вот и мы проявили неуважение...это все из-за того что не учитель да-да
вот и мы проявили неуважение...это все из-за того что не учитель да-да
Между трактористом и психологом? Интересный вопрос, а Вы сами как считаете? Между профессией психолог и тракторист есть разница? Или психолог способен огород вспахать? Скажем так, если разницы нет, то от тракториста куда больше пользы. Он же еще и землю пахать умеет, а вы вряд ли. Да, в лесосеке есть еще вальщики, чокеровщики, водители лесовозов, раскряжевщики. вот мой муж был бригадиром в бригаде вальщиков. Впрочем, трактор он тоже умеет водить, равно, как большегрузы с прицепом и лесовозы с роспуском.
Открываться стоит если беседа в ином ключе идет. Но простите, если как на ринге, лучше закрыться. И маму любили так, как вам и не снилось. Папа с неё пылинки сдувал. Но она всегда говорила, что все, что болит - все в семье - только с мужем и с детьми. У тебя нет других конфидентов. Но вам всем спасибо и за то, что в который раз почувствовала, как же дорога мне моя семья. Наверное, я зря все эти годы прятала от неё свои тревоги проблемы. Берегла их что ли. Но опять же мама была права - других конфидентов нет. Соберу их сегодня и просто поговорю, не скрываясь. Забавно, чтоб понять эту истину, надо было почувствовать себя в кольце врагов. Спасибо.
шепотом открою секрет -беседа тут идет не сама по себе - Вы, ув.Автор, ее ведете.
вот так Вы ее ведете как в ринге - нравится Вам так?
Нет, не нравиться, и вряд ли адекватному человеку это понравится. Сложно вести беседу в которой такое количество участников, на каждую претензию или вопрос надо подумать, что ответить, ведь нужны развернутые ответы. А если в разговоре более двух человек говорят враз получается гомон толпы - неплохой звуковой эффект, но крайне сложный для восприятия.
а кто сказал, что работать на решением своих проблем легко?
Или вы пришли сюда вести беседу, а не работать?
А на вашу позицию "везде враги" вам указали еще в самом начале темы. Будет вам повод подумать..
Кстати, ув. Наталья, а какие у вас отношения были с папой? Девочки в семье, где папа с мамы пылинки сдувает, часто весьма несчастны по жизни
Звучит как-то не очень по-доброму, вы не находите?
"С тобой никто не будет дружить, кроме нас".
Ну про претензии - это вы льстите себе)))Сложно вести беседу в которой такое количество участников, на каждую претензию или вопрос надо подумать, что ответить,
Можно подумать, вы здесь усыновили кого-то, или являетесь кому-то начальником, или оказываете кому-то услуги - с какой стати вообще к вам какие-то претензии иметь можно было бы?
А насчет вопросов...вас никто не торопит, вы сами задаете темп, выбираете время, когда вам отвечать, можете воспользоваться правилом Стоп, и т. п.
Соберу их сегодня и просто поговорю, не скрываясь.
Я еще раз объясню, что очень сложно отвечать всем враз. Чисто физически.
С отцом - отношения более чем хорошие, он классный был наш папка. Офицер, умница, военный хирург. И когда у него было время - это было счастье. Он всегда для нас, детей, что-то изобретал. Мы объехали на машине весь Союз. С ним всегда было ощущение тепла и защищенности.
--- Добавлено ---
Не я этот градус подняла. Но я опытный костровой, и раз уж пошел горит пламя - я его поддержу.
--- Добавлено ---
Да, соглашусь. Иногда стоит пережить пару часов негатива, что понять, как любишь своих родных.
а вас кто-то заставляет отвечать всем враз???? Где????
Никто в темах не настаивает на скорых ответах - наоборот, вас несколько раз призывали перечитать тему сначала и ответить на все вопросы, заданные вам ранее.
Это же ваш выбор - вместо ответов и вдумчивой работы над своей проблемой устроить тут беседу и спектакль!
Как же в нем оказались виноваты другие????
Кстати, ув. Собеседники - вы заметили, как в очередной раз сработал наш тест на готовность что-то решать, что-то менять и в чем-то разбираться? )))
А с мужем - было это чувство? А с самой собой?С отцом - отношения более чем хорошие, он классный был наш папка. Офицер, умница, военный хирург. И когда у него было время - это было счастье. Он всегда для нас, детей, что-то изобретал. Мы объехали на машине весь Союз. С ним всегда было ощущение тепла и защищенности.
--- Добавлено ---
Угу. Снова "я не такая, это все они!" Как-то мелко для солидной дамы, матери и жены - не находите?
