Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 71
Тема:

Помогите распутать мысли

  1. #31
    Цитата Сообщение от Окстисия Посмотреть сообщение
    как-то... в общем... ))))
    Ув. Windfield, ну вот только не надо ваше личное восприятие накладывать на ОБЩЕЕ МНЕНИЕ.
    --- Добавлено ---
    Отлично! Самое время для откровенного разговора.
    Да я это чувствую. Как выразить свои намерения? Не нахожу слов красивых.

  2. #32
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    67 764
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Windfield Посмотреть сообщение
    Ну вот простые примеры - предлагал девушке секс, так и сказал, что хочу от нее. В итоге ничего с ней не было, зато знакомый в разводе с ней начал встречаться, семь лет провстречался - оставил. Так же поступал с другой знакомой девушкой. Также произошло со всеми их парнями. Мой друг который женат но гуляет рассказывал, что по его опыту каждая хочет пристроить себя и/или своих детей. Короче, действительно, когда гостевой брак я видел у моей мамы после развода. Ну нет в моем окружении примеров, когда девушек не оставляли после таких вот отношений. И всегда они ожидали семью.
    И че?
    Вы пришли на форум за помощью, общаетесь с женщинами. И даже не замечаете, что начинаете учит их жить, причём в тех вопросах, которые они знают заведомо лучше вас. Если это ваша привычная манера общения я не удивлюсь, что не нахтдится желающих не только заниматься с вами сексом, но и строить серьёзные отношения. Потому что училка, кою. Вы счас изображает, плоха как в постели, так и в семье.


    Расскажите про ваших родителей, плих. Какие у них были отношения?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Windfield Посмотреть сообщение
    Да я это чувствую. Как выразить свои намерения? Не нахожу слов красивых.
    Найдите сперва конкретные. Чего хотите, что готовы предложить

  3. #33
    Я не первый день живу общаюсь с мужчинами конечно больше по этому вопросу и всё что я вижу это женщины хотят семью детей стабильные отношения всё как полагается классический формат мужчины хотят т******** и конечно когда они начинают встречаться с женщинами об этом не говорят а ну или молчат либо обещают что-то возможно они сами хотят какую-то семью стабильные отношения и и не понимают что ну не пойдёт в этом случае вот Но это реже чаще как раз такие мужчины которые хотят гулять они просто находят себе такую дурочку которая ждёт от них каких-то серьезных действий но в итоге просто-напросто живут и потом линяют вот так происходит на моих глазах всё время так что такое впечатление у меня а жилось не просто потому что я начитался чего-то или ещё что-то из опыта и сообщения из реальной жизни также Я предлагал девушкам просто секс и конечном итоге сразу девушки тогда нет нет спасибо а вот если хитро поступать коварно тогда всё получается, потом разбитые сердца и потом вы говорите женщины что она он хотел серьезных отношений но нифига вы просто себя обманывали сами, чаще всего вот так мне кажется

    --- Добавлено ---

    я конкретно знаю что я хочу я хочу просто дружить иногда встречаться с ней ну как это сформулировать красиво сказать так чтобы это было ну не очень так скажем вульгарно звучало и пошло сказать давай дружить и встречаться для секса мне кажется это некрасиво

    --- Добавлено ---

    Привлекателен я для секса или нет и я хотел бы знать как это понять То есть как раз таки об этом моя тема как преподносить себя как вести и какие действия совершать какие не совершать чтобы быть интересным только для секса всё (как дружить я уже научился)

  4. #34
    Цитата Сообщение от Windfield Посмотреть сообщение
    я конкретно знаю что я хочу я хочу просто дружить иногда встречаться с ней ну как это сформулировать красиво сказать так чтобы это было ну не очень так скажем вульгарно звучало и пошло сказать давай дружить и встречаться для секса мне кажется это некрасиво
    почему некрасиво?
    С вами некрасивый, скучный, не интересный секс?

