Страница 3 из 14 ПерваяПервая 12345613 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 397
Тема:

Отец и сын

  1. #61
    Цитата Сообщение от Norita Посмотреть сообщение
    Ну вроде как каждый раз чистый лист. И все же не бывает чистых листов по жизни. Не бывает.
    Не бывает. Просто ощущение такое.
    Где-то прочитала, что женщины очень сильно склонны к самообновлению и могут измениться так, что мама родная не узнает.
    А вот мужчины ровнее. Не как кошки, у которых девять жизней.

    Но я еще волосы не перекрасила после расставания с С.
    а как гласит мудрость из вконтакте

    "Если баба перекрасила волосы после расставания с тобой, то все, пиздец, никакой надежды нет.
    Новые волосы, новая жизнь, новый мужик" (с).

  2. #62
    Участник
    Регистрация
    19.01.2013
    Откуда
    Ситцевый край
    Сообщений
    6 840
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Не бывает. Просто ощущение такое.
    Где-то прочитала, что женщины очень сильно склонны к самообновлению и могут измениться так, что мама родная не узнает.
    А вот мужчины ровнее.
    Не как кошки, у которых девять жизней.

    Но я еще волосы не перекрасила после расставания с С.
    а как гласит мудрость из вконтакте

    "Если баба перекрасила волосы после расставания с тобой, то все, пиздец, никакой надежды нет.
    Новые волосы, новая жизнь, новый мужик" (с).
    Мне кажется, что мужики ровнее, потому что с них спроса больше и они раньше, чем женщины, понимают, что перекрашивай волосы не перекрашивай - а косить НАДО. (с)

  3. #63
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Не бывает. Просто ощущение такое.
    Где-то прочитала, что женщины очень сильно склонны к самообновлению и могут измениться так, что мама родная не узнает.
    А вот мужчины ровнее. Не как кошки, у которых девять жизней.

    Но я еще волосы не перекрасила после расставания с С.
    а как гласит мудрость из вконтакте

    "Если баба перекрасила волосы после расставания с тобой, то все, пиздец, никакой надежды нет.
    Новые волосы, новая жизнь, новый мужик" (с).
    Анаис так перекрасте

  4. #64
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    "Спасибо тебе мама, что родила динамо"
    Поэтому вначале и идут не сильно напрягающие по ресурсам свидания. Шоб сильно не потратиться
    К тратам на меня, я, кстати, довольно равнодушна. Не то,чтобы совсем...но...Не могу объяснить...
    Тоже было претензией. Ты не радуешься моим заработкам.
    Да ежкин кот.
    С., кстати, этого так и не понял. До сих пор поди думает, что я "материальная дрянь".
    Убеждать, что данный верблюд в данное ушко не пролезет, было лень.
    Просто уже игнорировала подобные "обвинения".

    Не знаю...плохо, конечно.
    Как бы сделать так, чтобы на лице отображалось, что я очень ценю добывальческие навыки мужчины. Надо же за это быть благодарной.
    И показывать как-то это.
    Трудно всегда было.
    Даже самостоятельная жизнь, очень тяжелая, кстати, нифига это не изменила.
    Таракан.
    Очень таракан.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Анаис так перекрасте
    Консерватизм!...
    никогда же не красила.
    Никогда.
    Вот, уже сколько месяцев решится не могу.
    Скоро краска протухнет.

  5. #65
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    В данном случае описываются те же свидания. Совместно проведенное время, с узнаванием друг друга
    Свидания же для этого и нужны. Что бы лучше узнать потенциального партнёра.
    При свиданиях узнавание- цель
    А по жизни средство

  6. #66
    Участник
    Регистрация
    19.01.2013
    Откуда
    Ситцевый край
    Сообщений
    6 840
    Как бы сделать так, чтобы на лице отображалось, что я очень ценю добывальческие навыки мужчины. Надо же за это быть благодарной.
    И показывать как-то это.
    Трудно всегда было.
    Даже самостоятельная жизнь, очень тяжелая, кстати, нифига это не изменила.
    Так это может опять же, потому что сейчас никто и не предлагает добывать для вас?
    Или что значит не ценить? В смысле сейчас сами зарабатываете, но все равно не уважаете труд бывшего мужа и С.?

