Натуральные Москва и москвичи 50х в "Покровских воротах" М.Казакова, natürlich

[Лиат]

-Чтобы получить добро на съемки фильма по пьесе Леонида Зорина, Михаил Козаков трижды снялся в роли Феликса Эдмундовича,
получил Государственную Премию и две премии КГБ, но съемки разрешили только после ходатайства Софьи Пилявской-Алисы Витальевны перед руководством Госкино;

-еще до проб в "Покровские ворота" Олег Меньшиков был утвержден на роль в фильме "Частная жизнь" Ю.Ройзмана и отказался от съемок в нем в пользу фильма М.Козакова, рискуя схлопотать запрет на работу на Мосфильме вообще: герой социалистического труда, лауреат Ленинской и Государственных премий получил отказ от 19-летнего пацана;

-Роль Саввы Игнатьевича Козаков также предлагал Никите Михалкову, но тому совершенно не понравился сценарий и он наотрез отказался;

-актриса Елена Коренева вышла замуж за американца и предала Родину (в смысле, уехала в Штаты), поэтому два фильма Козакова, в которых Коренева играла эпизодические роли, просто "легли на полку":

Я целый год потел зазря –
Артистка Коренева, фря,
Поставила мне клизму...
На выезд подала она –
И в жопе два моих кина.
(с)М.Козаков

- на роли жильцов коммуналки специально были подобраны неизвестные в то время актеры-Равикович,Ульянова,Борцов.
И среди них – одно известное лицо :Броневой-Велюров. Потому что он-артист.

-"Железный деспотизм, железная рука Козакова, которая отметала любые возможности другого прочтения и другой трактовки, вплоть до поворота глаз: «И вот на этом слове – ПОВЕРНУЛСЯ!» «А раньше?» «Нет! На ЭТОМ слове ПОВЕРНУЛСЯ!» Вот так мы и снимали.
Такой яркой фигурой для меня во время съемок был Козаков, конечно. Я его боялся очень. Он… Ну, вообще, как бы, он был движущей силой, и генератором идей, и всем-всем-всем. Это был Козаков. Даже артисты все, если вообще внимательно посмотреть, они все изображают Козакова. Потому что он был настолько властен, настолько точно знал, чего он хочет от артистов, и так требовал этого всего, что все невольно даже повторяли его интонации. Это вообще, если так посмотреть – если 25 персонажей в фильме, то это ходит 25 козаковых."
(с) А.Равикович

[Kreslava]

Мой любимый фильм.
Удивительно, как передал М.М. Козаков свое отношение к любимому городу-сам уроженец Ленинграда.

Жил в Замоскворечье: на Пятницкой и на Б. Ордынке, д. 68.

Козаков об Ордынке: "Израиль излечил меня от иллюзии, что я гражданин мира. Выяснилось, что я гражданин Ордынки".

В фильме мне симпатичны все персонажи, даже неуловимый Савранский.

Я целый год потел зазря –
Артистка Коренева, фря,

Кореневу не люблю еще с *Романса о Влюбленных*, но ее Людочку другой не представляю.
У Козакова в этом фильме 100% попадание артистов.

Фильм снят в 1982г, когда по Москве уже шла вовсю волна сноса старых домов в исторической части города,
зачастую памятников архитектуры. Этот фильм- памятник старой Москве.

[Лиат]

"Будьте творцом своей биографии.Хозяином собственной судьбы" -призывает режиссер Козаков устами Костика в 1982 году.

А в 1978 тот же Козаков в " Безымянной звезде" через Марина Мирою констатировал, что
"... никто никогда еще не переходил с одной звезды на другую.
Потому что ни одна звезда никогда не отклоняется от своего пути."

Марин с Моной не решились изменить свою жизнь.
Хоботову с Людочкой это, вроде бы, удается-пока идет фильм.
А дальше?
Возможны ли длительные взаимоудовлетворяющие любовные отношения у подобного союза?
Или все-таки прав наше все Александр Сергеевич, и " в одну телегу врячь не можно коня и трепетную лань?"

[Kreslava]

Хоботову с Людочкой это, вроде бы, удается-пока идет фильм.
А дальше?
Возможны ли длительные взаимоудовлетворяющие любовные отношения у подобного союза?
Или все-таки прав наше все Александр Сергеевич, и " в одну телегу врячь не можно коня и трепетную лань?"