    В чем сложность сразу поинтересоваться у женщины, как она относится к свободным отношениям, что планирует, в чем заинтересована,в чем нет?
    А уже дальше выстраивать разговор с ней в зависимости от того, что она сказала и предлагать секс только тем, кому это приемлемо и надо?

    Попробуйте обратить внимание на замужних, раз уж со свободными не можете. Замужним точно хватит просто секса.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Windfield Посмотреть сообщение
    Но это реже чаще как раз такие мужчины которые хотят гулять они просто находят себе такую дурочку которая ждёт от них каких-то серьезных действий но в итоге просто-напросто живут и потом линяют вот так происходит на моих глазах всё время так что такое впечатление у меня а жилось не просто потому что я начитался чего-то или ещё что-то из опыта и сообщения из реальной жизни также
    Так расширяйте свой опыт общения...
    Дико вас читать, чесслово.
    По вашему выходит, что: а) встречаться ради секса можно только с дурочками, б) просто трахаться хотят только мужчины.

    блин, в каком мире вы живете.

  5. #35
    Спасибо большое за ответы я ещё попробую всё осмыслить.. а у меня остались вопросы:
    В чём отличие поведения буд. мужа от поведения любовника?
    Сразу же ли женщина понимает что она хочет от мужчины или в процессе общения?
    В чём конкретно была моя ошибка с этой женщиной и была ли она?

  6. #36
    Цитата Сообщение от Windfield Посмотреть сообщение
    В чём отличие поведения буд. мужа от поведения любовника?
    я не знаю, как на это отвечать))
    какая-то формулировка...не знаю

    Сразу же ли женщина понимает что она хочет от мужчины или в процессе общения?
    По-разному.
    Ну конечно в процессе люди (не только женщины))) корректируют свои хотения))
    Без учета обратной связи как вообще отношения (а любые, хоть для секса, хоть для семьи, хоть для бизнеса) строить. На то они и отношения.

    В чём конкретно была моя ошибка с этой женщиной и была ли она?
    А вы у этой женщины, прежде чем строить какие-то планы насчет нее, поинтересовались, чего она хочет, как смотрит на то, на это?

  7. #37
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    67 764
    Записей в дневнике
    53
    . я конкретно знаю что я хочу я хочу просто дружить иногда встречаться с ней ну как это сформулировать красиво сказать так чтобы это было ну не очень так скажем вульгарно звучало и пошло сказать давай дружить и встречаться для секса мне кажется это некрасиво
    Что значит ПРОСТО ДРУЖИТЬ? Как вы себе это представляете?
    Иметь общий досуг, общие занятия, совместные походы и поездки?
    На чьей территории планируете секситься?
    Как вы планируете представлять её друзьям? Или будете скрывать от всех?

  8. #38
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    я не знаю, как на это отвечать))
    какая-то формулировка...не знаю
    По-разному.
    Ну конечно в процессе люди (не только женщины))) корректируют свои хотения))
    Без учета обратной связи как вообще отношения (а любые, хоть для секса, хоть для семьи, хоть для бизнеса) строить. На то они и отношения.
    А вы у этой женщины, прежде чем строить какие-то планы насчет нее, поинтересовались, чего она хочет, как смотрит на то, на это?
    Да, она же заявила что хочет детей и семью. А вот порасспрашивать о других вариантах, я что-то не догадался.
    Видимо вот эта убежденность, что женщинам нельзя предлагал секс это их отпугнёт сыграла роль. Вот потому я здесь устранять эти догмы насчёт женщин.

  9. #39
    Цитата Сообщение от Windfield Посмотреть сообщение
    Да, она же заявила что хочет детей и семью. А вот порасспрашивать о других вариантах, я что-то не догадался.
    Видимо вот эта убежденность, что женщинам нельзя предлагал секс это их отпугнёт сыграла роль. Вот потому я здесь устранять эти догмы насчёт женщин.
    Так это и есть общаться. Узнавать, интересоваться.
    Может, она в долговременной перспективе хочет семью и детей, это для нее приоритет, но и временные отношения, обоюдно приятные, её вполне устроят.

    Да, она же заявила что хочет детей и семью.
    От вас и с вами?

