Жизнь после измены. Боль проходит или нет?

[Гретхен]

Ну так это же один из любимейших женских стереотипов:
"если девушка изменяет, то мужик - сам виноват, потому что "если бы все было хорошо, то девушка не изменяла бы". Если изменяет мужик - то он кобель и сволочь"

А стереотипы всегда одни
Когда человек за себя говорит он мотивы и причины своих поступков знает. Поэтому может сказать в том числе что в поведении партнера стало причиной его действий
Когда человек говорит о другом причины его поступков неизвестны. И возникает ощущение что он действует просто так от врожденной подлости
Но это все к адюльтеру мало применимо
Кто виноват что человек съел тортик? Невкусная овсянка? Кондитер? Порочность самого человека? Хм

[Anaisetta]

Кто виноват что человек съел тортик? Невкусная овсянка? Кондитер? Порочность самого человека? Хм

если это мой тортик, то какая разница?)))
человек и виноват.

Ну...может это я виновата, спровоцировала. Не кормила его, допустим.
Тогда ситуативно. Но за тортик он, падла, все равно ответит. Новый испечет. Или купит.
Моя вина - моя вина, его вина - его вина.
За свою я отдельно извинюсь или тоже тортик куплю....

[Гретхен]

если это мой тортик, то какая разница?)))
человек и виноват.

Ну...может это я виновата, спровоцировала. Не кормила его, допустим.
Тогда ситуативно. Но за тортик он, падла, все равно ответит. Новый испечет. Или купит.
Моя вина - моя вина, его вина - его вина.
За свою я отдельно извинюсь или тоже тортик куплю....

А в чем вина то?
Есть тортики не запрещено законом.

[Anaisetta]

А в чем вина то?
Есть тортики не запрещено законом.

Ну может я сама хотела его съесть, а он съел.
Я что, должна без тортика оставаться?

[Гретхен]

Ну может я сама хотела его съесть, а он съел.
Я что, должна без тортика оставаться?

Я не о том
Вот договорились Вы с мужем о здоровой и полезной диете. Едите полезную овсянку и вкусные овощи и становитесь все здоровей и счастливее оба
Но вот однажды он шел мимо кондитерской и увидел в витрине вредный, калорийный жуткий тортик. И сьел гад.
Кто виноват?

[Anaisetta]

Ну может я сама хотела его съесть, а он съел.
Я что, должна без тортика оставаться?

К адюльтеру это мало применимо и вообще в сторону
не хочу углубляться, мне в последнее время с метафорами тяжело.

Просто я пытаюсь свести сейчас ряд ситуаций, в которых изменивший НЕ ИЗВИНИЛСЯ качественно,
и, наоборот, качественно ИЗВИНИЛСЯ, вел себя как виноватый человек, пытался компенсировать.
Эти вторые случаи более благополучны.
Не знаю насколько это касается ув. Pain.
Он в стартпосте одно написал.
А в теме все время противоположное пишет.

--- Добавлено ---

Я не о том
Вот договорились Вы с мужем о здоровой и полезной диете. Едите полезную овсянку и вкусные овощи и становитесь все здоровей и счастливее оба
Но вот однажды он шел мимо кондитерской и увидел в витрине вредный, калорийный жуткий тортик. И сьел гад.
Кто виноват?

Гм.
О диете одной договорились, а туловища разные?...

Гм. Ну если съевший муж принес какой-то ущерб жене (снизил ее мотивацию, предал принципы дружбы и товарищества), то все равно он виноват.

Имхо.

Короче, едоки тортов у меня тотально виноваты))))

[Гретхен]

Просто я пытаюсь свести сейчас ряд ситуаций, в которых изменивший НЕ ИЗВИНИЛСЯ качественно,
и, наоборот, качественно ИЗВИНИЛСЯ, вел себя как виноватый человек, пытался компенсировать.
Эти вторые случаи более благополучны

А не пил ли кто во вторых случаях случайно?
Потому как игры в треугольник Карпмана обычно только созависимые отношения укрепляют

[Anaisetta]

Гм. Ну если съевший муж принес какой-то ущерб жене (снизил ее мотивацию, предал принципы дружбы и товарищества), то все равно он виноват.

Впрочем, конечно, смотря какие договоренности были.
Если никаких, то понятно, к чертям вину.
Неважно.
Съел и съел. Как понял договор так и понял.
Лучше договариваться надо было.

--- Добавлено ---

А не пил ли кто во вторых случаях случайно?
Потому как игры в треугольник Карпмана обычно только созависимые отношения укрепляют

Не пил.
Не, это не про Карпмана. Не всякая вина или извинение - это попытка затянуть в бег по кругу и получать выгоды от самого круга.

[Гретхен]

Не, это не про Карпмана. Не всякая вина или извинение - это попытка затянуть в бег по кругу и получать выгоды от самого круга.

