Моя девушка - инвалид

[Андрей__]

Ув. Андрей, заметьте, про "забить" Вы первый заговорили.
Причём заодно додумали за других. В очередной раз!

Почему для Вас отношения с женщиной - это череда блестящих подвигов самоотречения и невиданной отваги?

У Вас до нынешней девушки отношения были?

Для меня отношения с женщиной означают, что я всегда показываю ей свои чувства. Просто даже в повседневных ситуациях. А когда ради человека ничем не хотят жертвовать это разве любовь? Разве это любовь, когда с человеком живут только в радости, когда удобно? Любовь в первую очередь - способность пожертвовать самим собой.

Да, были.

--- Добавлено ---

сам придумал, сам обиделся (с)

Круто, ув. Андрей...

Заметьте, это вы написали.
Никто из собеседников и словом не обмолвился об особенностях вашей дамы. Вам пытаются донести совсем другое, что вы в упор не желаете слышать

Объясните мне, неразумному. Может скажу спасибо)

[Darya]

Для меня отношения с женщиной означают, что я всегда показываю ей свои чувства. Просто даже в повседневных ситуациях. А когда ради человека ничем не хотят жертвовать это разве любовь? Разве это любовь, когда с человеком живут только в радости, когда удобно? Любовь в первую очередь - способность пожертвовать самим собой.

Да, были.

И чем Вы жертвовали в отношениях?
1) С предыдущими женщинами.
2) С нынешней женщиной.
Перечислите Ваши жертвы, пожалуйста.

Сразу уточню - и про жертвы во имя любви Вы заговорили первый)))

[Андрей__]

Про "завоевать" тоже Вы первый заговорили)))

Послушайте, мне уже что-то смешно)) Ну что вы от меня хотите узнать то? В чем хотите уверить?

[Darya]

Послушайте, мне уже что-то смешно)) Ну что вы от меня хотите узнать то? В чем хотите уверить?

Я - ваще от Вас ничего не хочу)))

Собственно, Вы же всё для себя решили.
Верно?

Запрос к форуму есть у Вас?

[Андрей__]

Я - ваще от Вас ничего не хочу)))

Собственно, Вы же всё для себя решили.
Верно?

Запрос к форуму есть у Вас?

Да уж выходит, что в принципе уже нет. В конце концов травма у неё останется всегда. Я говорю о душевной травме. И моя задача сделать так, чтобы она не только во мне, но в своих собственных силах не сомневалась. А для этого нужно быть её сильным плечом. Что я делал, и сейчас продолжу, так, как только могу.
Потому что есть за что мне это делать.

[Окстисия]

Почему вы хотите воспринимать это как подвиг?

Это мы хотим воспринимать это как подвиг??? Может это вы слишком пафосны? ))

--- Добавлено ---

Да уж выходит, что в принципе уже нет. В конце концов травма у неё останется всегда. Я говорю о душевной травме. И моя задача сделать так, чтобы она не только во мне, но в своих собственных силах не сомневалась.

А она разве сомневается?

--- Добавлено ---

Перечислите Ваши жертвы, пожалуйста.

Присоединяюсь к вопросу ув. Дарьи.
Ув. Андрей, так чем вы пожертвовали ради любви к девушке-инвалиду?

[Андрей__]

И чем Вы жертвовали в отношениях?
1) С предыдущими женщинами.
2) С нынешней женщиной.
Перечислите Ваши жертвы, пожалуйста.

Сразу уточню - и про жертвы во имя любви Вы заговорили первый)))