    Видимо вот эта убежденность, что женщинам нельзя предлагал секс это их отпугнёт сыграла роль.
    Пишете вы все-таки об этом странно. Предлагать секс.
    Да даже продавая пылесосы предлагают не пылесосы, а чистоту в доме быстро и просто.
    Просто пылесо...в смысле секс везде можно найти. Почему именно с вами это будет ей интересно?

  10. #40
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Так это и есть общаться. Узнавать, интересоваться.
    Может, она в долговременной перспективе хочет семью и детей, это для нее приоритет, но и временные отношения, обоюдно приятные, её вполне устроят.
    От вас и с вами?
    Пишете вы все-таки об этом странно. Предлагать секс.
    Да даже продавая пылесосы предлагают не пылесосы, а чистоту в доме быстро и просто.
    Просто пылесо...в смысле секс везде можно найти. Почему именно с вами это будет ей интересно?
    Да нет, она одинока ей уже много лет, она все время отмечала, что хочет детей и любит. Вряд-ли тут долгосрочная перспектива.

    Нет от меня речи не было.

    Вот видите, для меня просто секс это уже событие, так как я не научен его получать, кроме как у проституток, поэтому для меня это великая ценность.

  11. #41
    Цитата Сообщение от Windfield Посмотреть сообщение
    Вот видите, для меня просто секс это уже событие, так как я не научен его получать, кроме как у проституток, поэтому для меня это великая ценность.
    ну да, тут есть разница в положении мужчин и женщин
    у первых больше спроса, но мало предложения, а у женщин наоборот - предложение больше спроса.

    в конечном итоге получение секса зависит исключительно от умения общаться.
    коммуникативных навыков.
    ни внешность, ни кошелек особой роли не играют.

    тут как-то был один посетитель, которому легко давалось...любовниц заводил с легкостью...блин, жаль не помню название темы.

  12. #42
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    3 347
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Windfield Посмотреть сообщение
    Да, она же заявила что хочет детей и семью. А вот порасспрашивать о других вариантах, я что-то не догадался.
    Видимо вот эта убежденность, что женщинам нельзя предлагал секс это их отпугнёт сыграла роль. Вот потому я здесь устранять эти догмы насчёт женщин.
    Вас, Автор, даже эта возрастная и вечноодинокая довольно быстро раскрутит на длительные "серьёзные" и мозгодробильные отношения.

    Да, девушки нечасто открыто соглашаются на только секс, если не влюблены в мужчину. А то мало ли, начнёт телефон всем своим друзьям раздавать.
    Ищите тех, кому не нужно замуж и детей:

    - молодых
    - замужних
    - карьеристок
    - повёрнутых (веганы, асексуалы, феминистки и прочая нечисть)

  13. #43
    А можно так ей сказать, что ее заявление, что ей нужна семья, напрягает меня, и отдаляет, лишает лёгкости, и делает натянутыми отношения? Я полагаю, всё мужчины так себя чувствовали, потому она не замужем до сих пор. У нее мнение, что нужно если замуж так навсегда. И вот она так говорит поэтому она одна. А я смотрю на свои чувства и понимаю, что ничего не захочется, если тебя принуждают..

  14. #44
    Цитата Сообщение от Дичка Посмотреть сообщение
    Вас, Автор, даже эта возрастная и вечноодинокая довольно быстро раскрутит на длительные "серьёзные" и мозгодробильные отношения.
    Да, девушки нечасто открыто соглашаются на только секс, если не влюблены в мужчину. А то мало ли, начнёт телефон всем своим друзьям раздавать.
    Ищите тех, кому не нужно замуж и детей:

    - молодых
    - замужних
    - карьеристок
    - повёрнутых (веганы, асексуалы, феминистки и прочая нечисть)
    Спасибо, за совет. Замужних религия не позволяет. Молодых я не встречаю, к сожалению, по жизни, либо комплексую из-за разницы в возраста.
    Остаются повернуты ))

  15. #45
    Цитата Сообщение от Windfield Посмотреть сообщение
    А можно так ей сказать, что ее заявление, что ей нужна семья, напрягает меня, и отдаляет, лишает лёгкости, и делает натянутыми отношения?
    Ну зачем так драматично? )
    Просто скажите, что в ближайшие несколько лет не планируете создавать семью и ищите необременительные отношения. А дальше - смотрите на ее реакцию.

