Нужен взгляд со стороны.

[ELIZA79]

Вы имеете ввиду, что бы я хотела ответить, но не решаюсь.
Что-то из серии:
1. Ты же сама замуж за такого выходила, насильно тебя не выдавали.
2. Это же твой принцип «одинокая женщина это не прилично».
3. Это ты спишь и видишь получить в наследство дом, потому и гребешь.
4. Внуки тебе не звонят, а что ты сделала доя того, чтоб звонили?

Я немного запуталась, не совсем на то ответила. Ну, надеюсь, что меня поняли.
Надо перечислить, что я могла бы сделать вместо выслушивания. Справедливости ради надо сказать, что эти 10-15 минут в моей жизни особо роли не сыграют. При условии, что у меня во время и после не возникнет неприятных ощущений. Я же прекрасно нахожу время на общение по телефону с подругами. Вечером, когда происходят наши с ней разговоры я могу быть занята:
1. Общаться с мужем (гулять)
2.общаться с дочерью.
3. Выгуливать собаку.
4. Смотреть с мужем фильм.
5. Выкладывать алмазную мозаику.
6. Быть в тренажерке
7. Быть на массаже
8. Интернетиться)
9.готовить.
10. Делать какие-то процедуры себе любимой)

[Darya]

Вечером, когда происходят наши с ней разговоры я могу быть занята:
1. Общаться с мужем (гулять)
2.общаться с дочерью.
3. Выгуливать собаку.
4. Смотреть с мужем фильм.
5. Выкладывать алмазную мозаику.
6. Быть в тренажерке
7. Быть на массаже
8. Интернетиться)
9.готовить.
10. Делать какие-то процедуры себе любимой)

Перечисленные занятия приятнее того, что Вы слышите по телефону от матери?

Кстати, сколько ей лет?
На данный момент, как я поняла, у неё есть мужчина. Верно?
А подруги у Вашей мамы есть? Она работает или на пенсии?

--- Добавлено ---

Вы имеете ввиду, что бы я хотела ответить, но не решаюсь.
Что-то из серии:
1. Ты же сама замуж за такого выходила, насильно тебя не выдавали.
2. Это же твой принцип «одинокая женщина это не прилично».
3. Это ты спишь и видишь получить в наследство дом, потому и гребешь.
4. Внуки тебе не звонят, а что ты сделала доя того, чтоб звонили?

Ув. Элиза, а что Вы ощущаете в теле, когда на ум приходят такие фразы?

[ELIZA79]

Перечисленные занятия приятнее того, что Вы слышите по телефону от матери?

Кстати, сколько ей лет?
На данный момент, как я поняла, у неё есть мужчина. Верно?
А подруги у Вашей мамы есть? Она работает или на пенсии?

--- Добавлено ---


Ув. Элиза, а что Вы ощущаете в теле, когда на ум приходят такие фразы?

Ощущаю раздражение и жалость. Бесит, что она вляпалась в такое дер..мо, жаль, что она вляпалась в такое дерь..мо. Тело никак не отзывается или я внимания не обращаю.
Маме 60 лет, она уже почти тригода как не работает. Она повар, летом работает в пансионате. Подруги есть. Она часто чем-то увлекается, то с головой погружалась в Мери Кей, потом страховая с посещением собраний и всякими конференциями.
Мужчина у неё тот, кого она привела ещё в мои 12. Он старше её на 5 лет, человек со специфическим характером, все эти годы успешно сидит на её шее. Отношения у них - мрак, в их обществе и часа не высидишь, они постоянно орут друг на друга, всё время раздражены.

[Darya]

Ощущаю раздражение и жалость. Бесит, что она вляпалась в такое дер..мо, жаль, что она вляпалась в такое дерь..мо. Тело никак не отзывается или я внимания не обращаю.

Это чувства, эмоции.
А я Вас спрашивала про ощущения в теле.
Попробуйте их отследить, когда будете общаться с матерью. Хорошо?

Маме 60 лет, она уже почти тригода как не работает. Она повар, летом работает в пансионате. Подруги есть. Она часто чем-то увлекается, то с головой погружалась в Мери Кей, потом страховая с посещением собраний и всякими конференциями.
Мужчина у неё тот, кого она привела ещё в мои 12. Он старше её на 5 лет, человек со специфическим характером, все эти годы успешно сидит на её шее. Отношения у них - мрак, в их обществе и часа не высидишь, они постоянно орут друг на друга, всё время раздражены.

Иными словами, Вашей маме есть, на что жить, есть, с кем общаться, и она при мужчине.
Всё верно?