Ну тогда несколько факторов.
1. "Предыдущих" я не любил так сильно, ну не лежало у меня целиком сердце. А я так не могу.
2. Жертвовать, как действие само по себе, это просто отказываться от чего/кого либо, или действовать не так как тебе было бы удобно.
Однако разница между просто жертвой, и жертвой ради любви в том, что во втором случае ты не воспринимаешь это глубоко к сердцу, не тяготишься решением и не думаешь "ой, а ведь так не очень то на самом деле удобно, жалко, но что делать".
3. Когда любишь по настоящему, не возникает в голове фразы "жаль, но что делать". Поскольку ты подсознательно понимаешь, что именно так и надо было сделать. И поступишь так СКОЛЬКО УГОДНО ещё раз, если понадобится.
4. С нынешней женщиной? Прежде всего, вы должны понимать, что её ноги это её естественное ограничение. И не все ей допустимо, к сожалению. Это означает, что и мне нужно было перестроиться в некоторых моментах жизни. Ей нужно помогать. Да, она крайне самостоятельна, однако я ей помогаю часто по дому, чтобы она лишний раз зря не напрягаясь. Но, ничего такого, почему-то нет сожаления, и ничего что я могу устать. (а я скажу честно. Ещё ни для одного человека я не менялся. Всегда когда нужно было менять себя, я этого не делал. Ни разу в жизни, кроме неё) Я перестал общаться со многими "друзьями", которые явно не были хорошо настроены к моей жене. И ничего, не стоят эти "люди" даже деревянного рубля значит. Много людей я отвернул от своей семьи. И пусть они были бы мне важны например, но я не хочу с ними рядом находиться, раз они так плохо относятся к ней, значит они по сути относятся плохо ко мне самому. Свой рабочий график я строю так, чтобы нас с ней было удобно. Может мне было бы лучше работать по другому, но что это для меня значит? Так ли много я потратил, чтобы например свозить её на курорты в оздоровительные санатории (только не помойного уровня, а реально достойного)? Так ли много потратил, чтобы обустроить дом, чтобы ей было комфортно? Может быть. Только я даже не думал об этом никогда. Мои родители поначалу, не буду врать, тоже не совсем по тёплому отнеслись к ней. И тогда я просто общение со своей семьёй прекратил. И если бы они не смогли принять её, не смогли разглядеть в ней хорошего человека, я бы с ними не стал налаживать отношения.
Если она не сможет родить ребёнка, я готов усыновить. И не считаю это зазорным.
Вот в этом и дело. Когда человек стоит реально жертв, то они перестают в твоих глазах казаться реально ЖЕРТВАМИ.

[Darya]

Ну тогда несколько факторов.
1. "Предыдущих" я не любил так сильно, ну не лежало у меня целиком сердце. А я так не могу.
2. Жертвовать, как действие само по себе, это просто отказываться от чего/кого либо, или действовать не так как тебе было бы удобно.
Однако разница между просто жертвой, и жертвой ради любви в том, что во втором случае ты не воспринимаешь это глубоко к сердцу, не тяготишься решением и не думаешь "ой, а ведь так не очень то на самом деле удобно, жалко, но что делать".
3. Когда любишь по настоящему, не возникает в голове фразы "жаль, но что делать". Поскольку ты подсознательно понимаешь, что именно так и надо было сделать. И поступишь так СКОЛЬКО УГОДНО ещё раз, если понадобится.
4. С нынешней женщиной? Прежде всего, вы должны понимать, что её ноги это её естественное ограничение. И не все ей допустимо, к сожалению. Это означает, что и мне нужно было перестроиться в некоторых моментах жизни. Ей нужно помогать. Да, она крайне самостоятельна, однако я ей помогаю часто по дому, чтобы она лишний раз зря не напрягаясь. Но, ничего такого, почему-то нет сожаления, и ничего что я могу устать. (а я скажу честно. Ещё ни для одного человека я не менялся. Всегда когда нужно было менять себя, я этого не делал. Ни разу в жизни, кроме неё) Я перестал общаться со многими "друзьями", которые явно не были хорошо настроены к моей жене. И ничего, не стоят эти "люди" даже деревянного рубля значит. Много людей я отвернул от своей семьи. И пусть они были бы мне важны например, но я не хочу с ними рядом находиться, раз они так плохо относятся к ней, значит они по сути относятся плохо ко мне самому. Свой рабочий график я строю так, чтобы нас с ней было удобно. Может мне было бы лучше работать по другому, но что это для меня значит? Так ли много я потратил, чтобы например свозить её на курорты в оздоровительные санатории (только не помойного уровня, а реально достойного)? Так ли много потратил, чтобы обустроить дом, чтобы ей было комфортно? Может быть. Только я даже не думал об этом никогда. Мои родители поначалу, не буду врать, тоже не совсем по тёплому отнеслись к ней. И тогда я просто общение со своей семьёй прекратил. И если бы они не смогли принять её, не смогли разглядеть в ней хорошего человека, я бы с ними не стал налаживать отношения.
Если она не сможет родить ребёнка, я готов усыновить. И не считаю это зазорным.
Вот в этом и дело. Когда человек стоит реально жертв, то они перестают в твоих глазах казаться реально ЖЕРТВАМИ.

