о господи, профкомы-месткомы.. "этический комитет" - это эпично..)Сообщение от Lamina
Ув. Ламина, когда закончится список орущих на Вас, я Вас попрошу вспомнить ситуации и людей, на которых кричали Вы, в ответ или "просто так получилось". Пожалуйста, тоже с примерами с детства до наших дней, что вспомните. Ок?
Последний раз редактировалось _Ия_; 07.03.2018 в 18:32.
Бывают и объективные замечания, конечно. Но ошибки ведь у всех бывают, можно было бы просто вызвать и сказать наедине, какие у меня недочеты. Но все говорится и кричится в присутствии коллег и клиентов. Хотя постоянно говорится об этике и деонтологии. И преувеличиваются мои ошибки. На моего коллегу как то написали 3 жалобы в министерство, так я об этом потсфактум узнала и никакой докладной на него не было и премии его не лишили. Если бы на меня написали жалобу, я не могу представить, что бы было. Тут и без всяких письменных жалоб орут.
Из последних случаев. Заходит в кабинет начальница с коллегой утром (типа обход) и говорит резким тоном:
-С какой целью вы ездите по селам? (То что заговорила, а не просто поздоровалась уже ничего хорошего не сулит, по виду начальницы уже понятно, что будет наезд)
- Я лично? Я по селам не езжу (очень удивлена, пытаюсь судорожно вспомнить какие дефекты в работе могла допустить)
- Я имею в виду село Н.( раз в месяц бывает выезд в это село, еду то я, то напарник и еще много специалистов). На вас жалуются, что вы не выполняете свою работу, грубите, не оформляете документацию
- Такого быть не может. Такого быть не может. Я же езжу не одна (смотрю на коллегу, она молчит, опускает глаза, в мою защиту ничего не говорит)
- Если еще раз такое повторится.... (дальше я уже не слышу, впадаю в транс)
Начальница уходит. Только после того, как она ушла понимаю, что надо было спросить фамилию человека (людей), которого я якобы плохо приняла.
Пытаюсь вспомнить, кого я обидела. В тот день в селе Н. я приняла около 40 человек, был 5 мин перерыв на чай с печеньем. Доделала работу, которую не захотел делать мой коллега в прошлый выезд. Домой я приехала без сил. После наезда премиальные уменьшаются на 4 тыс.руб.л
А он прямо одновременно и Вас наказывал и диван обоссывал?
уточните пожалуйста, Вам родители говорили играть с братом аккуратно? ну что-то в этом духе...
и еще у меня вопросы: Вы считаете что руководитель должен непременно разбираться во всех направлениях своих специалистов?
ну например директора школы возьмем, вот он должен все-все предметы знать на уровне своих подчиненных? то есть историю как учитель истории и два языка как учителя иностранных языков, а также все нормативы по физре на отлично, музыку на уровне преподавателя музыки и прочие высшие матиматики.... - так чтоли?
--- Добавлено ---
в этих описанных ситуациях, Вы что чувствовали когда на Вас кричали?
Ув. Ламина, а Вы думали о том, чтобы сменить место работы?
С мужем как у Вас отношения на данный момент?
Всех ведь не вспомнишь). На мужа кричала, когда была в декретном отпуске, бесил он меня очень своей медлительностью. Двое детей маленьких все-таки, надо побыстрей шевелиться, иначе ничего не успеть.
На дочку старшую, когда она не понимала математику и даже не пыталась понять. Помню свой страх, что дочка уже втором классе не понимает математику, что же будет в старших классах.
На руководителя организации, когда он орал на меня и обвинял в нарушении этики. А я в тот день приняла 80 человек. Но все равно меня обвинили, что я плохой работник и лишили премии.
На клиентов в ответ на их крики. Было очень обидно. Особенно, когда какой-нибудь алкоголик, который всю жизнь пил и толко нигде не работал кричит и требует к себе особого отношения. Но это было в начале работы. Сейчас кричать нельзя ни в коем случае, это чревато последствиями.
Насчет детства даже не помню на кого кричала, вроде даже кричать не умела
Нет, сначала в запое был, только вышел из него первый день, и наказал меня. Помню только, как они с мамой сидели на диване, мы с братом играли. Мама с папой смеялись, глядя на нас. Я помню даже успела подумала, как хорошо, когда папа непьяный. И тут на тебе, удар по лицу.