Вина - всякая

[Anaisetta]

Вина - всякая

Нет, не согласна.
Это хорошее чувство.
Регулятор поведения.
Ну вот я украду на проходной ключи. Я буду виновата. Осознаю и БОЛЬШЕ ТАК НЕ БУДУ ДЕЛАТЬ,
А если я начну красть и каяться, а потом снова красть и каяться - это уже будет Карпман драгоценный.

Или вы что именно под виной имеете в виду, Ася?

--- Добавлено ---

Вина - всякая

Ну, конечно, за другим человеком бегать с "ты виноват" - это не дело.
До определенных пределов это возможно, а потом уже нах надо....
Скажем, ув. Pain начнет требовать от жены признания вины, а толку-то.
Уже был у них об этом разговор. Если нет у нее такого же понимания ситуации, как у него, что теперь.
Она такая.
Можно это либо принять, либо нет.

имхо.

[Гретхен]

Нет, не согласна.
Это хорошее чувство.
Регулятор поведения.
Ну вот я украду на проходной ключи. Я буду виновата. Осознаю и БОЛЬШЕ ТАК НЕ БУДУ ДЕЛАТЬ,
А если я начну красть и каяться, а потом снова красть и каяться - это уже будет Карпман драгоценный.

Или вы что именно под виной имеете в виду, Ася?

Анаис это сто раз разобрано
Вина это комплексное переживание включающее страх наказания и влечение к наказующему
Если один супруг по отношению к другому становится наказующим а у второго к нему страх это уже фигня а не брак. Это во первых
А во вторых тот по отношению к кому виноваты привыкает к выгодам ВИНЫ(а привыкает человек всегда это наркотик жестче героина) и начинаются игры треугольные
Вина работает как социальный мотиватор только когда на второй стороне некая абстрактная сила: бог, государство, совесть

[Гретхен]

Помните тему девочки у которой муж переспал с проституткой?
https://vezha.com/threads/46703.html...82%D0%BA%D1%83

[Anaisetta]

Анаис это сто раз разобрано
Вина это комплексное переживание включающее страх наказания и влечение к наказующему
Если один супруг по отношению к другому становится наказующим а у второго к нему страх это уже фигня а не брак. Это во первых
А во вторых тот по отношению к кому виноваты привыкает к выгодам ВИНЫ и начинаются игры треугольные
Вина работает как социальный мотиватор только когда на второй стороне некая абстрактная сила: бог, государство, совесть

В моих примерах не фигня.
Живут долго. И хорошо.
Никакого привыкания к "выгодам вины" там нет. Проехали ситуацию. И да вторая сторона, та, которой изменили, в полной мере оценила то, что муж (у одной был муж, изменил по глупости) вел себя в первое время как виноватый человек.
Это было воспринято как понимание.
И даже есть за это благодарность. Мол, понял, спасибо.

И да вторая сторона, та, которой изменили, в полной мере оценила то, что муж (у одной был муж, изменил по глупости) вел себя в первое время как виноватый человек.

Хотя впрочем, наверное, я сейчас говорю не о вине-чувстве, а о вине-поведении.

[Гретхен]

Хотя впрочем, наверное, я сейчас говорю не о вине-чувстве, а о вине-поведении.

Есть такое слово "компенсация"
Вины не подразумевает
Подразумевает сочуствие и симпатию к пострадавшему

[Anaisetta]

Есть такое слово "компенсация"
Вины не подразумевает
Подразумевает сочуствие и симпатию к пострадавшему

Может быть. Они называли это виной.
Бытовое обычное слово.
Муж так и говорил. Мол, виноват.
Стало быть, он подразумевал: сочувствую и симпатизирую)))

Жаль, что не весь мир форум.

--- Добавлено ---

Подразумевает сочуствие и симпатию к пострадавшему

Да, спасибо
Немного улеглось вроде.
У меня есть пример, где мужчина ни разу не чувствовал вины (и так и говорил, прямо и без стеснения), но действительно хотел помочь жене.
Этот случай у меня тоже отнесен к благополучным.

ни разу не чувствовал вины (и так и говорил, прямо и без стеснения

Но он был один такой прохвост. Из этой группы благополучных.
Остальные то описывали свою "не вину" (симпатию и желание помочь) все равно словом вина.

[Гретхен]

Может быть. Они называли это виной.
Бытовое обычное слово.
Муж так и говорил. Мол, виноват.
Стало быть, он подразумевал: сочувствую и симпатизирую)))

Жаль, что не весь мир форум.