Ув. Андрей, соответственно, в нынешних отношениях у Вас обошлось без "жертв ради любви".
Верно я поняла?
Тогда весь этот пафос:

Для меня отношения с женщиной означают, что я всегда показываю ей свои чувства. Просто даже в повседневных ситуациях. А когда ради человека ничем не хотят жертвовать это разве любовь? Разве это любовь, когда с человеком живут только в радости, когда удобно? Любовь в первую очередь - способность пожертвовать самим собой.

К чему он?
Выходит ведь, что у Вас нет оснований для столь пафосных высказываний

[Окстисия]

Много людей я отвернул от своей семьи. И пусть они были бы мне важны например, но я не хочу с ними рядом находиться, раз они так плохо относятся к ней, значит они по сути относятся плохо ко мне самому.

Я перестал общаться со многими "друзьями", которые явно не были хорошо настроены к моей жене.

А кто эти люди, которые плохо относились к вашей жене? И в чем именно было их плохое отношение к ней?
"Друзья", свое не хорошее отношения к вашей жене как именно показывали? Они ее обзывали? Они ее унижали?

[Андрей__]

]


А она разве сомневается?

А у вас разве не бывает моментов, когда опускаются руки? Когда в себя не особо веришь? Она человек не слабый духом, но бывает накатывает. И в эти моменты знает что она не одна, что у неё есть плечо на которое можно уверенно опереться. И будет знать это всегда.

--- Добавлено ---

А кто эти люди, которые плохо относились к вашей жене? И в чем именно было их плохое отношение к ней?
"Друзья", свое не хорошее отношения к вашей жене как именно показывали? Они ее обзывали? Они ее унижали?

Это было видно по их обращению с ней. И советами по жизни, или вообще "зачем она тебе нужна?" у неё за спиной.

--- Добавлено ---

Ув. Андрей, соответственно, в нынешних отношениях у Вас обошлось без "жертв ради любви".
Верно я поняла?
Тогда весь этот пафос:

К чему он?
Выходит ведь, что у Вас нет оснований для столь пафосных высказываний

Нет. Вы меня не поняли ни разу.

[Окстисия]

А у вас разве не бывает моментов, когда опускаются руки? Когда в себя не особо веришь? Она человек не слабый духом, но бывает накатывает. И в эти моменты знает что она не одна, что у неё есть плечо на которое можно уверенно опереться. И будет знать это всегда.

У каждого человека бывают в жизни такие такие моменты: и у инвалида и у здорового.
Вопрос не в этом. Вы пишите:

И моя задача сделать так, чтобы она не только во мне, но в своих собственных силах не сомневалась.

Такое впечатление, что она сомневается в В СЕБЕ и собственных силах, а вот ВАШЕЙ ПОДДЕРЖКЕ она не сомневается.

--- Добавлено ---

Это было видно по их обращению с ней.

Пару примеров приведите такого обращения.

[Андрей__]

У каждого человека бывают в жизни такие такие моменты: и у инвалида и у здорового.
Вопрос не в этом. Вы пишите:

Такое впечатление, что она сомневается в В СЕБЕ и собственных силах, а вот ВАШЕЙ ПОДДЕРЖКЕ она не сомневается.