    Кстати, как у вас с заработком сейчас, ув. Анаис?

  7. #67
    Цитата Сообщение от Norita Посмотреть сообщение
    Так это может опять же, потому что сейчас никто и не предлагает добывать для вас?
    Или что значит не ценить? В смысле сейчас сами зарабатываете, но все равно не уважаете труд бывшего мужа и С.?
    Это значит, что я не могу порадоваться чему-то, что было куплено мне.
    Не даю подкрепления.
    Скажем, С. подарил мне платье. Оплатил.
    Я рада, а не могу это показать внешне.
    Не отображается ничего.
    Ну и в целом, он мог не покупать.
    Я все равно также была бы ему рада.

    Но с С. отдельная тема.
    Я ни разу не выставила ему претензию, что "ты мало зарабатываешь".
    Он все равно слышал такое. Ну сам собой недоволен....вот и...впрочем, это его проблема. Глюк. Он не в ладу с собой, это ясно.

    Кстати, как у вас с заработком сейчас, ув. Анаис?
    Для Омска - неплохо. Чуть выше средней.
    Исходя из потребностей (жилье + 2 дитя + долги) - мало.

    Так это может опять же, потому что сейчас никто и не предлагает добывать для вас?
    Ну вот С., когда в этот раз уходил и дал мне кучу напутствий на тему "занимайся с сыном, находи время", он сказал что-то вроде "я тоже буду стараться".
    я даже не услышала толком...
    Была занята своим разочарованием...не очень понятно мне насчет чего...вроде насчет того, что он уедет и сын к нему так и не привыкнет.
    Сын действительно сначала послал его, у него же "нет" любимое слово.

    никто и не предлагает добывать для вас?
    Поступали предложения быть содержанкой.
    Я внешне подхожу под вкус многих. Нейтральная спокойная внешность.
    Я как-то рассматривала, но потом поняла, что абсолютно не мое. Не могу
    Хотя по факту, в чем разница-то? Вот мужчина адекватный, нравится, он тебе деньги, ты ему - ясно что.
    В чем разница с замуж?..
    Нет, никак не канает. Не могу и все тут.

    Хотя знаю девушек (общалась), которые спокойно на время нужды, допустим, это практиковали. То есть, не было там чувств, но мужчина полностью содержит и есть с ним отношения вполне удовлетворительные.

  8. #68
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    14 422
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Солнышка Посмотреть сообщение
    Нет, ни разу. Не представляю, что интересного можно узнать о человеке на свидании. Если представить, что это малознакомые люди просто сидят друг напротив дуга и больше ни чем не заняты. Ну можно услышать, как он говорит и увидеть как он сидит...ну и всё. Это же ничтожно мало!
    Хотя был у меня парень-срочник, я приходила к нему на "свидания". Это считается?
    С другой стороны в такой ситуации просто нет выбора, да и там за забором была внутривоенная жизнь, его командиры, сослуживцы, я всех знала, были события, и совместные приключения. Это намного интереснее, чем безликое кафе или кино в вакууме.
    не знаю, я похоже какая-то не такая, честно слово
    я думала, свидания у всех были
    и почему на свиданиях обязательно сидеть?
    можно ж гулять, в кино, на природу, да масса всего, так и узнавать

  9. #69
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    не знаю, я похоже какая-то не такая, честно слово
    я думала, свидания у всех были
    и почему на свиданиях обязательно сидеть?
    можно ж гулять, в кино, на природу, да масса всего, так и узнавать
    Ну вот чем это плохо, как по мне.
    Это все - развлечения.
    Для свиданий выбирают - развлечения.
    Это же не общее дело. В процессе развлечений можно узнать только...да даже не знаю что.
    Как человек развлекается. Да и то не факт. Есть же измененное состояние сознания в первые встречи, если действительно есть влюбленность.
    А значит, все развлечения будут окрашены эйфорически.
    И не будут отражать истинное положение вещей.
    Мало, что ли, ситуаций.
    Ходили на свидания, казалось, что он так любит кино/прогулки.
    Поженились, не вытащишь ни в кино, ни на прогулки.