Ну я например знала семью где муж жене изменил. Все всплыло. Он виноватился и каялся. И компенсировал и они прожили еще пять лет вместе и родили двоих детей. Ну он помнил при любом конфликте что он так накосячил и виноват, и жена вспоминала
А потом он как-то сел в кресло и умер от инфаркта. В 32 года. Да(

[Anaisetta]

Ну я например знала семью где муж жене изменил. Все всплыло. Он виноватился и каялся. И компенсировал и они прожили еще пять лет вместе и родили двоих детей. Ну он помнил при любом конфликте что он так накосячил и виноват, и жена вспоминала
А потом он как-то сел в кресло и умер от инфаркта. В 32 года. Да(

Да уж(((

Не, у меня таких нет.
Вообще, у меня подборочка именно с виной. Где от нее была польза.
Где от нее не было.
Вот таких примеров как ваш у меня нет, наверное, потому что я подбираю людей, увы, не склонных к вине((
Склонные к социопатии - цеж моя любимая тема.

Меня просто зацепило как-то в вашей теме, Ася. В первой теме.
"И что меня задевает, он ни разу не вел себя как виноватый человек"

Извиняюсь, если что

Вообще, у меня подборочка именно с виной. Где от нее была польза.
Где от нее не было.
Вот таких примеров как ваш у меня нет, наверное, потому что я подбираю людей, увы, не склонных к вине((
Склонные к социопатии - цеж моя любимая тема.

Я на себя рассердилась
Надо либо сводить наблюдения нормально, научно.
Или не сводить вообще а то у меня каша в голове.

Про вина, которая не вина, а симпатия и желание помочь здорово проясняет, конечно.

[Гретхен]

Да уж(((

Не, у меня таких нет.
Вообще, у меня подборочка именно с виной. Где от нее была польза.
Где от нее не было.
Вот таких примеров как ваш у меня нет, наверное, потому что я подбираю людей, увы, не склонных к вине((

Анаис со мной за рабочий день откровенничает где-то 20 - 40 человек
Я зарабатываю картами с 14, мне 36
Путем несложных арифметических вычеслений легко понять что избирательность у меня близка к нулю(

[Anaisetta]

Помните тему девочки у которой муж переспал с проституткой?
https://vezha.com/threads/46703.html...82%D0%BA%D1%83

Я впервые вижу эту тему.

[Anaisetta]

Анаис со мной за рабочий день откровенничает где-то 20 - 40 человек
Я зарабатываю картами с 14, мне 36
Путем несложных арифметических вычеслений легко понять что избирательность у меня близка к нулю(

я имею в виду, именно в этой моей подборке нет.
мне же конкретные темы интересны.
Карпман мне не особо интересен. Меня заинтересовал ряд случаев, где супругам удалось благополучно проехать измену.
И неблагполучно (с разрывом отношений почти сразу же). Я выбрала ситуации где вина была не признана и признана.
И....сочла, что признание вины стороной изменившей (то есть, как вы сказали, не признание, а симпатия и желание помочь) - пошло на пользу.

Может, ошиблась где-то.
Ладно. Потом подумаю.
Уже мозг припух))))

Асенька. Спасибо.

[Гретхен]

я имею в виду, именно в этой моей подборке нет.
мне же конкретные темы интересны.
Карпман мне не особо интересен. Меня заинтересовал ряд случаев, где супругам удалось благополучно проехать измену.
И неблагполучно (с разрывом отношений почти сразу же). Я выбрала ситуации где вина была не признана и признана.
И....сочла, что признание вины стороной изменившей (то есть, как вы сказали, не признание, а симпатия и желание помочь) - пошло на пользу.

Может, ошиблась где-то.
Ладно. Потом подумаю.
Уже мозг припух))))

Асенька. Спасибо.

Да просто если есть у сторон желание сохранить отношения они сохраняют
А если изменившая сторона просто хочеи сбежать но пока не решается - не сохраняют
И вся история

[Anaisetta]

Да просто если есть у сторон желание сохранить отношения они сохраняют
А если изменившая сторона просто хочеи сбежать но пока не решается - не сохраняют
И вся история

Да)))

дать бы изменившей стороне по лбу табуреткой.
чтобы у меня мозг не болел.


((
Имхо, ув. Pain расстанется со своей женой.

[Гретхен]

Да)))

дать бы изменившей стороне по лбу табуреткой.
чтобы у меня мозг не болел.


((
Имхо, ув. Pain расстанется со своей женой.

Ну ув Пайна плющит от собственных идеализаций
Расстанется он с женой не расстанется это ничего не изменит
Как бы не удивительно что у человека выросшего в диструктивной среде сформировались некие не очень адаптированные представления о реальности как антисценарий

[Anaisetta]

Ну ув Пайна плющит от собственных идеализаций
Расстанется он с женой не расстанется это ничего не изменит

Моя личная чтоб ейстатистика показывает, что отношения подобного плющения, как правило, не выдерживают и разваливаются.

Примеров, где не разрушило, мало совсем.
Но там изначально люди имели много схожего.
Им было на что опереться. Идеалы распались, а еще много чего осталось в другом человеке нужного, интересного и важного для жизни уже без идеалов.