  16. #46
    Цитата Сообщение от Окстисия Посмотреть сообщение
    Ну зачем так драматично?
    Просто скажите, что в ближайшие несколько лет не планируете создавать семью и ищите необременительные отношения. А дальше - смотрите на ее реакцию.
    Реакцию не трудно предугадать - разочарование и злость. )) Тут такой вроде принял условия игры, начал ухаживать, а потом заднюю))
    Ну в целом понятно, что-нибудь придумаю, скажу, что хотел разобраться в себе и посмотреть на то как буду себя с ней чувствовать.

  17. #47
    Цитата Сообщение от Windfield Посмотреть сообщение
    Реакцию не трудно предугадать - разочарование и злость. )) Тут такой вроде принял условия игры, начал ухаживать, а потом заднюю))
    Ну в целом понятно, что-нибудь придумаю, скажу, что хотел разобраться в себе и посмотреть на то как буду себя с ней чувствовать.
    ну а зачем вы "приняли условия игры"?
    вперед умнее будете.

    Задавайте свои условия игры сразу же.

  18. #48
    Цитата Сообщение от Windfield Посмотреть сообщение
    Реакцию не трудно предугадать - разочарование и злость. ))
    Ее эмоции - это ее проблемы. Вы ж ей ни чего не обещали.

  19. #49
    Цитата Сообщение от Windfield Посмотреть сообщение
    Ну в целом понятно, что-нибудь придумаю, скажу, что хотел разобраться в себе и посмотреть на то как буду себя с ней чувствовать.
    о да, теперь нужно оправдаться.

    зря с Эдипом своим не разбираетесь. Мешает же он вам.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Windfield Посмотреть сообщение
    А можно так ей сказать, что ее заявление, что ей нужна семья, напрягает меня, и отдаляет, лишает лёгкости, и делает натянутыми отношения?
    ну вообще, это пипец, конечно.
    Такое перевешивание ответственности.
    "ты виновата в том, что хочешь семью, это портит наши отношения"
    при этом КАКИЕ это для вас отношения - не сказано.

    И вот такая замухрень вместо простого "я не планирую серьезные отношения в ближайшие дцать лет"

  20. #50
    Ну я же говорил, что я не знаю Какие это отношения. Я начинал встречаться чтобы посмотреть.

    То что нужно быть умнее и задавать свои правила это верно.
    Дело в том что если бы все знать.. ну на ошибках учатся..
    В следующий раз так и скажу мне нужны лёгкие необременительные отношения для начала, чтобы потом понять хочу я продолжения или нет.

    Перекладывание ответственности это да в этом я профи.)) К сожалению..

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Окстисия Посмотреть сообщение
    Ее эмоции - это ее проблемы. Вы ж ей ни чего не обещали.
    Верно. Мне нравится такая позиция.

  21. #51
    Да и как я вижу дружбу - общение, возможно совместные гуляшки. Она мне приятна, она добрый человек, и мне хочется с ней оставаться на связи.

  22. #52
    Цитата Сообщение от Windfield Посмотреть сообщение
    Привлекателен я для секса или нет и я хотел бы знать как это понять То есть как раз таки об этом моя тема как преподносить себя как вести и какие действия совершать какие не совершать чтобы быть интересным только для секса всё (как дружить я уже научился)
    Вашу "привлекательность для секса" достаточно просто можно проверить, ув. Windfield.
    Сообщите ей о вот этих своих намерениях, можно даже теми же самыми словами:
    я конкретно знаю что я хочу я хочу просто дружить иногда встречаться с ней - давай дружить и встречаться для секса
    Если дама согласится - значит для неё Вы сексуально привлекательны, и у Вас таки будет это...ну...то, что Вы стесняетесь называть)))\