[ELIZA79]

Это чувства, эмоции.
А я Вас спрашивала про ощущения в теле.
Попробуйте их отследить, когда будете общаться с матерью. Хорошо?


Иными словами, Вашей маме есть, на что жить, есть, с кем общаться, и она при мужчине.
Всё верно?

Про ощущение поняла, сделаю.

Да, моей маме есть с кем и на что жить. Но она периодически намекает и я делаю. То телефон, то мебель, абонемент в бассейн, санаторий и т. д.

[Darya]

Да, моей маме есть с кем и на что жить. Но она периодически намекает и я делаю. То телефон, то мебель, абонемент в бассейн, санаторий и т. д.

И как Вы себя чувствуете, когда "правильно" считываете мамины намёки?

Приведите, пожалуйста, несколько примеров таких намёков, которые Вы воспринимаете как руководство к действию.

[ELIZA79]

И как Вы себя чувствуете, когда "правильно" считываете мамины намёки?

Приведите, пожалуйста, несколько примеров таких намёков, которые Вы воспринимаете как руководство к действию.

Как себя чувствую? Практически всегда искренне пытаюсь выполнить задачу.
Пример. Мама в прошлом году подписалась на какие-то онлайн курсы для похудения. Выполняла все рекомендации, вроде худела. Но стала жаловаться, что по программе надо ещё и физическая нагрузка. Говорит: я бы ходила на фитнес, но это ехать надо в центр, да плюс нагрузки при моих болячках не желательны. Пишут на сайте, что очень хорошо плавание. Надо поехать в бассейн, узнать какие группы, во сколько занимаются, есть ли скидка для пенсионеров.
Через время опять завела разговор о физ.нагрузках и бассейне. Я спрашиваю: ты ездила, узнала что к чему. Она: да, группа по таким-то дням, во столько и столько, но вот только оплата аж 5 тысяч. НАМЁК понят. Я ведь искренне желаю ей здоровья, в сапоги и повезла деньги.
Такого рода намёки меня не напрягают. Но бывают ещё другие.
Пример прошлой недели. Мама: какие у вас планы на выходные?
Я: ещё не знаю, не думали пока. А что ты хотела.
Мама: Хотим поехать на оптовый скупиться (овощи), в руках тащить тяжело.Если будете на колёсах, час времени нам уделите. Но это не обязательно. На маршрутке не дотащим, у меня опять матка ноет. Можем конечно и такси вызвать, но хотелось бы на халяву (улыбается). Но это если у вас планов не будет.
Я: хорошо, в субботу поговорим.
По факту, муж с малой насмотрелись фоток в нете и придумали, как хорошо нам было бы поехать в выходные в лес за грибами и собачку выгулять там же. Но у меня же уже есть НАМЁК. Все поняли и смирились. В воскресенье мы катали маму с овощами, а это её "муж", жопу не оторвал от дивана. Вот в этом случае я и маму жалела и своих.И подобные намёки меня злят.

[Darya]

Ув. Элиза, а Вы можете рационально подходить к маминым "намёкам" и отделять действительно требующие Вашего участия от праздных?

В случае с бассейном - насколько необходимы были Ваши вложения?
Если б не Вы и Ваши 5 тыщ, мать отказалась бы от идеи ходить в бассейн?

В случае с поездкой на рынок - насколько необходимо было менять планы Вашей семьи ради поездки на рынок? Может, стоило просто дать матери 200 рублей на такси? Это и была бы её халява. Разве нет?

Как себя чувствую? Практически всегда искренне пытаюсь выполнить задачу.

Кстати, а разве хоть в одном из описанных Вами случаев эта "задача" была?
Мать разве попросила Вас о чём-то? Сказала при этом волшебное слово "пожалуйста"?

И как Вы себя чувствуете, когда "правильно" считываете мамины намёки?

Как себя чувствую? Практически всегда искренне пытаюсь выполнить задачу.

Ув. Элиза, заметьте, ответа на вопрос, как Вы себя чувствуете при получении маминых "намёков", Вы не дали.


