Ребёнок 10 лет не может уснуть вечером.Навязчивые состояния.

[Окстисия]

1. Добиваться выполнения моих требований: убрать вещи, убрать игрушки, донести тарелку до раковины и т.п

Мало. Это требования для ребенка 5-6 лет. Подумайте - какие еще требования могут быть а 11-летней девочке?

2. Наказывать за невыполнение. Лишать фильмов, прогулки, конфет.

Что будете делать если она начнет требовать и истерить?

3. Разрешить отцу принимать участие в воспитании ( но он умеет только наказывать )

Что именно вы собираетесь сказать мужу? Когда планируете с ним поговорить о воспитании дочери?

КОНКРЕТИКИ МАЛО!

--- Добавлено ---

Сейчас в её комнате полный бардак. Вхожу и просто плохо становится, как сарай, а не детская комната.
Решила разобрать всю комнату к приезду дочери и начинать воплощать в жизнь всё вышеперечисленное. Как с чистого листа.
Может быть вы дополните то, чего я не учла.

Вот начните с чистого листа: пусть дочь как приедет САМА уберет в своей комнате. И озвучте ей конкретные меры - что вы предпримите, если к такому-то часу не будет порядок.
Сможете так?

[Гретхен]

Лишать фильмов, прогулки, конфет.

- А не пойдешь - останешся без сладкого
Как хочешь батюшка, я сладкого не ем(с)

[Надежда 36]

И чем это отличается от того что вы делали раньше?

Всем отличается. Раньше я не всегда добивалась выполнения требований. Дочь могла поныть и на завтра откладывалось выполнение .
С наказанием так же. Не всегда. Иногда жалко , устала она и всё такое.
Отец не наказывает у нас. Ругается только громко . И говорит, Надь, ну скажи ей, что она опять по нашей кровати прыгает?

[Окстисия]

Вот уж не знаю. На мощную я точно не похожа Но со мной бабушке как-то спокойнее. У нас из года в год так

ё-моёёё! Дальше в лес - больше дров!
У вас из года в год летом муж сам в квартирее, а вы с ВАШЕЙ СЕМЬЕЙ на даче???

И ещё вопрос. Как должно проходить приготовление ребенком домашних заданий школьных? Мне вообще нельзя ей помогать?

Помочь можно, если дочь просит помощи в конкретном вопросе, но не сидеть с ней рядом пока она уроки делает.
Если же вопросов появляется куча в каждом занаии - ни какой помощи, значит - это ее недоработка: в школе плохо слушала учительницу.

[Гретхен]

Всем отличается. Раньше я не всегда добивалась выполнения требований. Дочь могла поныть и на завтра откладывалось выполнение .
С наказанием так же. Не всегда. Иногда жалко , устала она и всё такое.

И что же сейчас Вас щаставит не откладывать если дочь заноет?
Раньше Вы так и думали: ну пробухчу что-то откажется значит пусть делает как хочет? думаю нет. Так же собирались "добиваться"
На мой вопрос: чем свобода отличается от вседозволенности - не ответили.

[Птичка Тари]

Сейчас в её комнате полный бардак. Вхожу и просто плохо становится, как сарай, а не детская комната.
Решила разобрать всю комнату к приезду дочери и начинать воплощать в жизнь всё вышеперечисленное.

Хм... И тогда зачем ей убирать в комнате, если это сделаете вы?????
На мой вопрос в посте 292 ответьте, плиз.

--- Добавлено ---

Отец не наказывает у нас. Ругается только громко . И говорит, Надь, ну скажи ей, что она опять по нашей кровати прыгает?

вы же отстранили его от роли отца.... Тогда чему вы удивляетесь?

[Марина]

Всем отличается. Раньше я не всегда добивалась выполнения требований. Дочь могла поныть и на завтра откладывалось выполнение.

Как вы формулируете, сложно выполнять. Должна быть система. Попробуйте может с ней договориться, что она делает то-то и то-то. Не потому, что вы требуете убраться, а потому что вы так договорились. И можно обсудить систему штрафов за невыполнение.