  10. #70
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 756
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    не знаю, я похоже какая-то не такая, честно слово
    я думала, свидания у всех были
    и почему на свиданиях обязательно сидеть?
    можно ж гулять, в кино, на природу, да масса всего, так и узнавать
    В конце концов, можно ебаться

  11. #71
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    К тратам на меня, я, кстати, довольно равнодушна. Не то,чтобы совсем...но...Не могу объяснить...
    Тоже было претензией. Ты не радуешься моим заработкам.
    Да ежкин кот.
    С., кстати, этого так и не понял. До сих пор поди думает, что я "материальная дрянь".
    Убеждать, что данный верблюд в данное ушко не пролезет, было лень.
    Просто уже игнорировала подобные "обвинения".

    Не знаю...плохо, конечно.
    Как бы сделать так, чтобы на лице отображалось, что я очень ценю добывальческие навыки мужчины. Надо же за это быть благодарной.
    И показывать как-то это.
    Анаис вот это опять суета
    Показывать/ не показывать... слова спасибо большое никто не отменял
    Будете благодары - скажете. Не будете - все равно скажете что благодарны.
    Делов то?

  12. #72
    Участник
    Регистрация
    19.01.2013
    Откуда
    Ситцевый край
    Сообщений
    6 840
    Поступали предложения быть содержанкой.
    Я внешне подхожу под вкус многих. Нейтральная спокойная внешность.
    Я как-то рассматривала, но потом поняла, что абсолютно не мое. Не могу
    Хотя по факту, в чем разница-то? Вот мужчина адекватный, нравится, он тебе деньги, ты ему - ясно что.
    В чем разница с замуж?..
    По мне так большая разница. Содержанка - та же простигосподи, по сути. Получается , как в анекдоте, думал,повезло, а чувствую, нет, зарабатываю!

    --- Добавлено ---

    Для Омска - неплохо. Чуть выше средней.
    Собой есть повод гордиться?

  13. #73
    Цитата Сообщение от Norita Посмотреть сообщение
    Так это может опять же, потому что сейчас никто и не предлагает добывать для вас?
    Или что значит не ценить? В смысле сейчас сами зарабатываете, но все равно не уважаете труд бывшего мужа и С.?

    Кстати, как у вас с заработком сейчас, ув. Анаис?
    Я знаю, что у меня с отношением к деньгам что-то неладно.
    Бомжовская психология.

  14. #74
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 756
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Norita Посмотреть сообщение
    По мне так большая разница. Содержанка - та же простигосподи, по сути. Получается , как в анекдоте, думал,повезло, а чувствую, нет, зарабатываю!
    Чисто гипотетически.
    Вот есть семья, жена отбирает деньги у мужа. Типа на семью и шоб не пропил. Она проститутка?

  15. #75
    Цитата Сообщение от Norita Посмотреть сообщение
    По мне так большая разница. Содержанка - та же простигосподи, по сути. Получается , как в анекдоте, думал,повезло, а чувствую, нет, зарабатываю!
    Да нут нет, что вы, ув. Норита.
    Содержанкой по-разному можно быть.
    Да и если простиосподи, что такого, если всем удобно, выгодно и приятно.

    Собой есть повод гордиться?
    Есть...но горжусь, правда, редко.
    Потому что на самом деле концы с концами сходятся с трудом.
    И...есть такой момент. Я же не работаю в Омске. Ни одного заказчика из Омска и нет....уже столько лет, около 7 - я не работаю в Омске.
    За это время можно было выйти на уровень более приличный. Но я не вышла. Так что скорее корю себя все же чаще.
    По сути и работу надо менять. Но тут пока ничего точно сделать нельзя, так что и думать не о чем.
    Все по колее.