Ну вот, с Маргаритой Хоботову упряжка не удалась-здесь и додумывать не надо.
Как умудрилась Марго выбрать в мужья Льва Евгеньевича? Усыновила? Реализовала в ем свою потребность в материнстве?

А с Людочкой Лев Евгеньевич расцвел, на подвиги его потянуло. Думаю, у них все будет хорошо)

[Дичка]

Как умудрилась Марго выбрать в мужья Льва Евгеньевича? Усыновила? Реализовала в ем свою потребность в материнстве?

Не знаю как в пьессе, а в фильме есть параллель отношений Лев Евгеньевич-Маргарита Павловна и Костик-ещё одна Маргарита.
Любоффффф то есть))

[Талия]

Мой любимый фильм.

Ага.
Это всё из-за удивительной поэтической интонации, который пронизан фильм. 25 Козаковых читают Зорина как поэму.

Кореневу не люблю еще с *Романса о Влюбленных*,

А мне и Киндинов не нравился. И что интересно. Там текст в рифму и не звучит, а здесь, наоборот, заглянула в пьесу -скучища, а фильм- заслушаешься.
Вот она- волшебная сила искусства.
Чой-то пафосно получилось..

[Kreslava]

25 Козаковых читают Зорина как поэму.

Козаков сам приехал в Москву в возрасте 20 лет. В 1954. Это его Костик-студент и авантюрист в хорошем смысле.

в фильме есть параллель отношений Лев Евгеньевич-Маргарита Павловна и Костик-ещё одна Маргарита.

В чем она? Костика беспомощным не назовешь. Ведомым-да.

[Марина]

"Будьте творцом своей биографии.Хозяином собственной судьбы" -призывает режиссер Козаков устами Костика в 1982 году.

А в 1978 тот же Козаков в " Безымянной звезде" через Марина Мирою констатировал, что
"... никто никогда еще не переходил с одной звезды на другую.
Потому что ни одна звезда никогда не отклоняется от своего пути."

Марин с Моной не решились изменить свою жизнь.
Хоботову с Людочкой это, вроде бы, удается-пока идет фильм.
А дальше?

Интересное наблюдение. Казаков может сам думал о возможности изменить свою жизнь. И сам в Израиль эмигрировал. В 1991 году, когда стало можно.

Возможность перемен от времени может быть зависит. Действие в фильме "Безымянная звезда" происходит где-то в 30-ые годы, как я понимаю. В Европе - Гитлер, у нас Сталин. А "Покровские ворота" о время оттепели рассказывают. От того и такая разница.

Возможны ли длительные взаимоудовлетворяющие любовные отношения у подобного союза?
Или все-таки прав наше все Александр Сергеевич, и " в одну телегу врячь не можно коня и трепетную лань?"

Если Маргарита Павловна не прискачет и опять под свое крылышко Хоботова не утащит, то вполне возможно. И Людочка тоже не больно-то божий одуванчик. В эпизоде, где она Хоботова из поцедурной отпускает, и нового пациента - мордастого белобрысова мужика запускает, Людочка сразу такая деловая становится. Как будто маску снимает.

Она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним. Вот наверное, на чем эта пара зародилась.

И что интересно. Там текст в рифму и не звучит, а здесь, наоборот, заглянула в пьесу -скучища, а фильм- заслушаешься.
Вот она- волшебная сила искусства.
Чой-то пафосно получилось..

Да, тоже обратила на это внимание. Текст пьесы как будто оболочка, которую артисты свои содержанием наполнили. Немножно гротескно, но получилось хорошо.

Не знаю как в пьессе, а в фильме есть параллель отношений Лев Евгеньевич-Маргарита Павловна и Костик-ещё одна Маргарита.
Любоффффф то есть))

Вот кто мне не понравился - Это Костикова Маргарита. И внешне, и по поведению. Она вполне может вырасти в Хоботовскую Маргариту, только на новом уровне. И чем она так Костика зацепила не очень понятно. Своей надменной мордой может. Другие девушки более простые и доступные. Как где-то было такое, что во время оттепели бывало так, что вечером парень с девушкой знакомились, ночью гуляли, а утром шли в ЗАГС. Это утрированно, но общая амосфера всеобщего доверия, товарищества и братства в то время была.