Я не давал повода значит.
А вот для не очень важно, чтобы она могла сделать мою жизнь счастливой.
И моё дело доказать, что только её я хочу видеть в качестве своей жены. В связи с чем особенно важно для меня сделать ей предложение уж с не меньшей силой, чем я показываю ей свою любовь каждый день

[Окстисия]

Нет. Вы меня не поняли ни разу.

Сори, но и я вас не поняла ни разу. То вы утверждаете, что любовь без жертв не бывает, то потом доказываете, что вы не считаете, что чем-то жертвовали ради своей любимой

[Андрей__]

Пару примеров приведите такого обращения.

Да просто так, при ней вроде ничего, но за спиной мне так скажет:"Ну и зачем она тебе ТАКАЯ нужна? ЛУЧШЕ не нашёл? Ты что не видишь КАКАЯ она?"
Это нормально? Тогда я умываю руки. Для меня она самая нормальная. Потому что нормальность для меня определяется разумом и душой человека, а не его видим и физическими способностями. И я плевал на это.

[Окстисия]

Я не давал повода значит.
А вот для не очень важно, чтобы она могла сделать мою жизнь счастливой.
И моё дело доказать, что только её я хочу видеть в качестве своей жены. В связи с чем особенно важно для меня сделать ей предложение уж с не меньшей силой, чем я показываю ей свою любовь каждый день

Слушайте, ну как предложение сделаете, напишите, плиз, - как вы это все организовали это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
Кстати, вы случайно не прокурором работаете? ))

--- Добавлено ---

Да просто так, при ней вроде ничего, но за спиной мне так скажет:"Ну и зачем она тебе ТАКАЯ нужна? ЛУЧШЕ не нашёл? Ты что не видишь КАКАЯ она?"
Это нормально? Тогда я умываю руки. Для меня она самая нормальная. Потому что нормальность для меня определяется разумом и душой человека, а не его видим и физическими способностями. И я плевал на это.

Это пример отношения к вашему выбору, но не пример плохого отношения к ней.
Вы себя с ней полностью идентифицируете как одно целое, ув. Андрей.

[Андрей__]

Сори, но и я вас не поняла ни разу. То вы утверждаете, что любовь без жертв не бывает, то потом доказываете, что вы не считаете, что чем-то жертвовали ради своей любимой

Жертвовал. Но для меня эти вещи уже не казались жертвами. Не понимаете? Когда в чем-то уступаешь своим амбициями ради РЕАЛЬНО любимого человека, то это тебе кажется, что это уж не такие жертвы, которые от сердца отрываешь. Потому что твой человек сам занимает часть твоего сердца.

--- Добавлено ---

Слушайте, ну как предложение сделаете, напишите, плиз, - как вы это все организовали это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
Кстати, вы случайно не прокурором работаете? ))

--- Добавлено ---



Это пример отношения к вашему выбору, но не пример плохого отношения к ней.
Вы себя с ней полностью идентифицируете как одно целое, ув. Андрей.

Нет, но я технарь)

А-а! То есть для вас фраза что она плохой человек и мне не подходит исключительно из-за коляски это верно? Боже...

Слушайте, ну как предложение сделаете, напишите, плиз, - как вы это все организовали это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО

А чего вы ждёте? Прыгать с орбиты, образно говоря, действительно глупо. Но просто так подойти и сделать предложение как-то неправильно на мой взгляд. Разве я не прав?

[Окстисия]

А-а! То есть для вас фраза что она плохой человек и мне не подходит исключительно из-за коляски это верно? Боже...

Вы тоже меня ни разу не поняли
Поясняю. Пример плохого отношения к ней - это когда К НЕЙ подходят и говорят: "Зачем ты больная девушка живешь со здоровым парнем. Ищи себ инвалида."
Пример плохого отношения К ВАМ :"Ну и зачем она тебе ТАКАЯ нужна? ЛУЧШЕ не нашёл?"

[Андрей__]

Вы тоже меня ни разу не поняли
Поясняю. Пример плохого отношения к ней - это когда К НЕЙ подходят и говорят: "Зачем ты больная девушка живешь со здоровым парнем. Ищи себ инвалида."
Пример плохого отношения К ВАМ :"Ну и зачем она тебе ТАКАЯ нужна? ЛУЧШЕ не нашёл?"