Насчет брата может и говорили, что аккуратнее играли, не помню. Я сама брата очень в детстве очень любила и жалела, второй мамой практически была. Оставалась с ним, кормила, подмывала. Мама вышла на работу в ночную смену, когда брату было 1 год 7 мес. Мне тогда было 7 лет, я с ним оставалась. Папа то пил, то тоже на работе был
Нет, наверное, не должен. Но учитывая мой стаж, наверное, можно поуважительнее как-то относиться. А не вызывать и орать: да вы ничего не понимаете вообще, вас снова на учебу надо отправить. Как вы могли вот это написать?
И допускает ужасные ляпы в терминологии, причем специальности у нас смежные. Могла бы учебник открыть, хоть почитать, не позорить себя
--- Добавлено ---
Почти всегда сильный, животный страх. Состояние беспомощности. Ощущение, что ничего нельзя исправить, все бесполезно
Я думаю о смене работы постоянно. В течение нескольких лет уже. В периоды затишья на работе успокаиваюсь, вроде можно работать, поработаю еще.
Пугает, что детям придется менять школы- и среднюю и музыкальную. Придется ведь переезжать в соседний город. Дети не особо смелые, сейчас адаптированы в школах. Им будет очень тяжело, как мне кажется.
С мужем отношения наладились. Я похудела на несколько кг, научилась водить машину, чуть поувереннее почувствовала себя
Можно поуважительнее. Но можно и так. Особенно если подчиненная постоянно тычет носом начальницу в ее ляпы типа
А с чего начался ваш конфликт, в общих чертах?И допускает ужасные ляпы в терминологии, причем специальности у нас смежные. Могла бы учебник открыть, хоть почитать, не позорить себя
Ув. Ламина, какого пола и возраста у Вас дети?
Я же не самоубийца ))). Просто молча стою и офигеваю от ее ляпов
Та ситуация, которую я вначале описала возможно не совсем является началом конфликта. Ситуация была вполне исправимая на тот момент. Я почему то пошла на принцип и первая перестала с ней общаться. Потом про нее слухи пошли, я рассказала по секрету подробности некоторые про нее коллеге. А она, как оказывается, главная сплетница в организации. А кто бы мог подумать очень душевная и добрая женщина. А начальница соответственно своим подругам, что я жалуюсь на всех начальству. Меня это очень обидело.
Иногда мне кажется, что она меня принимает не за того человека, каким я являюсь. А за какого-то слишком дерзкого, наглого, способного на пакости противника. Так и разговаривает со мной
--- Добавлено ---
Девочки, 8 и 10 лет
Последний раз редактировалось Lamina; 07.03.2018 в 20:39.
о.к, учитывая стаж можно
а учитывая, что Вы плевать хотели на суббординацию и начальницу считаете недоразумением, что следует сделать?
продолжу про директора школы, а вот у него с преподавателем физики например смежные специальности, и препод дольше работает в школе и в физике лучше разбирается - должен ли директор слушаться препода физики? ну например ученики говорят что препод не прав, родители жалуются на него, а он заслуженный преподаватель и директор за него заступится и что? скажет родителям "вы все врете и вообще, сами аморальные пьяницы, идите и у преподавателя прощения просите" так будет нормально?
еще впрос: какие требования у руководства будут к директору школы? чтобы он знал все предметы, чтобы он лучше всех умел учить детей или чтобы он умел руководить коллективом?
и последний вопрос: работника-выскочку ничерта не понимающего в своей работе будут ли терпеть на рабочем месте и тем более повышать в должности?
по поводу папы - папа занимает главную роль в семье, а кто его туда назначил? дети? или кто?
--- Добавлено ---
а по лицу прям не видно Ваше отношение?
на замечания ее Вы что обычно отвечаете? один ответ Вы уже привели - нет этого не может быть. это типичный ответ или бывают другие?
складывается впечатление что Вы не видите своей ответственности в огласке секретов
какая разница кем оказалась "душевная и добрая женщина"? Вы-то рассказали....не? не косяк? а тот факт что Вы даже не проверили кому рассказываете - так это отягчающий фактор...не? не так?
я читаю и у меня складывается стойкое ощущение что это Вы себя считаете не тем человеком каким являетесь на самом деле
вот сопоставляю поступки и восприятие Ваше...и прям два разных человека, буд-то кто-то за Вас приходит и пакостит...
и таки да, каким бы пьяницей и неадекватом бы не являлся клиент - он имеет право требовать исполнения инструкция и обязанностей
нормально будет если например хирург скажет - не, этого зашивать не буду он мне не нравится, он неадекватный и вообще придурок а я сегодня 100человек уже зашил и устал...это профессионально?