Потому что одно дело знать, что ты должна, к примеру, помыть пол. И сделать это в течение дня, когда тебе удобно, когда ты для этого созрела. А другое- - идти мыть по свистку, когда у тебя сейчас другие дела, книга на самом интересном месте недочитанная. Это я пример из своего детства привела. Когда говорили - иди и щас сделай, был прямо протест. Но в течение выходных помыть пол - норма. Когда мыть - решала сама.

[Надежда 36]

а сам муж наказать не может без вас? Он не отец?
Понимаете, у вас изо всех щелей просто прет двойная мораль. Догадываетесь, в чем это проявляется?

Я уже отвечала на этот вопрос. Должен был наказать и мог, только без ремня. А он чуть что, хватался за ремень. И теперь уже дочь привыкла, что папа не наказывает. Когда я уходила на неделю и они вечерами оставались одни, муж наказывал дочь на просмотр мультфильмов. Она звонила мне, плакала, вот папа такой-сякой , наказал за ерунду какую-то. Я отвечала, что " Пока ты с папой, ему виднее, заслужила ты наказание или нет. Так что изволь слушаться"

В чём двойная мораль, не догадываюсь.

--- Добавлено ---

Хм... И тогда зачем ей убирать в комнате, если это сделаете вы?????
На мой вопрос в посте 292 ответьте, плиз.

--- Добавлено ---



вы же отстранили его от роли отца.... Тогда чему вы удивляетесь?

Потому что она это всё точно не уберёт. Там сам чёрт уже не разберётся. Мне-то страшно браться. А вот когда я всё разберу, уже проще будет начать поддерживать порядок.

[Надежда 36]

И что же сейчас Вас щаставит не откладывать если дочь заноет?
Раньше Вы так и думали: ну пробухчу что-то откажется значит пусть делает как хочет? думаю нет. Так же собирались "добиваться"
На мой вопрос: чем свобода отличается от вседозволенности - не ответили.

Не откладывать заставит страх за то, что такая взрослая уже девица ничего не готова убирать за собой. И всё это из-за моей вседозволенности и жалости. Она будущая жена, мать. Ей же легче потом будет.
Свобода-это когда ребёнок проявляет себя как хочет, свободно, но в определённых рамках, чтобы это не ущемляло прав и свобод окружающих.
Вседозволеннось-это когда ребёнок не соблюдает никаких норм и правил и считает это правильным. Действует только в своих интересах.

--- Добавлено ---

Как вы формулируете, сложно выполнять. Должна быть система. Попробуйте может с ней договориться, что она делает то-то и то-то. Не потому, что вы требуете убраться, а потому что вы так договорились. И можно обсудить систему штрафов за невыполнение.

Потому что одно дело знать, что ты должна, к примеру, помыть пол. И сделать это в течение дня, когда тебе удобно, когда ты для этого созрела. А другое- - идти мыть по свистку, когда у тебя сейчас другие дела, книга на самом интересном месте недочитанная. Это я пример из своего детства привела. Когда говорили - иди и щас сделай, был прямо протест. Но в течение выходных помыть пол - норма. Когда мыть - решала сама.

Спасибо! Это хорошая идея!
Правда договориться с ней почти невозможно, она научилась уже манипулировать и верёвки вить из меня.
А вот поставить перед фактом могу конечно. Например: Вещи, игрушки, школьные принадлежности до 21.00 должны быть убраны по местам. Если нет, то ... штрафы и наказания...

[Марина]

Не откладывать заставит страх за то, что такая взрослая уже девица ничего не готова убирать за собой. И всё это из-за моей вседозволенности и жалости. Она будущая жена, мать. Ей же легче потом будет.

Ну, это уже ваши домыслы. Вполне возможно, что став женой и матерью, она начнет соблюдать порядок. Это наперед никто не знает. У вас мотивация может быть, что вы у себя дома хотите соблюдать порядок. Это ведь ваше право. А комната дочери - часть вашей квартиры. Может, вам религия не позволяет, чтобы в квартире был бардак. Но если позволяет, то ничего в нем нет такого уж страшного, чтобы из-за него сильно копья ломать. Другое дело, если пора идти куда-нибудь, а у вас как в книге про Машу Растеряшу, возникает вопрос - В чем пойду гулять я, потерялось платье. И дочь начинает с вас это платье требовать. Тогда вам логично оградить себя от таких ситуаций.