  16. #76
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Поступали предложения быть содержанкой.
    Я внешне подхожу под вкус многих. Нейтральная спокойная внешность.
    Я как-то рассматривала, но потом поняла, что абсолютно не мое. Не могу
    Хотя по факту, в чем разница-то? Вот мужчина адекватный, нравится, он тебе деньги, ты ему - ясно что.
    В чем разница с замуж?..
    Содержанка деньги получает в лбом случае
    Это цель договора
    Жена - может получать а может и нет. Это не обязательное сопутствующее условие

  17. #77
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Я знаю, что у меня с отношением к деньгам что-то неладно.
    Бомжовская психология.
    Наверное, имеет смысл рассказать...
    Не могу я со своими деньгами, что-то с ними неладно.
    В этот раз С. заговорил о том, чтобы давать или присылать деньги (чисто гипотетически).
    Я отказалась наотрез. Говорю: либо покупай вещами, либо открывай счет на сына, никаких денег мне не надо.
    Он был поражен, и спросил в чем дело.
    Я сказала, что не здорова и все деньги солью, если они вообще попадут мне в руки.
    Он был поражен вовсе неприятно. и спросил почему-то: "А как ты это заметила"
    Как...я что, не вижу что ли.
    Заходишь в магазин и тратишь все, что есть при себе. Да вот. На 10 кремов для рук, например.
    Хотя надо только один.
    Или не дай боже увидеть новую коллкцию лаков для ногтей. Даром что их в доме стоит около 500 штук.
    Так нет ведь. Все солью. На ненужное. НЕ НУЖНОЕ.
    Сейчас я хожу вообще без ничего при себе.
    Карты все косячные))) 7 банковских карт, каждая работает по своему, у этой только с чипа читает, у этой только с полоски, такой терминал тут есть, а тут нет, а у этой вообще надо только с пин-кодом, а я его не помню. Снимать в наличные - комиссия, дорого. Не потратишь особо, ну и меня такое положение устраивает. Покупаю минимум только очень необходимого.

    Это с чужими мне деньгами легко. Бюджет компании (я работала бухгалтером, возила деньги в банк, ключи от сейфа у меня), страны, в покере не тянет тратиться...
    а вот со своими какая-то лажа.
    Увы. Факт.
    Лажа.

  18. #78
    Участник
    Регистрация
    19.01.2013
    Откуда
    Ситцевый край
    Сообщений
    6 840
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Чисто гипотетически.
    Вот есть семья, жена отбирает деньги у мужа. Типа на семью и шоб не пропил. Она проститутка?
    Если честно, для меня такая семья вобще дикость. И , имхо, нельзя созависимость сюда приплетать, это патология.

    --- Добавлено ---

    Да нут нет, что вы, ув. Норита.
    Содержанкой по-разному можно быть.
    Да и если простиосподи, что такого, если всем удобно, выгодно и приятно.
    Так я ж говорю - если вот прям вам цену за трах озвучиают - это работа.))

  19. #79
    Цитата Сообщение от Norita Посмотреть сообщение
    Если честно, для меня такая семья вобще дикость. И , имхо, нельзя созависимость сюда приплетать, это патология.
    Ключевое "для меня"
    Созависимых семей дофига и для них их способ взаимодействия единственно верный