    Кстати, а Вы хороший любовник?
    Женщины, с которыми у Вас был секс, оргазм испытывали? Проявляли инициативу, чтобы заняться с Вами сексом? Говорили Вам комплименты насчёт того, какой Вы бохххх в постели?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Windfield Посмотреть сообщение
    Молодых я не встречаю, к сожалению, по жизни, либо комплексую из-за разницы в возраста.
    Молодых девушек можно заинтересовать подарками, цветами, ресторанами, покатушками на машине (подвезти до универа, забрать с работы вечером), наличием своего жилья без родственников в лице маааамы Вашей уважаемой, чтоб можно было потрахаться всласть, сгонять голой до душа или водички попить на кухне.
    Это Вы можете организовать?
    Имеется у Вас материальная возможность девушку сводить куда-то и букетиком одарить?

  23. #53
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Вашу "привлекательность для секса" достаточно просто можно проверить, ув. Windfield.
    Сообщите ей о вот этих своих намерениях, можно даже теми же самыми словами:

    Если дама согласится - значит для неё Вы сексуально привлекательны, и у Вас таки будет это...ну...то, что Вы стесняетесь называть)))\

    Кстати, а Вы хороший любовник?
    Женщины, с которыми у Вас был секс, оргазм испытывали? Проявляли инициативу, чтобы заняться с Вами сексом? Говорили Вам комплименты насчёт того, какой Вы бохххх в постели?

    --- Добавлено ---

    Молодых девушек можно заинтересовать подарками, цветами, ресторанами, покатушками на машине (подвезти до универа, забрать с работы вечером), наличием своего жилья без родственников в лице маааамы Вашей уважаемой, чтоб можно было потрахаться всласть, сгонять голой до душа или водички попить на кухне.
    Это Вы можете организовать?
    Имеется у Вас материальная возможность девушку сводить куда-то и букетиком одарить?
    Понятно, хорошо, я попробую проверить свою привлекательность таким способом. Мне правда кажется, что её ответ на самом деле будет зависить от того, в каком мы с ней будем состоянии в этот момент. Скажем так, если мы будем оба сексуально возбуждены, что думаю она будет согласна. Ведь люди все по сути аффективно мыслят, за исключением уж очень хладнокровных существ.

    Хороший ли я любовник, я не могу сказать, не получалось пока проверить.

    Сейчас материальная возможность сводить девушку в кафе есть, но вот с жильём временные трудности - я продаю недвижимость, и живу по родственникам, скитаюсь. Как материальный объект я не думаю, что я могу быть чем-то интересен сейчас.
    Со студентками и прочими молодыми у меня пробелема в том, что я не пересекаюсь с ними по жизни и, как говорил, комплексую по поводу разницы. Мне кажется, нафига старикан вообще им нужен. Просто я как-то пытался познакомится в сети, и мне дали понять, что я староват)))
    Последний раз редактировалось Windfield; 17.12.2018 в 21:49.

  24. #54
    Цитата Сообщение от Windfield Посмотреть сообщение
    Ведь люди все по сути аффективно мыслят, за исключением уж очень хладнокровных существ.


    хотя про учитывать момент и ситуацию - верно, конечно.

  25. #55
    Цитата Сообщение от Windfield Посмотреть сообщение
    Как материальный объект я не думаю, что я могу быть чем-то интересен сейчас.
    При чем же тут интерес к вам как к материальному объекту?

    Речь же о том, куда привести женщину для секса, как все организовать, чтобы без вопросов, проблем и суеты.

    Со студентками и прочими молодыми у меня пробелема в том, что я не пересекаюсь с ними по жизни и, как говорил, комплексую по поводу разницы. Мне кажется, нафига старикан вообще им нужен. Просто я как-то пытался познакомится в сети, и мне дали понять, что я староват)))
    И сколько же человек вам "дали понять", что вы "староваты"?