Спасибо! Это хорошая идея!
Правда договориться с ней почти невозможно, она научилась уже манипулировать и верёвки вить из меня.
А вот поставить перед фактом могу конечно. Например: Вещи, игрушки, школьные принадлежности до 21.00 должны быть убраны по местам. Если нет, то ... штрафы и наказания...

Логично вообще тогда еще бонусы за выполнение. Но главное, не убрать по требованию, а убрать ко времени. Мне так кажется.

[Птичка Тари]

В чём двойная мораль, не догадываюсь.

Функции Родителя - и любить, и наказывать. И только вместе. Поэтому у этой роли (психологической) есть 2 составляющих - Карающий Родитель и Принимающий Родитель
Вы своим запретом на наказание, лишаете мужа чего?

--- Добавлено ---

Потому что она это всё точно не уберёт. Там сам чёрт уже не разберётся. Мне-то страшно браться. А вот когда я всё разберу, уже проще будет начать поддерживать порядок.

Так, стоп, Надежда. Хватит болтаться как говно в проруби. Вы решите уже, наконец, - вы требуете от дочери соблюдения правил или сами продолжаете делать все за нее?

Кстати, как вы понимаете смысл фразу "зона ответственности"?

--- Добавлено ---

ув. Надежда, задание примете?

[Солнышка]

Но если позволяет, то ничего в нем нет такого уж страшного, чтобы из-за него сильно копья ломать.

Да, кстати, так и не поняла из темы необхадимость того же складывания в шкафу. Мама всё поскладывала под предлогом, что так удобнее, дочь опять сделала ком вещей, логично предположить, что Ей удобнее именно так.
(мне, к слову, тоже и живу вполне счастливо)
А по поводу носков, она их не собирает, видимо, потому что ни разу не оставалась без носков, когда нужно выходить. Будет сама их стирать и вообще ими ведать, будет мотивация собирать.

[Окстисия]

Потому что она это всё точно не уберёт. Там сам чёрт уже не разберётся. Мне-то страшно браться. А вот когда я всё разберу, уже проще будет начать поддерживать порядок.

Ув. Надежда, если вы действительно хотите начать перевоспитание с чистого листа - вот вам замечательный повод: приезжает дочь и видит, что мама к ЕЕ вещам в ЕЕ комнате не прикасалась и ЗА НЕЕ убирать теперь ни кто не будет. Дальше - вы с ней договариваетесь насчет уборки с системой штрафов и поощрений. И вот это будет уже действительно НОВЫЙ этап ваших взаимоотношений.
Если же вы уберетесь к ее приезду - с вероятностью 90% все пойдет по тому же кругу.

[Марина]

Кстати, интересно, что тема от истерик перетекла на уборку. Которая опять продолжение слияния. Мама вначале убрала, потом будет требовать порядка. Опять вместе в тесной связке с дочкой. Контроль, наказания, поощрения. Если следовать концепции отделения, тогда уж логично ей предоставить свободу нахождения в своей комнате. Самостоятельные люди ведь на своей территории живут так, как они сами считают нужным, если это не задевает интересы окружающих?

[Окстисия]

Если следовать концепции отделения, тогда уж логично ей предоставить свободу нахождения в своей комнате. Самостоятельные люди ведь на своей территории живут так, как они сами считают нужным, если это не задевает интересы окружающих?

Очень точно подмечено, коллега! Поскольку в квартире есть хозяйка, то именно хозяйка должна сформулировать - в чем ее интересы: что б полы мылись не менее раза в неделю и пыль вытиралась не менее двух раз в неделю, поскольку грязь может разноситься по всей квартире и т.п.

[Марина]

Очень точно подмечено, коллега! Поскольку в квартире есть хозяйка, то именно хозяйка должна сформулировать - в чем ее интересы: что б полы мылись не менее раза в неделю и пыль вытиралась не менее двух раз в неделю, поскольку грязь может разноситься по всей квартире и т.п.