но при этом, Вы все про себя знаете...если бы не пошли изначально на принцип, если бы не закусились считая повышение сослуживицы необоснованным, и если бы сейчас вели себя как подчиненная все бы стояло на своих местах...
складывается впечатление, что это Вы почти специально нарушаете заведенный порядок, и требуете к себе особого отношения не смотря на Ваши косяки....
ну вот по описанию такое впечатление пи прочтении, не обижайтесь пожалуйста
Вы посмотрите на ситуацию с другой стороны: в коллективе есть сотрудник который не подчиняется, бунтует, отказывается признать ошибки и не признает авторитет начальника - что же делать начальнику? как она может как-то с Вами уважительно общаться? это же будет означать что всем можно не признавать ее авторитет и не подчиняться - и что это будет. пока что она на Вашем сопротивлении всем показывает что "этот номер не пройдет", а Вы почти осознанно нарываетесь и попадаете под показательную порку(вот именно в присутствии всех - чтобы не повадно было, в назидание), а если она признает сопротивление Ваше - то что это будет? а учитывая Ваши доверительные беседы с "душевными женщинами"....вот признайтесь: тут на форуме Вы первый раз сказали что считаете руководительницу некомпетентной?
у нее конкеретно анархия начнется если она хоть чуть-чуть Ваш авторитет признает, понимаете?
Наслоения такие интересные: Вы признаете что где-то могли не сдержано ответить клиенту и удивляетесь почему на Вас за это нажаловались и наругались и еще коллега не защитила...а чего она будет защищать если Вы сама признаете что несдержанность имела место?
или я что-то не так поняла, поправьте меня пожалуйста...
Да не вопрос, обслужим в лучшем виде ). Обидно было вначале, после стольких лет учебы столкнуться с таким контингетном и понять, что таких будет почти 50 процентов.
такие все 100%.
и это нормально.
понимаете?
ну не должен человек заслуживать того чтобы Вы исполняли свои труовые обязанности, иначе что это будет? на столе у хирурга ты должен еще доказать что достоин лечения? ну серьезно.
Я и веду себя как подчиненная. Не опаздываю, не отпрашиваюсь, работаю самостоятельно, стараюсь начальство не донимать глупыми вопросами. Несдержанность бывает конечно с клиентами, в основном из-за перенагрузки. Нас два специалиста, раньше была запись и нагрузка распределялась равномерно. Сейчас записи нет. И в основном вся нагрузка ложится на меня. Это тяжело, выгораешь быстро
мне кажется у Вас бъется личное восприятие того как все должно быть и личный опыт того как оно все есть на самом деле, и от несостыковки страдания и слезы.
есть мысль что от Вас в детстве слишком много всего вокруг зависело, может быть такое что что-то родители просто бросали на Вас и все? ну тогоже младшего брата...и вот как хочешь так и справляйся...бывало такое?
в тот момент все зависело от Вашего мнения, и теперь Вы продолжаете все ставить в засвисимость от своего мнения - подчиняться тому кому считаете нужным а не кому положено, и стардать от несоответствия действий других людей с Вашим мнением
может такое быть?
ну вот по сути, ну что такого ужасного в том как коллега получила это повышение? Вы хотели сама на ее место? хотели руководить и отвечать за всех?
--- Добавлено ---
я понимаю
но вот посмотрите на поведение начальницы - похоже на то что она Ваше поведение считает соответствующим поведению подчиненной?
Да, очень на то похоже. Очень точные слова. Мама уходила на работу в ночную смену, оставляла брата со мной. Помню, как надо было ложиться спать, брат заснул в коляске прогулочной. Я пыталась его несколько раз переложить на кровать, он начинал плакал. Так и пришлось его оставить в коляске. Папа пьяный спал. Мама прибежала утром с работы, начала ругаться, зачем оставили ребенка в коляске, у него будет искривление позвоночника. Можно подумать кроме меня было кому уложить его спать.
А когда мне было 10 лет, а брату 5, мама уехала в город на 2 месяца учиться. Дала инструкции папе. С первого же дня папа ушел в запой. Помню свой ужас, когда я пришла со школы домой в 7 часов вечера (училась во вторую смену), папа в отключке спит, а брата дома нет. Побежала в детский сад, темно, страшно, он один с нянечкой сидит. Мама приехала нас проведать через месяц, на учебе было строго, пропускать нельзя.