Ну значит я такой "неправильный", но я такие выпады воспринимаю как оскорбление в ЕЁ адрес.
Хотя и лично ей в лицо, как вы написали, такое тоже говорили. Пару раз было действительно. Но там уже точно никаких разговоров после этим "человеком" не было бы. Сразу вон от нас.

[Окстисия]

Жертвовал. Но для меня эти вещи уже не казались жертвами. Не понимаете? Когда в чем-то уступаешь своим амбициями ради РЕАЛЬНО любимого человека, то это тебе кажется, что это уж не такие жертвы, которые от сердца отрываешь. Потому что твой человек сам занимает часть твоего сердца.

Не-а. Опять не понятно.
Может конкренто и внятно объяснить: в чем состояли ваши АМБИЦИИ??
Вот буквально по пунктам распишите, что б было понятней:
"Мои амбиции, которыми я уступил:
1
2
3
и т.д."

[Андрей__]

Не-а. Опять не понятно.
Может конкренто и внятно объяснить: в чем состояли ваши АМБИЦИИ??
Вот буквально по пунктам распишите, что б было понятней:
"Мои амбиции, которыми я уступил:
1
2
3
и т.д."

1. Перестроить своей режим дня и бытовую жизнь. Которая могла быть более вольготной например. Надеюсь вы понимаете, какие особенности есть в жизни людей из такой группы?
2. Эти мои знакомые в принципе были бы мне может полезными. Среди них были например влиятельные сильные люди. И в принципе разругаться со многими было себе дороже иногда.
3. Я перестал в целом контактировать с родителями.
4. Я тратил деньги, когда при иных обстоятельствах мог бы их отложить, скопить на что-нибудь.
5. Если моя жена в коляске, это означает, что она временами не проявляет свой гонор или характер? Никогда в своей жизни не шёл наперекор своей гордости. Всегда плевал и уходил если что. Только не с ней.
Логика понятная?

[Птичка Тари]

1. Перестроить своей режим дня и бытовую жизнь. Которая могла быть более вольготной например. Надеюсь вы понимаете, какие особенности есть в жизни людей из такой группы?
2. Эти мои знакомые в принципе были бы мне может полезными. Среди них были например влиятельные сильные люди. И в принципе разругаться со многими было себе дороже иногда.
3. Я перестал в целом контактировать с родителями.
4. Я тратил деньги, когда при иных обстоятельствах мог бы их отложить, скопить на что-нибудь.
5. Если моя жена в коляске, это означает, что она временами не проявляет свой гонор или характер? Никогда в своей жизни не шёл наперекор своей гордости. Всегда плевал и уходил если что. Только не с ней.
Логика понятная?

и че? в чем подвиг то?

[Андрей__]

и че? в чем подвиг то?

Для вас ни в чём. Чего же вы ожидали то?
Подвиг, это в прежде всего (!) важное, признанное действие человека. И оно направлено на кого-то. И признаётся кем-то. Это важное условие. И подвиг может быть делом настолько относительным, что для одних он таковым является не будет, тогда как для центральной аудитории, скажем так, - будет.
Ну и лично мне, я думаю это естественно, важно как мои поступки воспримут именно дорогие мне люди, в первую очень она.
Одни девушки ненавидят готовить, другие любят. И так во всех мелочах, в результате восприятие конечно разное у всех.

[Anaisetta]

Для вас ни в чём. Чего же вы ожидали то?
Подвиг, это в прежде всего (!) важное, признанное действие человека. И оно направлено на кого-то. И признаётся кем-то. Это важное условие. И подвиг может быть делом настолько относительным, что для одних он таковым является не будет, тогда как для центральной аудитории, скажем так, - будет.

Ваша девушка расценивает перечисленные вами действия как подвиг?