И все-таки я одного так и не поняла. Нужно было Хоботову аппендицит вырезать или нет?

[Птичка Тари]

В чем она? Костика беспомощным не назовешь. Ведомым-да.

Ой ли?))))

- Я вас люблю, хоть я бешусь,
Хоть это труд и стыд напрасный.
И в этой глупости несчастной
у ваших ног я признаюсь.

- Сейчас мы отправимся к нам на Котельническую. Я тебя очень прошу, постарайся произвести на моих родителей благоприятное впечатление.

- Сделаю все, что в моих силах.
Без вас мне скучно, я зеваю.
При вас мне грустно, я терплю.
И мочи нет, сказать желаю:
"Мой ангел, как я вас люблю!".

Вы улыбнетесь - мне отрада.
Вы отвернетесь - мне тоска.

Алина, сжальтесь надо мною!
Не смею требовать любви:
быть может, за грехи мои
мой ангел, я любви не стою?

Но притворитесь! Этот взгляд
все может выразить так чудно.
Ах, обмануть меня не трудно.
Я сам обманываться рад.

- Эти духи ты подаришь маме. Она обожает "Красную Москву".... Ну вот мы и пришли.

[Kreslava]

А "Покровские ворота" о время оттепели рассказывают. От того и такая разница.

Разве? Оттепель чуток позже началась. Козаков рассказывал о поре своего студенчества
[/QUOTE]
Она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним. Вот наверное, на чем эта пара зародилась.[/QUOTE]
Да, а еще она старательно интересы ХОботова разделяла. Испанских поэтов запоминала, на лекции ходила, мужественно борясь со сном на них.

Ой ли?))))
- Эти духи ты подаришь маме. Она обожает "Красную Москву".... Ну вот мы и пришли.

Костик в маничке, управляемый и ведомый.
А по жизни вполне даже боевой и адекватный. Как он общается со Светой, Велюровым, организует побег Хоботова.

Вот кто мне не понравился - Это Костикова Маргарита. И внешне, и по поведению. Она вполне может вырасти в Хоботовскую Маргариту, только на новом уровне. Своей надменной мордой может.

Не тебе одной, Марин) Потенциальная Маргарита, но та попроще, с Покровки, а эта с высотки на Котельнической. Там коммуналок не было, ответственные работники жили.
Костикова Маргарита уже сейчас на госслужбе, про образование ее ничего не сказано. Из нее может получиться будущая чиновница со стальным голосом и оловянными глазами.

[Птичка Тари]

"Будьте творцом своей биографии.Хозяином собственной судьбы" -призывает режиссер Козаков устами Костика в 1982 году.

А в 1978 тот же Козаков в " Безымянной звезде" через Марина Мирою констатировал, что
"... никто никогда еще не переходил с одной звезды на другую.
Потому что ни одна звезда никогда не отклоняется от своего пути."

Хм... Вообще-то термоядерную теорию светимости звезд открыли только в 1939 году (пьеса написана в 1942). Теорию звездной эволюции начали плотно изучать только в 60х годах прошлого века, к 80-м - даже обыватели заговорили про черные дыры и белых карликов....

Может это веяние времени так повлияло? )))

[Пролеска сибирская]

управляемый и ведомый.

А зачем ему противится,если она ведёт его к его цели...
Помогает в этом

[Kreslava]

А зачем ему противится,если она ведёт его к его цели...
Помогает в этом

К какой цели, ув. Минута?

[Птичка Тари]

Она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним. Вот наверное, на чем эта пара зародилась.

Не думаю)

Людочка - девочка) Она смотрит на Хоботова не с жалостью, а скорее с восхищением, благоговением, как на взрослого, умного...
Вполне себе позиция))

[Дичка]

Костик в маничке, управляемый и ведомый.
А по жизни вполне даже боевой и адекватный. Как он общается со Светой, Велюровым, организует побег Хоботова.

Мальчишеские выходки это))

[Shining Steel]

По-моему, Костик не ведомый, а просто выбирает стратегию, чтобы понравиться Рите) Зачем с ней вести себя жёстко, если можно мягко-творчески добиться своего) Он весьма решительно и грамотно себя ведёт, имхо.

[Птичка Тари]

Костик в маничке, управляемый и ведомый.
А по жизни вполне даже боевой и адекватный. Как он общается со Светой, Велюровым, организует побег Хоботова.