Как бы не удивительно что у человека выросшего в диструктивной среде сформировались некие не очень адаптированные представления о реальности как антисценарий

Да. Информация про отчимов-алкашей меня совсем не удивила(((

[Murmurar]

инфаркт или тазик на голове..."уходят" мужчины от таких жен любыми средствами
и чтобы быть таким виноватым можно даже не пить и не изменять а просто выбрать такую жену
зато дочери так не делают, меня передергивает от любого обвинения мужа - даже чужого в чем угодно - до такой степени проебан мозг в родительской семье, меня трясти начинает когда кто-то в чем-то обвиняет своего мужа...

[Pain]

Меня заинтересовал ряд случаев, где супругам удалось благополучно проехать измену.
И неблагполучно (с разрывом отношений почти сразу же). Я выбрала ситуации где вина была не признана и признана.
И....сочла, что признание вины стороной изменившей (то есть, как вы сказали, не признание, а симпатия и желание помочь) - пошло на пользу.

Вот как раз этого хвататет с лихвой. Она с момента тех наших разговоров - самая нежная и заботливая жена на свете. Уже и не вспомню, когда она была такой же ранее(да и была ли? Может забыл просто)

[Солнышка]

А не пил ли кто во вторых случаях случайно?
Потому как игры в треугольник Карпмана обычно только созависимые отношения укрепляют

Да? Интересно. Потому что мне, если честно, как раз из разряда о чем говорит Анаис - приносило облегчение, то как муж виноватился. Может это и не так называется. Но вот он накосячил - посмотрел мне в глаза, услышал, что я не хочу его видеть, ушел с общей работы, покинул общее жилье, прервал контакт с общими друзьями. Может на самом деле это было проявление сочувствия, но про себя я называла это самонаказанием и считала что так и надо, так правильно. Это правда, как мне кажется, помогло. Ну хотя бы не делал мне еще больнее. В свете действий ск это сильно выросло в цене тогда.

[Гретхен]

Да? Интересно. Потому что мне, если честно, как раз из разряда о чем, говорит Анаис - приносило облегчение, то как муж виноватился. Может это и не так называется. Но вот он накосячил - посмотрел мне в глаза, услышал, что я не хочу его видеть, ушел с общей работы, покинул общее жилье, прервал контакт с общими друзьями. Может на самом деле это было проявление сочувствия, но про себя я называла это самонаказанием и считала что так и надо, так правильно. Это правда, как мне кажется, помогло. Ну хотя бы не делал мне еще больнее. В свете действий ск это сильно выросло в цене тогда.

Это как раз компенсация
Он же не стоял на коленях приговаривая прости меня я виноват.
А отдал часть общей территории чтоб компенсировать ущерб
Я говорю именно про словесные регулярные "покаяния"

[Солнышка]

Это как раз компенсация
Он же не стоял на коленях приговаривая прости меня я виноват.
А отдал часть общей территории чтоб компенсировать ущерб
Я говорю именно про словесные регулярные "покаяния"

На самом деле стоял до того как я не сказала, чего хочу (это ж еще в суматохе понять надо!)
и это как раз не приносило облегчения, а вызывало панику, отчаянье, помню, было острое желание звонить в скорую, хотя вроде ничего такого не происходило, ну плачет чел...
Действительно такая вина нафиг не нужна

[Гретхен]

На самом деле стоял до того как я не сказала, чего хочу (это ж еще в суматохе понять надо!)
и это как раз не приносило облегчения, а вызывало панику, отчаянье, помню, было острое желание звонить в скорую, хотя вроде ничего такого не происходило, ну плачет чел...
Действительно такая вина нафиг не нужна

Ага
А кому нужна. .. Я специально тему привела- как это выглядит когда обиженная сторона подсаживается на вину партнера

Был грандиозный скандал, мне не хотелось жить, осознав всю мерзость его поступка, но всё таки решили сохранить брак. Он ходил к психологу и психиатру, я тоже (+сидела год на антидепрессантах), вместе ходили к семейному психологу Знаю, что в душе никогда не смогу простить его за это предательство.
После посещений семейного психолога договорились больше не вспоминать это, но я не могу. Каждый
Не смотря на то, что он не пьяница, не лентяй, хороший отец нашим двум детям (сейчас ждём третьего), зраз, когда занимаемся сексом, я представляю его с ней не могу смотреть фильмы или читать статьи на тему измен -воспоминания сразу накрывают с головой… Вроде бы всё было спокойно последние полгода и я не говорила об этом, но неделю назад на глаза случайно попалась статья о изменах (в частности с проститутками), и опять нахлынуло. Опять пыталась поговорить с ним, поделиться, как мне трудно жить с этим грузом и в конце концов понять причину, почему он так со мной поступил… В результате скандал и почти неделю не общаемся…