Словно у Вас рефлекс - наплевала на себя (заодно и на мужа с детьми) и побежала отрабатывать нормативы "хорошей дочери"(((

[ELIZA79]

Ув. Дарья, попробую по порядку. В ситуации с бассейном, да, она бы туда не пошла, она тянула с покупкой абонемента пока не получила деньги от меня. Рынок. Никто не вызывал бы такси, это были просто слова, если бы она хотела такси, она бы заказала его, я б и не знала. Дать ей денег на такси заранее я бы физически не смогла, а постфактум она бы уже была обижена и со словами "не надо, я сама в состоянии оплатить" не взяла бы их. Но и такси бы не было, она бы тащила всё в руках, ибо так жальче. По поводу рефлекса, да, наверное, но я пыталась быть мудрее. Ситуация: Мама периодически просила, будешь ехать мимо завези боклашку воды питьевой, т.к. ей в руках таскать тяжело. Хорошо, мы ездили, завозили, потом нам стало напряжно, муж взял и купил большую банку воды на 19 литров, купил помпу, взяли визитку для доставки, привезли. Обида. Мне высказано было, что мне тяжело матери бутыль воды привезти. Где они теперь воду берут я не знаю. "Пожалуйста" - это не наш случай. Она всё говорит как полунамёками, прямо, откровенно нет.
"Мне надо будет, что бы вы, когда у вас будет время и т.д."
"У вас как будет время заедете, а то дядя Гена не может понять, как жалюзи вешать ", я услышала, но не побежала выполнять. Спустя неделю, полторы "готовлю, аж сердце заходится, на кухне, как у мартеновской печи, да ещё и солнце в спину жарит, жалюзи ведь так и не повесил никто." Не было тут прямой просьбы, и слова пожалуйста не было. Но ведь и так понятно в чей огород камень. И да, после работы мы забили на всё и поехали вещать жалюзи.
А про чувства, я не знаю, как я себя чувствую. Чувствую что ДОЛЖНА, а вот что внутри меня в этот момент... не знаю.

[Птичка Тари]

Рынок. Никто не вызывал бы такси, это были просто слова, если бы она хотела такси, она бы заказала его, я б и не знала. Дать ей денег на такси заранее я бы физически не смогла, а постфактум она бы уже была обижена и со словами "не надо, я сама в состоянии оплатить" не взяла бы их. Но и такси бы не было, она бы тащила всё в руках, ибо так жальче.

А какая разница - жальче или нет? Это - ее выбор, она взрослая дееспособная.

[Darya]

Ув. Дарья, попробую по порядку. В ситуации с бассейном, да, она бы туда не пошла, она тянула с покупкой абонемента пока не получила деньги от меня. Рынок. Никто не вызывал бы такси, это были просто слова, если бы она хотела такси, она бы заказала его, я б и не знала. Дать ей денег на такси заранее я бы физически не смогла, а постфактум она бы уже была обижена и со словами "не надо, я сама в состоянии оплатить" не взяла бы их. Но и такси бы не было, она бы тащила всё в руках, ибо так жальче. По поводу рефлекса, да, наверное, но я пыталась быть мудрее. Ситуация: Мама периодически просила, будешь ехать мимо завези боклашку воды питьевой, т.к. ей в руках таскать тяжело. Хорошо, мы ездили, завозили, потом нам стало напряжно, муж взял и купил большую банку воды на 19 литров, купил помпу, взяли визитку для доставки, привезли. Обида. Мне высказано было, что мне тяжело матери бутыль воды привезти. Где они теперь воду берут я не знаю. "Пожалуйста" - это не наш случай. Она всё говорит как полунамёками, прямо, откровенно нет.
"Мне надо будет, что бы вы, когда у вас будет время и т.д."
"У вас как будет время заедете, а то дядя Гена не может понять, как жалюзи вешать ", я услышала, но не побежала выполнять. Спустя неделю, полторы "готовлю, аж сердце заходится, на кухне, как у мартеновской печи, да ещё и солнце в спину жарит, жалюзи ведь так и не повесил никто." Не было тут прямой просьбы, и слова пожалуйста не было. Но ведь и так понятно в чей огород камень. И да, после работы мы забили на всё и поехали вещать жалюзи.

Получается, во всех этих ситуациях надо, не чтобы было сделано, а чтобы именно Вы, ув. Элиза, впряглись и сделали.
Верно?

А про чувства, я не знаю, как я себя чувствую. Чувствую что ДОЛЖНА, а вот что внутри меня в этот момент... не знаю

Может, начнёте уже прислушиваться к себе?
Ибо велик риск, что со временем с собственными детьми Вы начнёте выполнять те же самые пируэты. А потом удивляться, чего они от Вас разбежались и лишний раз трубку не берут(((

[Птичка Тари]

"У вас как будет время заедете, а то дядя Гена не может понять, как жалюзи вешать ", я услышала, но не побежала выполнять. Спустя неделю, полторы "готовлю, аж сердце заходится, на кухне, как у мартеновской печи, да ещё и солнце в спину жарит, жалюзи ведь так и не повесил никто." Не было тут прямой просьбы, и слова пожалуйста не было. Но ведь и так понятно в чей огород камень.