Он сознательно поддается, делает вид, что уступает.
На его примере продемонстрирована другая модель отношения с Ритами)))

[Пролеска сибирская]

К какой цели, ув. Минута?

К завоеванию Маргориты.
Ему важно понравится родителям,а Маргарита-помогает.

[Shining Steel]

Он сознательно поддается, делает вид, что уступает.
На его примере продемонстрирована другая модель отношения с Ритами)))

согласна))

[Пролеска сибирская]

Не думаю)

Людочка - девочка) Она смотрит на Хоботова не с жалостью, а скорее с восхищением, благоговением, как на взрослого, умного...
Вполне себе позиция))

Людочка-строгая мамочка с белобрысым.
Если у такой Людочки таблетку вовремя не выпьешь-визгу будет)))мало не покажется.
Тут она мама на страже здоровья.
Чтоб не отравились,ноги не отморозили и пр.
Это же её страхи-костьми ляжет,а убережёт...

[Kreslava]

Мальчишеские выходки это))

В 20 лет МЧ 50-х это вполне уместно)

По-моему, Костик не ведомый, а просто выбирает стратегию, чтобы понравиться Рите) Зачем с ней вести себя жёстко, если можно мягко-творчески добиться своего) Он весьма решительно и грамотно себя ведёт, имхо.

Не надо жестко. Рите он ведь нравится. Она его выбрала.

Он сознательно поддается, делает вид, что уступает.
На его примере продемонстрирована другая модель отношения с Ритами)))

Возможно.

К завоеванию Маргориты.
Ему важно понравится родителям,а Маргарита-помогает.

Маргарите не менее важно, чтобы Костик родителям понравился. Вряд ли бы стала ему подсказывать, не будь заинтересованна в этом сама в первую очередь.

[Лиат]

Не знаю как в пьессе, а в фильме есть параллель отношений Лев Евгеньевич-Маргарита Павловна и Костик-ещё одна Маргарита.

В пьесе костикова Маргарита-Алевтина.
Так что две Маргариты-это идея режиссера Козакова.
И, думаю, он хотел этим показать то, о чем говорит Птичка Тари-что и Хоботов,
и Костик

Алиса. Боже мой, все это так понятно. Молодой человек приехал в Москву. Вокруг незнакомые люди, соблазны. Естественно, находятся женщины, которые рвутся его опекать.

и Соев

*Соев:Я посоветуюсь с женой.
Велюров:Что ни напишет — все бесподобно. А все — супруга. Вот уж злой гений. С утра до ночи кадит фимиам.

в сущности, одинаковы

заглянула в пьесу -скучища

А меня чтение пьесы инсайтнуло вдруг.

Костик. Напрасно вы этого не допускаете. У меня талантливое перо. Лев Евгеньич, я вашу бургундскую полечку перепер на родной язык.
Хоботов (нервно). Воображаю.
Костик. Честное слово. Получилось теплое воспоминание о бесправной юности.
Хоботов. Оставьте меня.
Костик. Я представил ее как диалог. Сначала девушка вспоминает. (Напевает.) «Мой отец запрещал, чтоб я польку тан-це-вала». (Хоботову.) Хорошо?
А потом вспоминает юноша. И что же оказывается? Он был точно в такой же ситуации. (Напевает.) «Мой отец запрещал, чтоб я польку тан-це-вал».
Хоботов. Волшебно...

И из начального речитатива(эпиграфа практически) пьесы:

Столько домов, где клубятся страсти,
Зреют мысли, цветут надежды,
В которых дети становятся взрослыми
И выпархивают из гнезд.

и бросаются в мезальянсы.

Ну вот, с Маргаритой Хоботову упряжка не удалась-здесь и додумывать не надо.

Однако они единственные из пар общаются друг с другом на взаимнопонятном языке.
Диалоги остальных

Костик (Алисе). Бесполезно. Это ведь диалог глухих.

О том же и Света

Света. Все загадки... Понять ничего нельзя.

Тем не менее, вырвавшиеся из под опеки предков детишки( и хрущевская оттепель сыграла свою роль ) пробуют изменить пути своих " звезд", перескочить с планеты на планету.
И им даже, вроде как, это удается-пока длится фильм.
А дальше..
Последние слова пьесы:
Костик. «Мой отец запре-щал, чтоб я польку тан-це-вала».
Велюров (солидно). «Мой отец запрещал, чтоб я польку тан-це-вал».