  20. #80
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Анаис вот это опять суета
    Показывать/ не показывать... слова спасибо большое никто не отменял
    Будете благодары - скажете. Не будете - все равно скажете что благодарны.
    Делов то?
    Так не слышат, спасибо-то. Еще что-то надо было.
    Ну наверное, это их тараканы уже.
    Как у моих родителей. Они от спасибо вообще дергались. Или насмехались.
    Первый парень слово "спасибо" ругательски изругал, сообщив, что оно произошло от слов "Спаси, Бог", а у него с Богом отношения сложные, поэтому спасибо ему не надо.
    Ну и остальные тоже так...
    Бывший муж как-то обвинил меня в том, что его ценят только когда-то он что-то купил, машину например.
    Я запуталась окончательно тогда.
    Я устала от этих корявых интерпретаций меня, реально устала уже с детства. И хочу побыть пока одна, чтобы никто меня не видел криво.
    Отец на полном серьезе спрашивал у меня про двойки. Сколько я двоек принесла. Вот запомнилось же, а. Потому что помню свое недоумение на тему, а ко мне ли вообще обратились. Какие двойки.
    У меня их не было.

  21. #81
    Участник
    Регистрация
    19.01.2013
    Откуда
    Ситцевый край
    Сообщений
    6 840
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Ключевое "для меня"
    Созависимых семей дофига и для них их способ взаимодействия единственно верный
    Имею ввиду как пример содержанки

  22. #82
    Цитата Сообщение от Norita Посмотреть сообщение
    Имею ввиду как пример содержанки
    Так это пример семьи а не содержанки
    Прочной. Имеющей ритуалы, общую деятельность с традиционно наследуемым сценарием. Самая что ни на есть семья

  23. #83
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Наверное, имеет смысл рассказать...
    Не могу я со своими деньгами, что-то с ними неладно.
    В этот раз С. заговорил о том, чтобы давать или присылать деньги (чисто гипотетически).
    Я отказалась наотрез. Говорю: либо покупай вещами, либо открывай счет на сына, никаких денег мне не надо.
    Он был поражен, и спросил в чем дело.
    Я сказала, что не здорова и все деньги солью, если они вообще попадут мне в руки.
    Он был поражен вовсе неприятно. и спросил почему-то: "А как ты это заметила"
    Как...я что, не вижу что ли.
    Заходишь в магазин и тратишь все, что есть при себе. Да вот. На 10 кремов для рук, например.
    Хотя надо только один.
    Или не дай боже увидеть новую коллкцию лаков для ногтей. Даром что их в доме стоит около 500 штук.
    Так нет ведь. Все солью. На ненужное. НЕ НУЖНОЕ.
    Сейчас я хожу вообще без ничего при себе.
    Карты все косячные))) 7 банковских карт, каждая работает по своему, у этой только с чипа читает, у этой только с полоски, такой терминал тут есть, а тут нет, а у этой вообще надо только с пин-кодом, а я его не помню. Снимать в наличные - комиссия, дорого. Не потратишь особо, ну и меня такое положение устраивает. Покупаю минимум только очень необходимого.

    Это с чужими мне деньгами легко. Бюджет компании (я работала бухгалтером, возила деньги в банк, ключи от сейфа у меня), страны, в покере не тянет тратиться...
    а вот со своими какая-то лажа.
    Увы. Факт.
    Лажа.
    Ув.Анаис ,а нет вот такого...
    Лучше сказать,что денег не надо,чем сказать- дай ,а он не даст и придётся требовать и выколачивать и ждать и унижаться,то есть- прпадешь в зависимость?

  24. #84
    Участник
    Регистрация
    19.01.2013
    Откуда
    Ситцевый край
    Сообщений
    6 840
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Так это пример семьи а не содержанки
    Прочной. Имеющей ритуалы, общую деятельность с традиционно наследуемым сценарием. Самая что ни на есть семья
    ув. Билли Пилигрим спросил является ли это примером содержанки.

  25. #85
    Цитата Сообщение от Norita Посмотреть сообщение
    Так я ж говорю - если вот прям вам цену за трах озвучиают - это работа.))
    70 тыс. в мес. была цена у одного. У еще одного - 150.
    Плюс еще оплата проживания в его регионе.
    Разве не все работа?
    В семье по моему тоже работы много.
    Хочешь-не хочешь, а ужин готовь.
    Ну или как договоришься.
    Но так и у современных содержанок также.
    Не рабство же. Можно что-то обговаривать, разговаривать.