  26. #56
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    При чем же тут интерес к вам как к материальному объекту
    Речь же о том, куда привести женщину для секса, как все организовать, чтобы без вопросов, проблем и суеты.
    И сколько же человек вам "дали понять", что вы "староваты"?
    Да я понял, немного не то написал, потом дополнил.

    Человек да одна точно, а вторая просто сказала, что ей не интересно знакомиться со мной. У меня тут ещё всё всегда усложнялось тем, что я очень редко знаимался поисками, и у меня где-то раз в 4 года получается такая встреча, чтобы с намёками на продолжение. Я мало общительный человек, замкнутый, поэтому очень мало тусуюсь там и прочее. Предпочитая проводить время за компом, в общем ботаю.

  27. #57
    Цитата Сообщение от Windfield Посмотреть сообщение
    Хороший ли я любовник, я не могу сказать, не получалось пока проверить.
    Вы девственник?
    Сейчас материальная возможность сводить девушку в кафе есть, но вот с жильём временные трудности - я продаю недвижимость, и живу по родственникам, скитаюсь. Как материальный объект я не думаю, что я могу быть чем-то интересен сейчас.
    Тогда где же Вы будете сексом заниматься с нынешней дамой, если она вдруг перевозбудицца и захочет немедля стянуть с Вас штаны???
    Вы, кстати, ей сообщили, что жить Вам негде? Глядишь, у неё и желание семью создавать пропадёт
    Со студентками и прочими молодыми у меня пробелема в том, что я не пересекаюсь с ними по жизни и, как говорил, комплексую по поводу разницы. Мне кажется, нафига старикан вообще им нужен. Просто я как-то пытался познакомится в сети, и мне дали понять, что я староват)))
    Скажите, а Вы симпатичный мужчина? Привлекательный?
    У Вас борода? Лысина? Пузцо? Кубики на прессе? Лицо Алена Делона?

  28. #58
    Цитата Сообщение от Windfield Посмотреть сообщение
    Человек да одна точно, а вторая просто сказала, что ей не интересно знакомиться со мной.
    Как?....всего две?

    Ну это несерьезно.
    Когда сотня женщин дадут понять, что вы "староваты", тогда да, можно прийти к выводу что неверно выбрали целевую аудиторию, не годятся студентки.
    А так...
    пфф...Две.
    )))

    это же вообще не выборка. О каких выводах может речь идти...

  29. #59
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Вы девственник?

    Тогда где же Вы будете сексом заниматься с нынешней дамой, если она вдруг перевозбудицца и захочет немедля стянуть с Вас штаны???
    Вы, кстати, ей сообщили, что жить Вам негде? Глядишь, у неё и желание семью создавать пропадёт

    Скажите, а Вы симпатичный мужчина? Привлекательный?
    У Вас борода? Лысина? Пузцо? Кубики на прессе? Лицо Алена Делона?
    Пару раз зависал в сауне за всё время.

    На счёт отсутствия жилья она в курсе. Я сказал, что это временно.

    Привлекательный или нет зависит от ракурса и смотрящего)) Вообще борода, немного лысоват, пуза нет, рост средний, коренаст и на вид брутален, хотя если с Валуевым сравнить, то я смазливый.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Как?....всего две?

    Ну это несерьезно.
    Когда сотня женщин дадут понять, что вы "староваты", тогда да, можно прийти к выводу что неверно выбрали целевую аудиторию, не годятся студентки.
    А так...
    пфф...Две.
    )))

    это же вообще не выборка. О каких выводах может речь идти...
    Да знаю.

  30. #60
    Цитата Сообщение от Windfield Посмотреть сообщение
    Пару раз зависал в сауне за всё время.
    И что Вы там делали?
    На счёт отсутствия жилья она в курсе. Я сказал, что это временно.
    А на самом деле как? Временно?

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Дурные мысли, помогите справиться!!
    от Виктр39 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2013, 02:34
  2. Ответов: 511
    Последнее сообщение: 28.04.2013, 18:25
  3. Ответов: 99
    Последнее сообщение: 13.04.2013, 15:03
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - как вернуть любовь мужа | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search