Пыль да, а порядок в одежде как может отразиться на интересах хозяйки?

[Птичка Тари]

Кстати, интересно, что тема от истерик перетекла на уборку. Которая опять продолжение слияния. Мама вначале убрала, потом будет требовать порядка. Опять вместе в тесной связке с дочкой. Контроль, наказания, поощрения. Если следовать концепции отделения, тогда уж логично ей предоставить свободу нахождения в своей комнате. Самостоятельные люди ведь на своей территории живут так, как они сами считают нужным, если это не задевает интересы окружающих?

Тогда нафига вообще кому-то нужна Надежда? ))))

[Anaisetta]

Потому что она это всё точно не уберёт. Там сам чёрт уже не разберётся. Мне-то страшно браться. А вот когда я всё разберу, уже проще будет начать поддерживать порядок.

Опять за дуру дочь держите...

[Окстисия]

Пыль да, а порядок в одежде как может отразиться на интересах хозяйки?

Одежду кто стирает? Хозяйка. Хозяйке важно, что б было видно: где грязно, где чистое, где выглаженное, где мятое и т.п.
Поэтому прибирая одежду дочь (подчиненная) создаете предпосылки для дальнейшей деятельности мамы (начальник).
И вот это нормальная здоровая семейная субординация!
Нет условий для дальнейшей деятельности - начальник принимаете меры: выбросить вот всю одежду.
Хотя, честно говоря, я сильно сомневаюсь, что автор решится на такой шаг))

[Птичка Тари]

Одежду кто стирает? Хозяйка. Хозяйке важно, что б было видно: где грязно, где чистое, где выглаженное, где мятое и т.п.
Поэтому прибирая одежду дочь (подчиненная) создаете предпосылки для дальнейшей деятельности мамы (начальник).
И вот это нормальная здоровая семейная субординация!
Нет условий для дальнейшей деятельности - начальник принимаете меры: выбросить вот всю одежду.
Хотя, честно говоря, я сильно сомневаюсь, что автор решится на такой шаг))

у меня, если честно, большие сомнения, что Автор вообще что-то сделает ))))
Слишком сильно это завязано на смысл жизни - спасение несчастного больного на всю голову ребенка

--- Добавлено ---

Одежду кто стирает? Хозяйка. Хозяйке важно, что б было видно: где грязно, где чистое, где выглаженное, где мятое и т.п.
Поэтому прибирая одежду дочь (подчиненная) создаете предпосылки для дальнейшей деятельности мамы (начальник).
И вот это нормальная здоровая семейная субординация!
Нет условий для дальнейшей деятельности - начальник принимаете меры: выбросить вот всю одежду.
Хотя, честно говоря, я сильно сомневаюсь, что автор решится на такой шаг))

или не стирать. ))))
Отлично работает правило - стирается лишь то, что попадает в место для грязного белья. Пару раз покопавшись под кроватью в поисках чистых трусов, дети моментально усваивают урок. Но сперва хозяйке надо эти правила придумать.

[Марина]

или не стирать. ))))
Отлично работает правило - стирается лишь то, что попадает в место для грязного белья. Пару раз покопавшись под кроватью в поисках чистых трусов, дети моментально усваивают урок. Но сперва хозяйке надо эти правила придумать.

Это страшно наверное - предоставить девочке самой за себя отвечать. Но ведь в лагере она как-то сама выживает? Потом не приходится лечиться из-за того, что она не мылась и белье не меняла? И порядок она как-то там умудряется соблюдать, если на нее не жалуются в этом плане? Значит, в принципе на это способна. А дома опять становится никчемной несамостоятельной.

[Птичка Тари]

Это страшно наверное - предоставить девочке самой за себя отвечать. Но ведь в лагере она как-то сама выживает? Потом не приходится лечиться из-за того, что она не мылась и белье не меняла? И порядок она как-то там умудряется соблюдать, если на нее не жалуются в этом плане? Значит, в принципе на это способна. А дома опять становится никчемной несамостоятельной.