    Да это я чисто гипотетически не вижу ничего плохого.
    По факту не могу ведь все равно.
    Хотя мне и досадно, что не могу.

  26. #86
    Потому что не разумные траты- это отрицание ценности денег для вас.
    Бумажки .

  27. #87
    Участник
    Регистрация
    19.01.2013
    Откуда
    Ситцевый край
    Сообщений
    6 840
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Наверное, имеет смысл рассказать...
    Не могу я со своими деньгами, что-то с ними неладно.
    В этот раз С. заговорил о том, чтобы давать или присылать деньги (чисто гипотетически).
    Я отказалась наотрез. Говорю: либо покупай вещами, либо открывай счет на сына, никаких денег мне не надо.
    Он был поражен, и спросил в чем дело.
    Я сказала, что не здорова и все деньги солью, если они вообще попадут мне в руки.
    Он был поражен вовсе неприятно. и спросил почему-то: "А как ты это заметила"
    Как...я что, не вижу что ли.
    Заходишь в магазин и тратишь все, что есть при себе. Да вот. На 10 кремов для рук, например.
    Хотя надо только один.
    Или не дай боже увидеть новую коллкцию лаков для ногтей. Даром что их в доме стоит около 500 штук.
    Так нет ведь. Все солью. На ненужное. НЕ НУЖНОЕ.
    Сейчас я хожу вообще без ничего при себе.
    Карты все косячные))) 7 банковских карт, каждая работает по своему, у этой только с чипа читает, у этой только с полоски, такой терминал тут есть, а тут нет, а у этой вообще надо только с пин-кодом, а я его не помню. Снимать в наличные - комиссия, дорого. Не потратишь особо, ну и меня такое положение устраивает. Покупаю минимум только очень необходимого.

    Это с чужими мне деньгами легко. Бюджет компании (я работала бухгалтером, возила деньги в банк, ключи от сейфа у меня), страны, в покере не тянет тратиться...
    а вот со своими какая-то лажа.
    Увы. Факт.
    Лажа.
    А хочется вобще как-то изменить ситуацию? Или норм вот в таком режиме?

  28. #88
    Вообще мы вновь уперлись в тему БПШ только и всего
    Ув Норита видит в получении денег за секс категорический отказ от удовольствия(Б)
    Анаис видит в получении денег за секс угрозу потери принятия (Ш)
    И все дела

  29. #89
    Цитата Сообщение от Пролеска сибирская Посмотреть сообщение
    Ув.Анаис ,а нет вот такого...
    Лучше сказать,что денег не надо,чем сказать- дай ,а он не даст и придётся требовать и выколачивать и ждать и унижаться,то есть- прпадешь в зависимость?
    Пожалуй... есть. И сильно есть.
    Я просто не стала бы выколачивать или ждать, это же время.
    А унижаться - это еще и нервы.

    Время и нервы я ценю очень высоко, у него столько нет и никогда не будет.

  30. #90
    Участник
    Регистрация
    19.01.2013
    Откуда
    Ситцевый край
    Сообщений
    6 840
    Цитата Сообщение от Пролеска сибирская Посмотреть сообщение
    Потому что не разумные траты- это отрицание ценности денег для вас.
    Бумажки .
    Ой, вот сейчас подумала, у ув. Анаис с ценностью себя похоже проблема вообще. Отсюда и не понимая ценности времени в браке, и ценности заработанных денег, и ценности заработанного и сделанного мужчинами для нее.

Страница 3 из 14 ПерваяПервая 12345613 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Отец и сын. Всю жизнь не находят общих увлечений
    от colombinka в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 56
    Последнее сообщение: 31.07.2011, 12:42
  2. Сын избегает видеть мать. Возраст: 5 лет
    от Ведущий в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 187
    Последнее сообщение: 28.02.2010, 19:20

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - психологические проблемы семьи | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search