И да, не хочу подчиняться такой начальнице, некомпетентной, неуважительной.
Последний раз редактировалось Lamina; 07.03.2018 в 22:04.
Судя по ее поведению начальницы не считает ).
Получается, что у меня продолжается подростковый бунт?
Последний раз редактировалось Lamina; 07.03.2018 в 22:16.
какой кашмар
ув.Ламина а что Вы испытывали когда описывали вот эти случаи из детства? какие-то ощущения в теле подмечали? опишите пожалуйста и чувства и ощущения тела
а чисто по человечески, позвольте мне как-то вас поддержать за те случаи в детсве, на Вас взваливали непосильную ответственность, это неправильно так не должно происходить, хочется Вас обнять и согреть и пожалеть, примите от меня поддержку
чисто по человечески
не удивительно что теперь Вы все решаете сама, и не полагаетесь ни на чье мнение(кстати на этой почве с мужем не было проблем?) и Вам трудно смириться с подчинением некомпетентной(на Ваш взгляд) руководительнице - просто потому что Вы с дества чувствуете насколько значимо именно Ваше мнение и оценка компетентности людей на которых ы полагаетесь, ну то есть если бы Вы в детстве доверились и расчитывали бы не на себя а некомпетентного отца то могло случиться что-то страшное - это очень серьезно поставило Ваши решения в зависимость от Вашего мнения, и для Вас теперь подчиниться начальнице в противоречие Вашему мнению о том что ей доверять дело нельзя - это настоящая катастрофа, что-то страшное и угрожающее....может от этого Вы так и плачете и страдаете, что по сути Вас заставляют идти против своего мнения - а это сулит опасность, если бы Вы не полагаясь на свое мнение в детстве ждали бы от взрослых чего-то - было бы опасно для Вас и брата...
вот такое какое-то восприятие у меня
близко к действительности? правильно понимаю?
про начальницу, ну вот отстраненно, согласитесь что не подчиненные решают о соответствии руководителя занимаемой им должности и не подчиненным судить о его компетенции - об этом судит работодатель. он даже может ошибаться - но подчиненные все равно должны подчиняться. ну вот так устроено.
ну а самое-то показательное, почему Вы считаете ее такой уж некомпетентной? у Вас в отделе бардак? она не справляется с управлением отдела?
я не психолог
я просто пытаюсь Вас понять как челловек
так что относитесь пожалуйста ко мне как к человеку, придут консультанты и скажут профессиональное мнение....
на мое бытовое мнение, это не подростковый бунт это что-то серьезнее
у Вас вопрос выживания зависел от Вашего мнения и оценки окружающих людей, Вы не можете иначе....
отсюда есть простой выход - пересмотреть отношение к начальнице и все встанет на места
Вы реально демонстрируете ей свое неподчинение, вот что Вы ей отвечаете на замечания? - всегда "нет, этого не может быть"? это же непринятие мнения руководства - на уровне "Вы МарьИванна дура набитая и галюцинациями страдаете"
понимаете?
тут уж как бы к Вам на самом деле не относилась руководительница - она обязана Вас наказать и подчинить и при том публично-показательно и в двойном размере строгости- просто чтобы другим неповадно было. вы ведь при всех ей так отвечаете? ну и вот....
я где ошибаюсь, Вы поправьте меня...вот такая картинка сложилась....
--- Добавлено ---
Сейчас самый вопрос у меня: у Вас в отделе бардак? или отдел работает нормально, как Вы оцените?
Ув. Laminа, сколько времени начальница обращается с Вами подобным образом? Почему нужно будет переезжать в другой город, если менять работу?
Как так выходит? Ваша коллега, чем занимается пока Вы работаете за двоих?Сейчас записи нет. И в основном вся нагрузка ложится на меня.
угу.
Начальник - в психологии это "родительская" фигура.
Ув. Птичка Тари, а предпочтение начальника мужского пола для дамы это тоже звоночек? (Мне с ними всегда продуктивнее работалось, исключений мало).
а как у вас с мамой?
Сейчас хорошо, но были обиды.
Я поняла.
Последний раз редактировалось Родная; 07.03.2018 в 23:37.
Любой рабочий (и нет) коллектив - своеобразная система с иерархией, со своими правилами явными и скрытыми, со своими лидерами (явными, официальными и скрытыми).
Ув. Lamina, кто раньше появился в вашей конторе вы или ваша начальница? Она еще на кого-нибудь орет из подчиненных или только вы назначенный "козел отпущения", на ваш взгляд?