ЗАНАВЕС

[Марина]

Не думаю)

Людочка - девочка) Она смотрит на Хоботова не с жалостью, а скорее с восхищением, благоговением, как на взрослого, умного...
Вполне себе позиция))

А с чего их знакомство началось? С того, что Хоботов где-то направление на уколы посеял. И сразу Людочке продемонстрировал свою неприспособленность, рассеянность. А она его пожалела и без направления обслужила.

Вот может быть это сочетание - взрослый, умный и беспомощное дитя ее и привлекло.

[Марина]

Он сознательно поддается, делает вид, что уступает.
На его примере продемонстрирована другая модель отношения с Ритами)))

Хорошо, если Ритты (по привычке с двумя т написала Наша фрумская Рита тоже на Маргарит из фильма похожа). Так вот, хорошо, если Риты ведут в желаемом направлении. А если в противоположном? Тут политика соглашательства с ними будет не к месту.

[Лиат]

Любоффффф то есть))

Та Б-г с Вами
Мы ж на Веже, ув. Собеседники.
И как Отченаш( а многие и лучше) заучили уже, что есть Любовь.
Это же
1. Взаимное доверие.
2. Взаимный возобновляемый интерес.
3. Эмпатия
4. Взаимный возобновляемый сексуальный интерес.
5. Дети (при не возможности иметь детей - совместное творчество)
6. Взаимная ответственность за партнера и союз.
7. Ритуалы
( основа списка-по ув.Лемодору, дополнено с помощью ув.Джубала)

Допустим, п.5- общие дети-возможны в любой из пар( Хоботову-43 года,
Велюрову-лет 45, Людочка с Ритой ,похоже, фертильны и даже Маргарита Павловна возможно, способна удивить.
Сексуальный интерес спрогнозировать сложно.
А остальные условия?

В какой из пар
-Хоботов+Людочка
-Маргарита Павловна+ Савва
-Костик+ Маргарита
-Велюров+Светлана
возможны длительные взаимоудовлетворяющие любовные отношения?

А с Людочкой Лев Евгеньевич расцвел, на подвиги его потянуло. Думаю, у них все будет хорошо)

Как долго?

[Дичка]

Та Б-г с Вами
Мы ж на Веже, ув. Собеседники.
И как Отченаш( а многие и лучше) заучили уже, что есть Любовь.

Так то любовь, а я про люппофффффь
Которую тётя Костика в телевизоре и в кино ищет

[Пролеска сибирская]

) Наша фрумская Рита тоже на Маргарит из фильма похожа). Так вот, хорошо, если Риты ведут в желаемом направлении. А если в противоположном? Тут политика соглашательства с ними будет не к месту.

А нашей Рите такой тип мужчин не нравится.

[Kreslava]

Как долго?

Как положено. Пока смерть не разлучит их.
У Хоботова с Людочкой хорошая разница в возрасте. Ему 43, ей под 30. Она косит под девочку, сама довльно ответственная, оба вносят общий вклад в развитие отношений.
А на мотоцикле Савранского Хоботов перешел ту грань, которая его уже не пустит обратно- в мальчика под присмотром старших.

-Велюров+Светлана

Муза.. наяда)))
тут ничего не будет толкового, разве что у Велюрова новый артистический цикл начнется.

-Маргарита Павловна+ Савва

Не исключаю вариант, что Маргарита Павловна будет и дальше искать мужчину.
Детей нет у нее, Савву она до своего уровня тянет-*художник по металлу*.
Когда надоест он, другого найдет. *Ей бы фронтом командовать*

Костик+ Маргарита

Здесь в перспективе мне видится грамотный адюльтер)))

[Марина]

Как положено. Пока смерть не разлучит их.
У Хоботова с Людочкой хорошая разница в возрасте. Ему 43, ей под 30. Она косит под девочку, сама довльно ответственная, оба вносят общий вклад в развитие отношений.
))

В стенах «Ленсовета» Анатолий Равикович нашел свое семейное счастье - Ирину Мазуркевич. Она была на 21 год младше... (С)

[Пролеска сибирская]

У Велюрова Светлана- девушка из его молодости,физкультурница 30..