--- Добавлено ---
И я вам еще раз объясняю - выберите время, когда вы можете уделить ответам максимум внимания и дайте ответы на ВСЕ вопросы в теме. Начиная с первой страницы.
И именно в том порядке, в котором их задали - это тоже очень важно. Это снизит градус беседы, как думаете?
Ага, гоним градус! Мне огрызнуться? или подобрать синоним к слову "претензии"?
А насчет не по доброму. С чего вы взяли? Она мне это говорила о моей семье. Был у меня опыт пожаловаться подруге, мама услышала и сказала тогда, что все что в семье происходит - остается в семье. Разве она не права? И она никогда не говорила, что со мной будут дружить только они. Но в чем-то правда есть, у меня нет подруг, парадокс, но я в них и не нуждаюсь. То есть есть те, кто считает себя моими подругами. Я чем могу помогу им, повеселиться могу. Но главное - семья. Всегда считала это нормальным
Нет. Задать себе заданные в этом посте вопросы и написать в тему то, что отозвалось. + телеску в момент прочтения и в момент ответа.
--- Добавлено ---
С того, что ТАК воспринимаются ваши слова в этой окружающими.
Не хотите прислушаться к обратной связи?
--- Добавлено ---
звоночек, однако
Почему-то интерпретация такая идет: я опытный скандалист, уж если вижу возможность - скандал раздую, поддержу и масла в огонь подольюНе я этот градус подняла. Но я опытный костровой, и раз уж пошел горит пламя - я его поддержу.
Отозвалось? Да предположение, что от моей мамы может вообще исходить какая-то агрессия. Я не помню, чтоб она даже голос на нас повышала. Это я уже благоприобрела умение отвечать ударом на удар. Даже на подозрение удара. А мама нет, мне до неё по части выдержки и спокойствия, как до Китая пешком. Телеску - легкий спазм в животе и дергаются ноздри. Обычная моя реакция попытку обидеть мою семью. Даже на подозрение оного. Вероятно напрасные.
--- Добавлено ---
Можете и так судить. Но молчать в ответ на обиду, я не буду. Иначе затюкали бы уже.
О, обида - это такое широкое понятие. И, вобще-то, на 99% зависящее от вашей интерпретации ситуации.Можете и так судить. Но молчать в ответ на обиду, я не буду. Иначе затюкали бы уже.
Вот, например, в теме вас никто обидеть не пытался, уж поверьте. Однако вы решили поскандалить и обидеться.
Какой ещё градус?
У меня, что ли? Я вообще-то сижу совершенно спокойно и параллельно с сообщениями тут пишу ещё деловое письмо в том же стиле. И уж поверьте, там все нормально, иначе бы меня и не звали такие письма писать.
Если у вас есть какой-то "градус" на мои слова, то и следовало бы описать это ваше состояние. Ну...если вы хотите с помощью форума в чем-то разобраться.
Насчет слова "претензия" рекомендую сначала в словарь заглянуть))
потом уже и синонимы можно)))
Да вы же сами написали, что завет мамы: "откроешься кому-то - он в душу тебе плюнет".А насчет не по доброму. С чего вы взяли?
То есть, выходит, вокруг нет добрых к вам людей. Все они обязательно настроены к вам враждебно.
Откуда же мне знать, права или нет? Смотря какой контекст. Может, она имела в виду "не выноси сор из избы". А может и нет.Был у меня опыт пожаловаться подруге, мама услышала и сказала тогда, что все что в семье происходит - остается в семье.Разве она не права?
Но вот то, что вы не умеете находить поддержку вокруг, договариваться (случай с бухгалтером), не уважаете других людей и не находите встречное уважение - симптоматично.
Обратите внимание, вы же и в своей собственной семье не открываетесь и не находите у них поддержки: "Наверное, я зря все эти годы прятала от неё свои тревоги проблемы."
К обратной связи хочу, но пока кроме негатива я от этой обратной связи ничего не получила. Спросите Гретхен, она объяснит, что такое интонация. Не поверите, но в письменной речи интонация так же слышна, как в устной. И пока что я улавливаю одну интонацию "Ты, дура, зашуганная, не имеющая своего я пришла тут к нам и еще смеешь нам перечить? Мы сказали, что ты такая и сякая - соглашайся" Вы бы приняли такую интонацию? У меня от неё шерсть дыбом. Поверьте, я умею принимать и критику, и нелестные замечания в свой адрес, если они высказаны адекватно. Спросите Гретхен, что такое режиссерские разборы, после фестивалей, вот их я выносила легко, хотя они были весьма и весьма жесткими, там был конструктив, тут я пока конструктива не вижу. Изначально посыпались предположения. После едва ли не прямые обвинения и оскорбления. Мои ощущения от беседы вчера к примеру, сложились так, что мой пост сыграл роль триггера. "Вау, бьем новенькую!" Примерно, как в школах это бывает. Такая попытка подняться за счет унижения человека, который в общем-то с проблемой пришел. Я понимаю - у вас свои игры. Но не привыкла быть мячом. Это прямо и честно.