В чей? По-моему так в свой собственный - "вот такая я дура, в 52 года не умею от солнца прятаться..."

[Darya]

А какая разница - жальче или нет? Это - ее выбор, она взрослая дееспособная.

Тут ведь ещё момент - кому жальче?

Ведь если женщина на своих двоих припёрла с рынка вязанку овощей, можно восхититься её силами, энергией, работоспособностью и энтузиазмом, поздравить её с отменным здоровьем и позавидовать такой предприимчивости

А Вы, ув. Элиза, вместо этого решили жалеть "дряхлую старушку", коей Ваша мама отнюдь не является

[Darya]

"Пожалуйста" - это не наш случай. Она всё говорит как полунамёками, прямо, откровенно нет.

А это танго танцуют вдвоём.
Если Вы с полпинка подрываетесь выполнять мелкие и необязательные поручения, можно и не напрягаться с формулированием просьбы.
Если Вы перекраиваете собственные планы, а также планы мужа и детей, ради выполнения мелких и необязательных поручений, значит, Ваши планы и Ваше время ничего не стоят. Значит, и слова "пожалуйста" Вы не заслуживаете.
Логично?

Хотите другого отношения к себе - начните вести себя по-другому, ув. Элиза.
Сможете?
Это Вам нужно?
Интересно?

[ELIZA79]

Получается, во всех этих ситуациях надо, не чтобы было сделано, а чтобы именно Вы, ув. Элиза, впряглись и сделали.
Верно?

Может, начнёте уже прислушиваться к себе?
Ибо велик риск, что со временем с собственными детьми Вы начнёте выполнять те же самые пируэты. А потом удивляться, чего они от Вас разбежались и лишний раз трубку не берут(((

Это мой огромный страх.

[Darya]

Это мой огромный страх.

А это понятно, Вы ведь с ним и пришли. Начало темы - ровно об этом.

[ELIZA79]

В чей? По-моему так в свой собственный - "вот такая я дура, в 52 года не умею от солнца прятаться..."

Ув. Птичка Тари, вы это читаете так, и наверное любой нормальный человек так и должен рассудить. Но я же понимаю, к чему это говорится. И если я не сделаю, понятное дело, конец света не наступит, но я же себя буду виноватить.
Вот пример. У нас у сына был диван-кровать, очень хороший, практически новый. Но мы делали ремонт в комнатах у детей и он не подходил по расцветке к новому дизайну. Встал вопрос куда его деть, продать или в пустую квартиру вывезти. Мама спит на разваленном диване, он реально проваленный и ножка не держит. Она говорит, привезите его нам, мы старый вывезем к бабе, а на этом буду спать. Мы привезли. Договорились, что этой же машиной вывезем её диван, но она к нашему приезду не разобрала вещи на своём диване и сказала его пока не вывозить. Наш диван поставили "временно" в прихожке, в которой он живёт вот уже лет 5. А в мой адрес периодически летят фразы типа "У вас же нет времени диваны переставить".

--- Добавлено ---

Тут ведь ещё момент - кому жальче?

Ведь если женщина на своих двоих припёрла с рынка вязанку овощей, можно восхититься её силами, энергией, работоспособностью и энтузиазмом, поздравить её с отменным здоровьем и позавидовать такой предприимчивости

А Вы, ув. Элиза, вместо этого решили жалеть "дряхлую старушку", коей Ваша мама отнюдь не является

Она начнёт говорить, что с её выпадением матки это просто смерти подобно.

--- Добавлено ---

А это танго танцуют вдвоём.
Если Вы с полпинка подрываетесь выполнять мелкие и необязательные поручения, можно и не напрягаться с формулированием просьбы.
Если Вы перекраиваете собственные планы, а также планы мужа и детей, ради выполнения мелких и необязательных поручений, значит, Ваши планы и Ваше время ничего не стоят. Значит, и слова "пожалуйста" Вы не заслуживаете.
Логично?

Хотите другого отношения к себе - начните вести себя по-другому, ув. Элиза.
Сможете?
Это Вам нужно?
Интересно?

Да, да, да. Слёзы потекли, мои коллеги меня не поймут(

[Darya]

Она начнёт говорить, что с её выпадением матки это просто смерти подобно.

В таком случае ей противопоказано таскание овощей на себе.
Для этого у неё есть муж и возможность вызвать такси. Равно как и возможность покупать овощи мелкими порциями в ближайшем магазине.
Отказывается пользоваться этими ресурсами - помрёт.
Логично?

