Добавлено ---
в этой теме я-мать ухожу истерить в сторонку
это не женская тема, равно как и роды не мужская
это для меня значит что решать буду не я а муж, а я уду истерить и впадать в невменоз пока они не вернуться - куда ж я денусь
но у мужа есть вот эта традиция - от отца и деда и мы можем на это все положиться и не придумавть чего-то а пользоваться родовым опытом...как я пользуюсь опытом прабабушки....я вооще теперь фанат традиций и протиник изобретения велосипеда
детям в городе где недоступны иные формы - хз как они там решают, у нас есть доступная дедовская форма инициации -будем дебилами если упустим.