а так и должно быть. Это значит - мы подобрались близко к корешкам ваших проблем. Вам бы задуматься об этом... Вы же за решением сюда пришли...
--- Добавлено ---
А я вас не сильно разочарую, если скажу - что это может быть исключительно последствия вашего восприятия.
Качество радиосигнала зависти и от качества передатчика, и от качества приемника. А вы первая за полгода. кто высказывает подобное. Вывод???
А теперь пару слов об интонации раз уж меня вспомнили(я не буду вообще комментировать уровень Вашего профессионализма мне после истории про чиновницу которая Вас назвала по имени нечего сказать)
Итак как образуется восприятие интонации письменной речи. За счет активации консолидов долговременной памяти. Т.е. по сути мы выделяет речевой паттерн, вспоминаем кого-нибудь от кого слышали такой же и "озвучиваем" для себя речь собеседника голосом и интонацией воспоминания
Вы сейчас ушли в позиционную войну с теми кто Вас "не уважает"
А поскольку агрессивные требование уважения тактика бесполезная консолиды там наваристые и часто возобновляемые
Вас оскорбили или вы почувствовали некие слова оскорбительными?
Насчет первого могу сказать - что вас никто не оскорблял, за этим у нас четко следят модераторы и супервизоры. Остается второе?
Тогда, раз уж вы так не любите хамство, давайте говорить об этом как взрослые люди - "этот ваш пост показался МНЕ оскорбительным".. "Эти ваши слова вызвали У МЕНЯ чувства..."
Собственно, я вас к этому и призываю в первой страницы темы. В ответ от вас я получила только стеб и издевки.
Рекомендую все-таки запастись словарем)))
Интонация - это же, процитирую "Повышение и понижение тона голоса при произношении. Манера произношения, отражающая какие-н. чувства говорящего, тон".
Ну и как вы их здесь увидели?)))
Всегда есть издержки эпистолярного жанра...вы, видимо, не очень много общаетесь письменно, если о них не знаете.
Это вообще два разных канала коммуникации: письменная и устная речь. Во втором случае действительно есть огромное море невербальных сигналов.
У вас для описания негативных чувств только одно слово - агрессия?Отчего же не отказано, просто не помню, чтоб мама как-то очень явственно проявляла агрессию. Но если она делала замечание, это было стыднее стыдного. Папка тот мог и накричать, но это действовала не так, как мамино "Ты не права"
Я вообще-то про агрессию даже и не упоминала. Ни в одном своем посте.
Агрессия - это гнев + страх.
Вероятно, вы маму почему-то боялись. С ней были открытые доверительные отношения, или нет?
Ув. natalevin, а вы почему пошли учиться в художественное училище? Вот вы такая серьезная, с чувством собственного достоинства и всю жизнь развлекаете публику. Как-то не вяжется одно с другим. Почему вы не пошли в более серьезную профессию? Тем более, и папа у вас был врачом. А мама, кстати, кем работала?
Гретхен, вот не вам о моем профессионализме судить. Если ты напрямую зависишь от этого чиновника, а на руках у тебя двое детей и муж инвалид, ты будешь терпеть. Но и тогда я её весьма жестко осадила. Я никогда не спускаю оскорбления в свой адрес. И не надо вам мне говорить о письменной речи, не хотела говорить, но я автор изданных книг и мои рассказы выходили в свет в российских журналах. Так что вот не переводите мне что такое интонация письменной речи. И - да, я не имею желания вести с вами диалог. Не терплю людей, что судят о других исключительно с высоты своих собственных успехов. То есть свысока своих собственных успехов. Не сообразуясь с условиями жизни других. Все, аут, Гретхен. аут.
--- Добавлено ---
Мама - врач -педиатр. вопрос странен, а вы считаете, что чувство собственного достоинства не нужно в моей профессии? Иное дело, что его постоянно приходилось отстаивать.
--- Добавлено ---
Все люди особенные, разве нет? И я в том числе.