у меня вообще ощущение, что дочь и муж - абсолютно нормальные, а проблемы исключительно у самой Надежды. Причем - проблемы серьезные, связанные с самоидентификацией. Отсюда и все это закидоны в общении с дочерью. Которая старательно делает то, что нужно маме.

[Anaisetta]

Это страшно наверное - предоставить девочке самой за себя отвечать. Но ведь в лагере она как-то сама выживает? Потом не приходится лечиться из-за того, что она не мылась и белье не меняла? И порядок она как-то там умудряется соблюдать, если на нее не жалуются в этом плане? Значит, в принципе на это способна. А дома опять становится никчемной несамостоятельной.

страшно за себя отвечать.
Я про ув. Надежду.
Если она не мама трудного ребенка, то кто?...

Ув. Надежда. Напишите здесь, кто вы.
Перечислите, кто вы. Вот первое, что в голову пришло.

[Марина]

у меня вообще ощущение, что дочь и муж - абсолютно нормальные, а проблемы исключительно у самой Надежды. Причем - проблемы серьезные, связанные с самоидентификацией. Отсюда и все это закидоны в общении с дочерью. Которая старательно делает то, что нужно маме.

А отчего они взялись, интересно. Семейный анамнез вполне благополучный. С мамой были здоровые отношения. Откуда все могло пойти?

Отсюда вероятно

Дочь родилась неспокойной. Много плакала, путала день с ночью, чуть повзрослев истерики только увеличивались. В год-два она, если у неё не получался куличик в песочнице или что-либо ещё, она выгибалась и падала головой назад, при этом громко крича и плача. Я всегда была рядом, чтобы предотвращать эти падения.

[Окстисия]

Это страшно наверное - предоставить девочке самой за себя отвечать. Но ведь в лагере она как-то сама выживает? Потом не приходится лечиться из-за того, что она не мылась и белье не меняла? И порядок она как-то там умудряется соблюдать, если на нее не жалуются в этом плане? Значит, в принципе на это способна. А дома опять становится никчемной несамостоятельной.

Так выше уже обсуждалось - почему маме подсознательно хочется что б дочь как можно дольше оставалась на уровне младенца)

[Птичка Тари]

А отчего они взялись, интересно. Семейный анамнез вполне благополучный. С мамой были здоровые отношения. Откуда все могло пойти?

Отсюда вероятно

нет. Из собственного детства, обычно. О котором мы знаем, кстати, исключительно со слов самой Надежды

[Марина]

нет. Из собственного детства, обычно. О котором мы знаем, кстати, исключительно со слов самой Надежды

Имеет смысл туда копать?

[Окстисия]

А я думаю вот от сюда:

В год-два она, если у неё не получался куличик в песочнице или что-либо ещё, она выгибалась и падала головой назад, при этом громко крича и плача. Я всегда была рядом, чтобы предотвращать эти падения.

Ребенок падает головой назад в ПЕСОЧНИЦЕ! Что такого ужасного? Это ж не об асфальт удариться. Маме все-то надо было отреагировать как в веселой игре: "Опа! Поднимайся!", но мама придумала более интересную игру: "Ах! Упала! Какой ужас!".

[Птичка Тари]

А я думаю вот от сюда:

Ребенок падает головой назад в ПЕСОЧНИЦЕ! Что такого ужасного? Это ж не об асфальт удариться. Маме все-то надо было отреагировать как в веселой игре: "Опа! Поднимайся!", но мама придумала более интересную игру: "Ах! Упала! Какой ужас!".

А с другой стороны - мама не работает, подруг и хобби особых нет. А тут такая интересная игра - в Спасительницу...

[Anaisetta]

А я думаю вот от сюда:

а может ещё и раньше:

В год-два она, если у неё не получался куличик в песочнице или что-либо ещё, она выгибалась и падала головой назад, при этом громко крича и плача.

как-то же ребенок узнал, что он ничего не смог, причем настолько не смог, что тут только плакать остаётся....

Потому что она это всё точно не уберёт.