[Окстисия]

1. Перестроить своей режим дня и бытовую жизнь. Которая могла быть более вольготной например. Надеюсь вы понимаете, какие особенности есть в жизни людей из такой группы?
2. Эти мои знакомые в принципе были бы мне может полезными. Среди них были например влиятельные сильные люди. И в принципе разругаться со многими было себе дороже иногда.
3. Я перестал в целом контактировать с родителями.
4. Я тратил деньги, когда при иных обстоятельствах мог бы их отложить, скопить на что-нибудь.
5. Если моя жена в коляске, это означает, что она временами не проявляет свой гонор или характер? Никогда в своей жизни не шёл наперекор своей гордости. Всегда плевал и уходил если что. Только не с ней.
Логика понятная?

Я вас сильно разочарую, если скажу, что то, вы описали называется этапом притирки характеров и через подобное проходят практически все семейные пары не зависимо от состояния здоровья?

--- Добавлено ---

Подвиг, это в прежде всего (!) важное, признанное действие человека. И оно направлено на кого-то. И признаётся кем-то. Это важное условие.

А вообще, если рассуждать отвлеченно - очень интересную трактовку подвига вы дали
Получается, если человек совешает какой-то рискованный поступок с риском для жизни, но об этом ни кто не знает и признание он не получит - это НЕ подвиг?

[Андрей__]

Я вас сильно разочарую, если скажу, что то, вы описали называется этапом притирки характеров и через подобное проходят практически все семейные пары не зависимо от состояния здоровья?

--- Добавлено ---


А вообще, если рассуждать отвлеченно - очень интересную трактовку подвига вы дали
Получается, если человек совешает какой-то рискованный поступок с риском для жизни, но об этом ни кто не знает и признание он не получит - это НЕ подвиг?

Нет, не разочаруете. Лично я с вами не согласен, к тому же вы это всё своими глазами не видели, как это происходило в нашей жизни не представляете. Вот и всё.

Нет. Это равносильно желанию подростков обратить на себя внимание, стать героями, когда они становятся "не такими как все" во всевозможных аспектах жизни, или когда сбрасываются из окна. Вот как это называется. Риск для жизни ещё не значит, что это подвиг. Если об этом никто не знает, и никто это не признал, то как правило это не будет подвигом. Исключения есть, но они роли не играют.
Хотите расскажу историю? Во второй четверти двадцатого века, в одной стране к власти пришёл человек со своим окружением. Он совершил настоящий подвиг и вытянул страну из небытия. По другому не скажешь. И народ этой страны по гроб жизни в душе был благодарен этому человеку, как-бы кто не обманывался.
И что же? Спустя время, после его смерти, эта страна фактически отказалась от него. Хотя правильнее сказать не сам народ, а новые "Господа".
И вот какая штука. Для одних он совершил настоящий подвиг, и стал героем, для других же - совершил преступление и стал злодеем. Как же поразительно всё меняется от точки зрения! Но главное - каждый прав из них по своему.

[Совушка]

Для вас ни в чём.

А для Вас?

[Андрей__]

Ваша девушка расценивает перечисленные вами действия как подвиг?

Получается именно так (и конечно же не только перечисленные). При том заметьте, это уже её собственные слова.
Но это абсолютно не важно. Куда главнее другое. Её жизнь куда больше заслуживает звания бесконечного подвига. Подвига прежде всего перед самой собой. Она каждый раз принимает верное решение, как бы это ни было, не отпускать руки, доказывая, что может по-настоящему всё, как и другие люди. И я всегда верю в неё.
А перебороть свои слабости во внутреннем мире порой подвиг куда более ценный, чем "победить" в чём-то во внешнем мире.

--- Добавлено ---

А для Вас?

Я сам не могу судить.

[Окстисия]

Получается именно так (и конечно же не только перечисленные). При том заметьте, это уже её собственные слова.

Она вам так и сказала, что вы совершаете подвиг живя вместе с ней?

[Андрей__]

Она вам так и сказала, что вы совершаете подвиг живя вместе с ней?

Да
С её слов - сама она бы так не смогла, хотя сама живёт этой жизнью. Не смогла бы справиться, даже при условии того, что любила бы этого человека.

[Совушка]

Я сам не могу судить.

Этот ответ красноречивей любых суждений)