[ELIZA79]

В таком случае ей противопоказано таскание овощей на себе.
Для этого у неё есть муж и возможность вызвать такси. Равно как и возможность покупать овощи мелкими порциями в ближайшем магазине.
Отказывается пользоваться этими ресурсами - помрёт.
Логично?

Логично. Да логично. Не обязательно было сразу тащить столько всего.

[Птичка Тари]

Она начнёт говорить, что с её выпадением матки это просто смерти подобно.(

ЕЕ матки! Если ей самой пофиг на свою матку - при чем тут вы?

[Darya]

Ув. Птичка Тари, вы это читаете так, и наверное любой нормальный человек так и должен рассудить. Но я же понимаю, к чему это говорится. И если я не сделаю, понятное дело, конец света не наступит, но я же себя буду виноватить.(

Ув. Элиза, а вот тут как раз и необходима смена Вашего поведения!
Это Вам придётся потрудиться, чтобы отказаться от старых вредных привычек и заменить их новыми, выработать более конструктивную и экологичную линию поведения.
Понимаете?

[ELIZA79]

ЕЕ матки! Если ей самой пофиг на свою матку - при чем тут вы?

Она же моя мама.

--- Добавлено ---

Ув. Элиза, а вот тут как раз и необходима смена Вашего поведения!
Это Вам придётся потрудиться, чтобы отказаться от старых вредных привычек и заменить их новыми, выработать более конструктивную и экологичную линию поведения.
Понимаете?

Я понимаю, я обучаема, мне надо задать нужный вектор и я буду стараться.

[Darya]

Она же моя мама.

И что?
Вы теперь должны отвечать за её матку?
Ваша мать утратила дееспособность? Она безумна? Лишена возможности обслуживать себя в быту?

Я понимаю, я обучаема, мне надо задать нужный вектор и я буду стараться.

А каков этот вектор? Что Вы хотите получить в результате своих стараний?

[ELIZA79]

Я хочу если не научиться вести с ней конструктивный диалог, то хотя бы не реагировать так остро на её высказывания. Я хочу научиться любить себя. И здраво рассуждать.

[Darya]

Наш диван поставили "временно" в прихожке, в которой он живёт вот уже лет 5. А в мой адрес периодически летят фразы типа "У вас же нет времени диваны переставить".

Ув. Элиза, на дверях подъездов, в рассованных по почтовым ящикам бесплатных газетах куча объявлений в стиле "Трезвые грузчики", "Организация переездов", "Вывоз старой мебели" и т.д. и т.п.
Решение этого вопроса - дело пары телефонных звонков и весьма скромной суммы денег.
Кому нужна перестановка диванов? Вам или маме?

--- Добавлено ---

Я хочу если не научиться вести с ней конструктивный диалог, то хотя бы не реагировать так остро на её высказывания. Я хочу научиться любить себя.

А мама при этом вольна говорить и думать про Вас то, что ей пожелается?

[ELIZA79]

Ув. Элиза, на дверях подъездов, в рассованных по почтовым ящикам бесплатных газетах куча объявлений в стиле "Трезвые грузчики", "Организация переездов", "Вывоз старой мебели" и т.д. и т.п.
Решение этого вопроса - дело пары телефонных звонков и весьма скромной суммы денег.
Кому нужна перестановка диванов? Вам или маме?

Блин, это так логично!!! Не приятно ощущать себя лошарой, а мама при этом умелый манипулятор.

[Darya]

Блин, это так логично!!! Не приятно ощущать себя лошарой, а мама при этом умелый манипулятор.

Вы удивитесь, сколько "проблем" во взаимоотношениях логичны, если к ним подходить как к "задаче" (требующей решения) и без излишней эмоциональной составляющей)))

[Совушка]

Ув. Элиза, а Вы не замечаете, что ведясь на манипуляции мамы, запросто так задвигаете интересы своей семьи и своих близких?

[ELIZA79]

Вы удивитесь, сколько "проблем" во взаимоотношениях логичны, если к ним подходить как к "задаче" (требующей решения) и без излишней эмоциональной составляющей)))

Я буду пытаться.

--- Добавлено ---

Ув. Элиза, а Вы не замечаете, что ведясь на манипуляции мамы, запросто так задвигаете интересы своей семьи и своих близких?

Естественно, замечаю, потом и в семье пытаюсь как-то эту ситуацию сгладить, загладить свою вину.

[Darya]

Я хочу если не научиться вести с ней конструктивный диалог, то хотя бы не реагировать так остро на её высказывания. Я хочу научиться любить себя.

А мама при этом вольна говорить и думать про Вас то, что ей пожелается?

Ув. Элиза, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос.