Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 113
Тема:

Что то всегда идет не так в моих отношениях

  1. #1

    Что то всегда идет не так в моих отношениях

    Здравствуйте!

    Недавно мои отношения пошли совсем наперекосяк.

    Сказать по правде, я сам до конца не понимаю, какие у нас отношения. Жена тем более. Я называю её женой уже по превычке, и это слово мне вроде как нравится, но жениться я никак не решусь. Все время мне кажется, что что-то не так.
    Боюсь ошибиться в себе, в ней, боюсь, что все наши ссоры и скандалы перейдут в будущее вопреки тому, что она говорит, что это все от неопределенности. Что когда она станет женой, то будет спокойнее. Но сейчас, у меня складывается впечатление, что накопленные обиды, притензии, требования и куча неоправданных ожиданий так или иначе подорвут меня.

    Для лучшего понимания я, с вашего позволения расскажу все с начала.

    К тому времени как мы познакомились мне было 25, кажется лет. Опыта долгих и серьезных отношений у меня не было. Но, и опыт гулящей жизни был небольшим. До 18 лет я не имел отношений. Были влюбленности, но я редко решался на отношения, т.к. несерьезными отношениями я не хотел кого либо ранить, мой первый сексуальный опыт был с проституткой (и той я целовал груди, что бы она не думала, что я просто пользуюсь, но и симпатизирую ей) а вот когда влюблялся сам, то всегда "мимо". Да и влюблался я не часто и не на долго.
    В 19 лет лет у меня сложились отношения с девушкой старше меня на 2 неполных года. Я был на 1м курсе. Она была очень интересная и разносторонняя и я с удовольствием начал с ней общаться. Она писала стихи, философские рассказы, вела журнал в ЖЖ, была общительной но немного осторожной с людьми. Была очень доброй. Я с большим удовольствием общался с ней, но даже тогда, когда понимал, что у нее ко мне больше чем дружба не мог рассмотреть в ней своего партнера. Возможно, из-за внешней "непривлекателности". Хоть это и касалось кажется во многом только меня, т.к. у парней она в общем то всегда вызывала сексуальный интерес.
    Примерно через год нашего общения, когда я невольно, но осознанно мучил ее тем, что дружил с ней и рассказывал ей о всех своих "влюблюнностях" зная о её чувствах ко мне, я влюбился в нее. Возможно я полюбил ее раньше того, как влюбился и у нас сложились отношения. Это стало возможным еще наверное по тому, что она помогла мне не вылетить из универа, поддержав меня в одной "махинации", и подсказала, что я мог бы попробывать устроиться на работу туда, где работала она и мы стали проводить еще больше времени вместе.
    Через какое то время встреч и секса мы съехались жить вместе. И вот тогда кажется начались друдности. В итоге мы разошлись, после некоторых ссор (тогда я впервые позволил себе оскорбительно выразиться в ее адрес и бросить телефонную трубку в ее сторону (но не в нее)).
    она проводила мен со словами "ты мне правда многое дал, я стала лучше благодаря тебе во многом. Но, я выросла, а ты не хочешь. Я не могу быть твоей мамой".
    Этот "развод" был самым болезненным за все время. Я тогда был более самоуверен, но мне казалось, что лучше никогда не будет. Через короткое время она стала встречаться с "пикапером", нашим общим знакомым и коллегой, которой во время наших отношений взял на себя функцию её "подруги". То, что он "пикапер" я узнал, когда сам отввлекся, сразу после развода на эту тему.
    После этого у нас была встреча, секс, но в итоге возврата к отношениям не произошло. И я просто свел наше общение к нолю. Я всегда "гордился" своей способностью забывать людей. Вычеркивая их из своей жизни. Раз не могу быть с ними.

    Тем не менее, мои пикаперские подвиги, несмотря на привлекательную внешность, живой ум, чувство юмора и подвешенный язык окончились быстро, парой побед. В отношениях с девушками мне всегда казалось трудным перейти от общения к сексу или отношениям. Все с кем я бы мог, казались не теми, с кем можно строить отношения. Спать просто ради секса, я позволял себе редко. И всегда старался сделать так, что бы ко мне не привязались в таком случае.

    Потом была еще одна серьезная страсть - любовь. Девушка, которую добивался я.
    Я думаю, что влюбился в ее запах, до того как увидел ее. А потом она уже сразу показалась мне "моей". Ее было трудно добиться. Около года я преодолевал разные препятствия. Это наверное был первый и единственный случай, когда инициатива была на мне. Я вел ее от знакомства, сначала к свиданию, к отношениям, сексу (тут тоже пришлось побороться), к тому, что мы жили вместе в тайне от ее родителей и вплоть до предложения. Но мы так и не женились. В тот же год я уехал в другую страну, учиться Мне трудно найти причину отмены свадьбы, кроме ее родителей. Они требовали свадьбы и ответов на вопросы к которым я не был готов.
    Домоего отъезда она забеременела и я еще больше хотел быть с ней. Она была далеко, она не могла признаться родителям, а я сказал, что приеду позже. Тогда я не сильно ее обеспечивал, но все налаживалось...Мне надо работать заработать денег и прочее. Я боялся просто так сорваться и приехать. Я просил ее рассказаь родителям, что бы ее мать (врач) помогла ей. Отчим у нее был не бедствующий предприниматель. Беременность была около 6-7 недель когда она узнала и был резус конфликт.
    В итоге, она так и не призналась. Произошел выкидыш на 8-9 неделе. Черкз полгода я вернулся. Но отношения не сложились...
    И снова то состояние. Снова я вычеркнул ее из общения, но не из головы. И в тот момент меня познакомили с женой..
    Спустя примерно 4 месяца. Это было слепое знакомство. Ей рассказали про меня. Мне про нее. Около месяца я не делал никаких шагов. Как впрочем и сдругими девушками. У меня даже секса не было.
    Но в один день,мне просто сказали - иди! А ей сказали - встречай!
    Изначально в плане общения она была простым и легким собеседником. Мы встречались поговорить.
    На тот момент: Я был заправщиком на заправке. Студентом 2 курса, уже 2 по счету незконченного вуза. Снимал комнату в общежитии, рядом с отцом и его новой семьей. Жил и как казалось " не парился".
    Она была на 2 года старше. В разводе. С ребенком 4х лет. Работала у матери, зарабатывала в общем то на себя и ребенка. Снимала комнату в общаге, что бы просто быть самостоятельной.
    Я тогда понравился ей своей: легкостью, эруированностью, чувством юмора и (хоть и был смазливым) своей внешностью.
    Меня она превлекла так же своей легкостью, тем, что слушала меня без осуждения, как мне казалось ценила мое общение. Внешность тогда мне, кроме того, что я в принципе не рассматривал ее, не очень приглянулась. Красивая наврное девушка, но не моя (а в какой то период я ее даже начал стесняться, уже в отношениях).
    В сексе я ее по началу не устраивал, так-как я только принимал и позволял. Она меня напротив (она была открыта в сексе, старалась всегда сделать приятно мне).
    И в целом, вся иннициаива тогда лежала на ней. Я же рассказывал ей про свой печальный опыт отношений и даже говорил, что вижу себя в постели с другой, когда мы вместе.
    Я не знаю когда и как, но наши отношения начали развиваться. Она стала мне очень близкой. Я понял, что она красивая. В постели я начал отдавать и даже многому научился. В жизни я стал расти (у меня еще не было гражданства) но от заправки - охранника в магазине - грузчика я ушел к работе у ее матери. Потом были попытки работать в Москве, но неудачные. При работе с матерье у нее всегда были трудности, работая с ней я тоже стал их понимать. Мы ушли и от туда. Переехали в Город А к ее отцу. С отцом у нас отношения не сложились. Он считал меня альфонсом, мы часто ругались. Я и правда поначлу не работал. Но быстро нашел работу в в поселковом баре, так можно было перебиться. У нее тоже не очень было с работой. Это был 2-3 год наших отношений. И тогда (я еще не получил гражданство) она активно подтолкнула меня к тому, что бы я устроился на работу в языковой центр. Мой английский на высоком уровне. За плечами 2 года лицея, год школы в Америке, 2 года американского ВУЗа на отделении Международной и Сравнительной Политике и раота в международных компаниях продавцом (на английском языке). Я рискнул и устроился в центр. Уволилс спустя 2 месяца. Она же подтолкнула меня открыть свои курсы.
    Паралельно дома были конфликты. Она ждала от меня больше иннициативы во всем. Я ее не давал. Новое дело, в которое она вложилась на начальном этапе пошло в гору. В поселке мы требовались. Пошел заработок.
    Но и тогда было со мной не спокойно. Мне хотелось чего то еще. И тогда она предложила мне уехать к брату. Он хотел устроить меня на работу в Авиакомпанию. Представителем, я рассматривал и позицию стюарда.
    Так я уехал из Астрахани в Город Б. Оставив в Астрахани ее.
    У нее же к тому моменту были проблемы со здоровьем: нервный срыв и отделение неврозов в психиатрической больнице, позвоночные грыжи и подозрение на эпилептический чего то там, но не эпилепсию как я ее знаю (позже, в Город Бе этот диагноз сняли).
    У меня - огромное чувство вины. С ним я жил около года до отъезда. Меня винили и во всех состояниях и уже во всем. Мы скандалили. Я ее ненавидел порой, оскорбления с моей стороны стали нормой в ответ на ее обвинения. А потом и в привентивном порядке.
    Так что, этот отъезд я принял за попытку побега от отношений. Выдавал ее за время подумать. И она тоже сказала, что подумает. мы не часто общались. Наши совместные обязательства связывали нас (пара кредитов, не больших, но не посильных ей одной), ребенок, которого я тоже полюбил (или привык?) и который полюбил меня.
    Потом...потом я вызвыл ее к себе. Обещал жениться. Это был 4 год отношений.
    На расстоянии мы общались мило и легко и свободно. Мне казалось, что так оно и будет. Я боялся, но разные чувства: я скучал по ней, я чувствовал все еще вину за нее, и даже чувство ответсвенности призвали (вынудили?) меня к этому шагу.
    Она приехала. Мы недолго прожили спокойно. Снова ее приступы, болезни и самое страшное - наши скандалы и разборки.
    Да, к моменту ее приезда я работал в лингвистическом центре, преподавл английский. Но, когда она приехала, я уволился и мы открыли свои курсы. Дело пошло ОЧЕНЬ хорошо. Но, дома все равно ко мне были постоянные притензии.
    Сначала она помогала мне на работе. Но со временем, мы стали так часто ругаться и дома и на работе, что я устранил ее от работы (она всегда говорила, как ей это трудно дается и как она жертвует собой ради МОЕГО дела).
    В то время она хотела от меня убежать. Жаловалась на меня друзьям и я на нее всем жаловался и говорил как хочу уйти. Но мы всеравно были вместе.
    Я считал, что все свои болячки она выдумывает. Что бы я чувствовал себя виноватым. Или, как минимум, преувеличивает их. Иначе бы она их лечила. Она же говорила, что я причина ее болезней, и я мало зарабатываю, что бы она лечилась качественно.
    Потом, как то само-собой, все стало налаживаться.
    Она стала заниматься больше собой, я работал. Ребенок занимался. Домы всегда было, что есть, что надеть.
    У нее появилась потребность к саморазвитию. И я поддержал ее как мог. Из свободных средств я выделил ей деньги проф.ориентацию в москве.
    Я взял на себя все финансовые проблемы. Но и это продлилось недолго. В итоге, она сейчас учиться на психолога, я все так-же учусь. теперь на 4м курсе пед. направления.

    Отпуск летом не удался. Мы не женаты (три раза подавали заявление за 6 лет). Работать я стал в этом году меньше, хотя дело наше стабильно. И я все так же чувствую себя виноватым. Недавно мы расходились на месяц. Через 2 недели я вернулся. Во первых, не знаю как без нее. В вторых, не знаю, как она бе з меня.
    Но, вместе мы уже вроде не можем. Секс - 1-2 раза в месяц максимум. Скандалы - 1-2 раза в день минимум.
    Обиды и притензии накопились. Она курит, я много играю (почти 3 месяца как бросил), она пашет по дому а я работаю 2-3 часа в день. Она нихрена не делает дома, а я не вижу смысла работать больше (в том году это мало ценилось).Она учиться на "свои" деньги (алименты на ребенка), а я на наши деньги плачу за все, и не помогаю ей в развитии. Правда работать она тоже не торопится.
    Вся ответсвтенность за скандалы лежит на мне. Сейчас ведь она психолог...
    Короче, я не знаю, что у нас за отношения, я сам хочу уже на что-то решиться. Уйти или жениться но не могу.
    Мне боязно, что она не сможет мне родить ребенка (теперь у нее еще эндометриоз), хоть мне и ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ее жаль.
    Я все равно думаю об этом. И еще, я все таки хочу, что бы у нее все было хорошо, но сейчас у нас даже у ребенка уже есть психологические проблемы. Он общительный и умный, симпатичный мальчик. Добрый. Но, уже жутко в себе неуверен. А я кажется влияю на него плохо в связи с этими отношениями.
    КАК МНЕ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ?
    P/S. Я рос без мамы. Отец меня забрал у нее, когда мне было 4-5 лет. Потом, в сознательном возрасте я встретил ее только в 17 лет. До этого я не помню наших встреч.
    Пока я рос, мне часто навязывалась мысль, что моя мама плохая. А я всегда этому сопротивлялся. Я мог согласиться с тем, что я люблю папу больше. Но, то что мама меня "оставила" нет. Я просто знал, что просто так сложилось. Что папа просто оказался сильнее в этом споре. И забрал меня. Как то так. И рос я, воспитываясь бабулей, прабабушкой, папой, дедом и молодой тети. И еще, откровенно говоря, в нашей семье было мало уважения к женщинам. Вроде папа любил свою маму, а дед жену. Но каждый по своему ее мучил. особенно выпив.
    И даже прабабушка, которая всех и всегда любила и многое притерпела, мне сейчас кажется мирилась с руганью и матами деда. И истереками моего отца.
    Я еще тогда знал, что вряд ли буду пить. И слава богу так и есть. Я редко выпиваю. И всегда держу себя под контролем.
    Я в 7 классе ушел из дома в лицей-интернат (5-2) на 2 года. Потом в 10 классе я уехал в америку на год по прграмме и поступил потом в ВУЗ далеко от дома.

  2. #2
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    67 347
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от El Gato Посмотреть сообщение
    КАК МНЕ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ?
    в чем или чем?

    Сколько вам лет?
    С кем вы проживали в детстве? Ваш отце женился после расставания с вашей матерью?

  3. #3
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    в чем или чем?
    С тем, 1. Чем являются или не являются эти отношения. 2. Какая выгода мне от этих отношений. 3. Продолжать ли их, или выйти из них?
    И как быть дальше со своим выбором.

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Сколько вам лет?
    32
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    С кем вы проживали в детстве?
    вс родственники, кроме двоюродной сестренки перечисленны. Отец и его родители. С его бабушкй. Моя тетя и моя сестренка. Большую часть моего детства (сознательного) состав был такой.

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ваш отце женился после расставания с вашей матерью?
    Только тогда, когда уже жил отдельно, мне было уже лет 23-24. До этого, я слабо помню, как мы жили с одной и еще другой женщиой и просто были в гостях еще у одной. Еще у него были отношения со "статусной" особой, матерью моего друга. Он ей даже стихи писал. А еще, из детства я помню, что он говорил, что я для него важнее всех баб. И что если женщина будет ко мне плохо относиться, или просто мне не понравится, то он с ней не будет. И я сейчас вспоминаю, как я желая, что бы он был с кем то, всегда говорил, что мне все нравятся. Правда, возможно так оно и было...

    --- Добавлено ---

    Спасибо за внимание, ответы выше.
    Последний раз редактировалось El Gato; 18.02.2018 в 16:24. Причина: ) плохо с русским

  4. #4
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    67 347
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от El Gato Посмотреть сообщение
    1. Чем являются или не являются эти отношения.
    Что вам даст это название???

    2. Какая выгода мне от этих отношений.
    Странно спрашивать об этом посторонних людей.

    Задайте этот вопрос себе.

    3. Продолжать ли их, или выйти из них?
    Вы предлагаете собеседникам сделать выбор за вас? Хотите на нас переложить ответственность?

    И как быть дальше со своим выбором.
    В смысле???? А что не так может быть с вашим выбором?

    вс родственники, кроме двоюродной сестренки перечисленны. Отец и его родители. С его бабушкй. Моя тетя и моя сестренка. Большую часть моего детства (сознательного) состав был такой.
    Я правильно понимаю, что вы проживали вместе с отцом в семье его родителей. Вместе с ними проживала еще их дочь (одинокая, без мужа) с ребенком. Так?

    До этого, я слабо помню, как мы жили с одной и еще другой женщиной
    Лубовница отца тоже жила в его родительской семье?

    Что случилось с мужем вашей тети?

  5. #5
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Что вам даст это название???
    Возможно, определит значение?
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Странно спрашивать об этом посторонних людей.

    Задайте этот вопрос себе.
    Возможно, я вижу совсем не те выгоды. Я имел в виду то, что как я слышал называют вторичными или скрытыми выгодами.

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Вы предлагаете собеседникам сделать выбор за вас? Хотите на нас переложить ответственность?
    Прошу помочь определить, что за отношения я строю. Когда все будет определено, я сам решу...только, мне вот все кажется, что я строю семью.
    А с другой стороны, мне кажется, что я строю её не так. А может и не стем...и потом, меня спрашивают: что ты хочешь? А я не знаю...


    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    В смысле???? А что не так может быть с вашим выбором?
    Он явно поменяет три жизни. Мою, жены и ребенка. Как мне дальше с ним быть?


    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Я правильно понимаю, что вы проживали вместе с отцом в семье его родителей. Вместе с ними проживала еще их дочь (одинокая, без мужа) с ребенком. Так?
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Что случилось с мужем вашей тети?
    Да, она какое то время жила с мужем. Но он допился до чертиков. И потом еще вывез все, что ей дарили на свадьбу ее родители и друзья. Да и вообще все, до чайной ложки вместе со своей семьей (ксати староверами.. им вроде нельзя пользоваться посудой неверных...) и все. Тогда она снова жила с нами.


    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Любовница отца тоже жила в его родительской семье?
    Нет. К любовницам его я не ходил. Разве что к одной. Ноя был классе в первом тогда.
    А с остальными 2 женщинами он строил отншения.
    Жили с первой на ее терретории. В квартире.
    Со второй он купил квартиру, тогда она ей и осталась. Возможно, частично квартиру оплатила она. Но, к тому моменту у отца появилась квартира,
    которую он продал и купил другую. Подробностей я не помню. От той второй женщины у меня есть братишка. Эти отношения у него были, когда я был классе в 3 или 5. (четвертый я вообще пропустил)
    Последний раз редактировалось El Gato; 18.02.2018 в 16:48. Причина: )) дополнение, для большей ясности.

  6. #6
    Прошу помочь определить, что за отношения я строю. Когда все будет определено, я сам решу...только, мне вот все кажется, что я строю семью.
    А с другой стороны, мне кажется, что я строю её не так. А может и не стем...и потом, меня спрашивают: что ты хочешь? А я не знаю...
    Ув. El Gato, интресная у вас постановка вопроса: "что за отношения я строю" ))
    Вы не знаете ЧТО хотите строить, а просите определить что строите. Дом вы хотите построить, а получился сарай.
    Если взять аналогию - то любое СТРОИТЕЛЬСТВО начинается с проекта.
    Давайте все ж попробуем составить проект.
    Вот распишите буквально по пунктам - что для вас означит термин "Семья"?
    В таком формате:
    "Для меня семья это:
    1
    2

    3
    ... и т.д. не менее 7-и пунктов"

  7. #7
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    67 347
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от El Gato Посмотреть сообщение
    А с другой стороны, мне кажется, что я строю её не так.
    А как надо?
    А может и не стем...и потом, меня спрашивают: что ты хочешь? А я не знаю...
    Вы серьезно считаете,что мы лучше вас знаем,что вам надо?



    Он явно поменяет три жизни. Мою, жены и ребенка. Как мне дальше с ним быть?
    отвечать за выбор. Мужик вы или нет?



    Тогда она снова жила с нами.
    С вами - это с кем? вы таки и не ответили на вопрос:
    Я правильно понимаю, что вы проживали вместе с отцом в семье его родителей. Вместе с ними проживала еще их дочь (одинокая, без мужа) с ребенком. Так?




    Жили с первой на ее терретории. В квартире.
    В таком случае повторяю вопрос - с кем вы проживали после того, как отец забрал вас от матери (т.е. после ваших 4 лет)????

    С родителями отца или с его любовницей?

  8. #8
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А как надо?
    Вы серьезно считаете,что мы лучше вас знаем,что вам надо?
    Нет. Я серьезно считаю только то, что возможно имея опыт общения (и как мне кажется консультирования), да или просто в силу большего или более качетсвенного опыта построения отношений можно напрвить на првильные мысли.


    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    отвечать за выбор. Мужик вы или нет?
    Отвечать за выбор. Согласен. Сформулирую иначе, какие могут быть последствия? За что мне придется отвечать?
    Я просто стою в этом вопросе как один, ночью в пустыне с завязаными глазами, перед выбором направления.
    Вернее, за рулем авто - в теж условиях. Только по пустыне то там то здесь бегают дети и женщины.
    Правда может есть один или два пути где они не попадаются, а есть и те где можно сбить больше или меньше из них.
    А если стоять на месте, то может случится так, что взрывается двигатель. И там жертвы не предсказуемы....
    Проще было бы если бы нашелся кто то, кто немного обрисовал ту обстановку вокруг меня, которую я в силу слепоты не вижу. Открыл глаза....как то так.
    Или, подсказал бы кто,как снять эту повязку с глаз и все увидеть. А то, кому будет легче, отвечу я потом или нет за свои действия, если эта ответственность уже ничего не меняят.

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Я правильно понимаю, что вы проживали вместе с отцом в семье его родителей. Вместе с ними проживала еще их дочь (одинокая, без мужа) с ребенком. Так?
    Так.






    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    В таком случае повторяю вопрос - с кем вы проживали после того, как отец забрал вас от матери (т.е. после ваших 4 лет)????

    С родителями отца или с его любовницей?
    С родителями отца - это то, что я помню, все остальное очень эпизодично. Когда мне было лет 9 отец жил соднй женщиной, когда мне было лет 12-13 с другой. Но не по долгу. После первых отношений мы вернулись ДОМОЙ. Потом отец хорошо зарабытывал, купил квартиру, продал, купил лучше, и кажется (в памяти не осталось, но логически понимаю, что было именно так) мы жили какое то время там с другой его любовницей. потом они разошлись и мы сноважили там же. Но, к этому возрасту я уже постарался поступил в Лицей-Интернат. Где я жил 5 дней из семи.

  9. #9
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    67 347
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от El Gato Посмотреть сообщение
    После первых отношений мы вернулись ДОМОЙ.
    после первых - это когда???? Сколько вам было лет?
    Я почему спрашиваю, для мальчика важно
    1) с кем он жил в 4-5 лет и в период полового созревания?
    2) какие примеры отношения он видел до достижения юности?

    ув. Эль Гато, давайте все-таки вы четко распишете хронологию.
    По образцу:
    ваш возраст | с кем жил (состав семьи) | где жил (кому юридически принадлежало жилье.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от El Gato Посмотреть сообщение
    А то, кому будет легче, отвечу я потом или нет за свои действия, если эта ответственность уже ничего не меняет.
    А вы за них по-любому ответите. Я вам больше скажу - нам как-то вообще пофиг, что будет с вами.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от El Gato Посмотреть сообщение
    Нет. Я серьезно считаю только то, что возможно имея опыт общения (и как мне кажется консультирования), да или просто в силу большего или более качетсвенного опыта построения отношений можно напрвить на првильные мысли.
    а что такое "правильные мысли"? Вы же уже имели опыт, что мысли, правильные для вас, для других людей оказывались неправильными.

  10. #10
    Цитата Сообщение от Окстисия Посмотреть сообщение
    Ув. El Gato, интресная у вас постановка вопроса: "что за отношения я строю" ))
    Вы не знаете ЧТО хотите строить, а просите определить что строите. Дом вы хотите построить, а получился сарай.
    Если взять аналогию - то любое СТРОИТЕЛЬСТВО начинается с проекта.
    Давайте все ж попробуем составить проект.
    Вот распишите буквально по пунктам - что для вас означит термин "Семья"?
    В таком формате: ... и т.д. не менее 7-и пунктов"
    "Для меня семья это:
    1. Двое в равной степени независимых людей,готовых разделить ответственность по тому, что им хорошо быть вместе.
    2. Дом, где все могут отдохнуть и провести время вместе.
    3. Дети, которые имеют возможность проводить одинаковое количество времени и проводят его со своими родителями.
    4. Совместные планы и разделение ответсвенности за их совместное воплощение.
    5. Личные планы и тут по желанию: совместное или личная ответственность за их воплощение. Но, в примерно равном соотношении.

    Мы не сходимся в некоторых пунктах достижения целей с женой.
    Она убеждает меня, что здоровые отношения это только те, в которых женщина занимается только собой и ребенком и бытом по стольку-поскольку. Работает в свое удовольствие, но в пол силы, так как зарабатывает мужчина. Но при этом, у нее по факту своей природы больше прав на детей, имущество и саморазвитие, чем у мужчины. Т.к мыжчина должен быть в первую очередь озабочен зарабатыванием денег.
    Я считаю так: Хочешь равных прав, ок. Давай сделаем так. Мы помогаем друг-другу найти то дело, которое приносит нам удовольствие. Доход должен быть равным, ну не менее трети дохода мужчины. При этом и женщина и мужчина должны работать примерно одинаковое количество времени: 5-6 часов в день. Если это нужна соотношение может меняться примерно так: ж-4-5 м-6-7. Но, так, что бы мужчина имел возможность быть с детьми дома не сильно меньше чем мать.
    Совместный бюджет (я смотрю на вещи реально, у меня невиликие амбиции, сейчас работая 4-5 часов в день я зарабатываю около 40-50 тысяч (после оплаты за аренду квартиры и аренды офиса)). Есть кредиты, которые до июля месяца съедают около трети заработка. В том году заработок за всеми вычитами был около 80 тысяч.)) так вот - это не мой потолок, но с моими амбициями я пока не вижу смысла прагать до потолка. Тем более, сейчас много времени и сил съедают разборки в семье. Так вот, я считаю так, что если я буду зарабатывать тысяч 50-60 а жена будет иметь возможность зарабатывать столько же, что бы вкладывалась она столько же. А уже потом мы делили бюджет: на личные цели, совместные паны. Обеспечение быта и прочее.

    Пока же, я не увидел разницы в том, что в тот год заработок был 70 тысяч против 50 в этом....
    При том, прошу учесть, что сейчас мы живем в Районнном Центре, где время на дорогу до работы и куда угодно - 10-15 минут. Все рядом.

    ...я остальные пункты еще опишу простите, руки устали печатать я еще и другое тоже тут печатаю.

  11. #11
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    после первых - это когда???? Сколько вам было лет?
    Я почему спрашиваю, для мальчика важно
    1) с кем он жил в 4-5 лет и в период полового созревания?
    2) какие примеры отношения он видел до достижения юности?

    ув. Эль Гато, давайте все-таки вы четко распишете хронологию.
    По образцу:
    ваш возраст | с кем жил (состав семьи) | где жил (кому юридически принадлежало жилье.

    --- Добавлено ---

    А вы за них по-любому ответите. Я вам больше скажу - нам как-то вообще пофиг, что будет с вами.

    --- Добавлено ---



    а что такое "правильные мысли"? Вы же уже имели опыт, что мысли, правильные для вас, для других людей оказывались неправильными.
    до 4х с половиной лет я жил с мамой,папой и братом.
    Потом лет до 13 с семьей отца. Были короткие перерывы, в которые я жил на два дома.
    Правда, один перерыв был в возрасте 8 лет, недолго я жил с отцом и женщиной истеричкой.
    Другой лет в 12,5, короткий и я его не помню, просто посчитал по возрасту братишки.
    А с 11,5 до 12,5 я большую часть вемени жил с еще около 200 мальчиками в общаге в лицее.
    За исключением этого времени (специально посчитал сейчас) я преимущественно все остальное время до 15,5 лет я жил с семьей отца.
    когда мне 4-5 и 7-10 с нами жила еще и моя тетя с сестренкой моей.
    Последний раз редактировалось El Gato; 18.02.2018 в 21:27.

  12. #12
    Участник
    Регистрация
    19.01.2013
    Откуда
    Ситцевый край
    Сообщений
    6 840
    Имхо, вам пора перестать ждать королеву, считая при этом себя как минимум королем, а то и императором. Глядишь и проблемы отвалятся

  13. #13
    "Для меня семья это:
    1. Двое в равной степени независимых людей,готовых разделить ответственность по тому, что им хорошо быть вместе.
    2. Дом, где все могут отдохнуть и провести время вместе.
    3. Дети, которые имеют возможность проводить одинаковое количество времени и проводят его со своими родителями.
    4. Совместные планы и разделение ответсвенности за их совместное воплощение.
    5. Личные планы и тут по желанию: совместное или личная ответственность за их воплощение. Но, в примерно равном соотношении.
    Теперь скажите- что из этих пунктов реализовано ( и если реализовано - то в какой степени) в ваших отношениях?

  14. #14
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    67 347
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от El Gato Посмотреть сообщение
    до 4х с половиной лет я жил с мамой,папой и братом.
    Потом лет до 13 с семьей отца. Были короткие перерывы, в которые я жил на два дома.
    Правда, один перерыв был в возрасте 8 лет, недолго я жил с отцом и женщиной истеричкой.
    Другой лет в 12,5, короткий и я его не помню, просто посчитал по возрасту братишки.
    А с 11,5 до 12,5 я большую часть вемени жил с еще около 200 мальчиками в общаге в лицее.
    За исключением этого времени (специально посчитал сейчас) я преимущественно все остальное время до 15,5 лет я жил с семьей отца.
    когда мне 4-5 и 7-10 с нами жила еще и моя тетя с сестренкой моей.
    т.е. примера нормальных отношений между мужчиной и женщиной у вас в жизни не было?

  15. #15
    Она убеждает меня, что здоровые отношения это только те, в которых женщина занимается только собой и ребенком и бытом по стольку-поскольку. Работает в свое удовольствие, но в пол силы, так как зарабатывает мужчина. Но при этом, у нее по факту своей природы больше прав на детей, имущество и саморазвитие, чем у мужчины. Т.к мыжчина должен быть в первую очередь озабочен зарабатыванием денег.
    Почти классическое описание роли женщины в мусульманской семье!
    Ваша жена родом случайно не из Средней Азии?

    --- Добавлено ---

    Я считаю так: Хочешь равных прав, ок. Давай сделаем так. Мы помогаем друг-другу найти то дело, которое приносит нам удовольствие. Доход должен быть равным, ну не менее трети дохода мужчины. При этом и женщина и мужчина должны работать примерно одинаковое количество времени: 5-6 часов в день. Если это нужна соотношение может меняться примерно так: ж-4-5 м-6-7. Но, так, что бы мужчина имел возможность быть с детьми дома не сильно меньше чем мать.
    А ваше представление - это партнерский брак.
    Ув. Ель Гато, в вашем случае нельзя сказать: кто прав и кто виноват, у вас просто РАЗНЫЕ представления о формате семейных отношений.

  16. #16
    Цитата Сообщение от Norita Посмотреть сообщение
    Имхо, вам пора перестать ждать королеву, считая при этом себя как минимум королем, а то и императором. Глядишь и проблемы отвалятся
    Дельное предложение. Спасибо. Пойду сниму свои портреты с улиц города.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    т.е. примера нормальных отношений между мужчиной и женщиной у вас в жизни не было?
    По факту не было. Я это понимаю. У нее тоже. Она это понимает.

  17. #17
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    67 347
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от El Gato Посмотреть сообщение
    По факту не было. Я это понимаю. У нее тоже. Она это понимает.
    что намерены делать с этим дальше?

  18. #18
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    что намерены делать с этим дальше?
    Она пошла учиться на психолога, что бы решить эту проблему. Где ей пока что вышеописанная можель приглянулась. Я, намерен еще раз рассмотреть свою модель, возможно адаптировать.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Окстисия Посмотреть сообщение
    Почти классическое описание роли женщины в мусульманской семье!
    Ваша жена родом случайно не из Средней Азии?
    Нет. Но, еще больше она стала защащать такуе позицию после семестра учебы на психолога.


    Цитата Сообщение от Окстисия Посмотреть сообщение
    А ваше представление - это партнерский брак.
    Ув. Ель Гато, в вашем случае нельзя сказать: кто прав и кто виноват, у вас просто РАЗНЫЕ представления о формате семейных отношений.
    Мне нравится такое определение.... Однако те битвы которые происходят между нами, они не попадают ни в одно из наших описаний.

  19. #19
    Цитата Сообщение от El Gato Посмотреть сообщение
    Она пошла учиться на психолога, что бы решить эту проблему. Где ей пока что вышеописанная можель приглянулась. Я, намерен еще раз рассмотреть свою модель, возможно адаптировать.
    Какая-то странная стратегия - пойти учиться на психолога, чтобы решить проблемы в в отношениях
    А при проблемах со здоровьем она на врача пойдет учиться?)
    Я считаю так: Хочешь равных прав, ок. Давай сделаем так. Мы помогаем друг-другу найти то дело, которое приносит нам удовольствие. Доход должен быть равным, ну не менее трети дохода мужчины. При этом и женщина и мужчина должны работать примерно одинаковое количество времени: 5-6 часов в день.
    Ощущение, что вы очень озабочены тем, чтобы женщина вас не поюзала
    "Для меня семья это:
    1. Двое в равной степени независимых людей,готовых разделить ответственность по тому, что им хорошо быть вместе.
    2. Дом, где все могут отдохнуть и провести время вместе.
    3. Дети, которые имеют возможность проводить одинаковое количество времени и проводят его со своими родителями.
    4. Совместные планы и разделение ответсвенности за их совместное воплощение.
    5. Личные планы и тут по желанию: совместное или личная ответственность за их воплощение. Но, в примерно равном соотношении.
    Что такое "разделение ответственности", о котором вы постоянно толкуете?
    На примере можете пояснить?

  20. #20
    В ходе этой беседы, за участие в которой я всем вам благодарен, я наблюдаю что если убрать эмоции, то все становится на много проще.
    Договориться, когда по какой то причине ты перестаешь думать а переходишь на скандал трудно.
    Так вот, теперь меня заботят две вещи: 1. Убрать те механизмы, которые запускают скандал. 2. Еще раз обговорить наши позиции. 3. Самое трудное, если не удастся договориться разойтись. ИБО В СИЛУ КАКИХ ТО ОБСТОЯТЕЛЬСТВ МНЕ ОЧЕНЬ ТРУДНО ЭТО СДЕЛАТЬ.

  21. #21
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    67 347
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от El Gato Посмотреть сообщение
    Однако те битвы которые происходят между нами, они не попадают ни в одно из наших описаний.
    А битва отражает лишь ваш с ней уровень культуры и ваш с ней уровень инфантильности.
    Потому что при наличии подобных мировоззренческих разногласий возможны совершено разные варианты:
    - скандалы и желание доказать, что своя точка зрения единственно правильная
    - равнодушие
    - поиски партнера со сходными взглядами на жизнь
    - поиски компромиссного решения, устраивающего обоих.
    - и т.п.
    Вы выбрали детский путь - скандалы. А к компромиссу приходят ВЗРОСЛЫЕ (психологически) люди.

  22. #22
    Договориться, когда по какой то причине ты перестаешь думать а переходишь на скандал трудно.
    Опишите, пожалуйста, как можно подробней пример какого-нибуть скандала от начала и до конца.
    Вот буквально в формате диалога:
    "Я сказал:..
    Она сказала:...
    Я:...
    Она:...
    и т.д."

  23. #23
    Цитата Сообщение от Инфузория Посмотреть сообщение
    Какая-то странная стратегия - пойти учиться на психолога, чтобы решить проблемы в в отношениях
    А при проблемах со здоровьем она на врача пойдет учиться?)
    Возможно тут мне надо поянсить. У нее несколько причин. 1. Разобраться с собой и своим прошлым. Для этого она учиться на Психологии Семейных отношений. 2. Она учится на детского психолога. Хочет пройти курс АртТерапии в Имотоне и связать с этим свою карьеру.

    Цитата Сообщение от Инфузория Посмотреть сообщение
    Ощущение, что вы очень озабочены тем, чтобы женщина вас не поюзала
    Возможно и так. Прежде всего меня беспокоит то, что женщина которая меньше работает, мень занята своим делом - больше зависит от мужчины. Для меня, сейчас это осознание того, что она в любой момент может остаться одна и не заметить моего отсутствия. И неважно по какой причине она одна останется.

    Цитата Сообщение от Инфузория Посмотреть сообщение
    Что такое "разделение ответственности", о котором вы постоянно толкуете?
    На примере можете пояснить?
    Пример такой: Мы работаем и зарабатываем. Дальше мы вместе обсуждаем бюджет. И часть средств идет примерно в равных долях на какие личные планы.
    Тюнинг машины или подтяжка лица. Обозначиваются суммы и сроки. Так же скажем отпуск. Мы вместе его планируем, вместе планируем бюджет и т.д.
    Дальше, кто то берет на себя бронь отеля, другой авиакомпании. Что то в этом роде.
    И следим за тем, что бы деньги в бюджет поступали вместе.

  24. #24
    Цитата Сообщение от El Gato Посмотреть сообщение
    Возможно и так. Прежде всего меня беспокоит то, что женщина которая меньше работает, мень занята своим делом - больше зависит от мужчины. Для меня, сейчас это осознание того, что она в любой момент может остаться одна и не заметить моего отсутствия. И неважно по какой причине она одна останется.
    Не поняла выделенное
    Вы хотите, чтобы женщина была независимой - и в случае чего не заметила вашего отсутствия?

    Пример такой: Мы работаем и зарабатываем. Дальше мы вместе обсуждаем бюджет. И часть средств идет примерно в равных долях на какие личные планы.
    Вот это ваше постоянное "в равных долях" похоже на постоянный страх, что вас поимеют(
    Почему "в равных долях", а не кому в данный нужнее, к примеру?
    Тюнинг машины или подтяжка лица. Обозначиваются суммы и сроки. Так же скажем отпуск. Мы вместе его планируем, вместе планируем бюджет и т.д.
    Дальше, кто то берет на себя бронь отеля, другой авиакомпании. Что то в этом роде.
    Вы можете привести нормальный пример из вашей РЕАЛЬНОЙ совместной жизни и показать, как вы делили ответственность?
    Или как надо было, по вашему мнению, ее разделить
    Конкретно, а не общими фразами

  25. #25
    Цитата Сообщение от Окстисия Посмотреть сообщение
    Опишите, пожалуйста, как можно подробней пример какого-нибуть скандала от начала и до конца.
    Вот буквально в формате диалога:
    "Я сказал:..
    Она сказала:...
    Я:...
    Она:...
    и т.д."
    Я попробую... попозже

  26. #26
    Цитата Сообщение от El Gato Посмотреть сообщение
    ВДальше мы вместе обсуждаем бюджет. И часть средств идет примерно в равных долях на какие личные планы.
    А долю на ребенка как считать?

    --- Добавлено ---

    Дальше, кто то берет на себя бронь отеля, другой авиакомпании. Что то в этом роде.
    На фига? Эдак можно до абсурда дойти: если борщ варите, то один картошку чистит, другой - капусту режет))

  27. #27
    Цитата Сообщение от Окстисия Посмотреть сообщение
    А долю на ребенка как считать?

    --- Добавлено ---


    На фига? Эдак можно до абсурда дойти: если борщ варите, то один картошку чистит, другой - капусту режет))
    ПРИМЕРНО ТАК ОНА МНЕ И ГВОРИТ, МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ПОСТУПАТЬ если он пришел с работы и видит, что жена готовит, то он должен чистить картошку пока она режет лук. Но, когда дело касается другой стороны...она умывает руки.

  28. #28
    Цитата Сообщение от Окстисия Посмотреть сообщение
    На фига? Эдак можно до абсурда дойти: если борщ варите, то один картошку чистит, другой - капусту режет))
    Зато все по справедливости))

  29. #29
    Писал, но все куда то исчезло. И так, для чего мне нужна независимая женщина?
    1. Что бы я точно нал, что она со мной по тому, что хочет быть со мной, а не нуждается.
    2. Что я с ней по тому, что хочу быть с ней, а не боюсь оставить ее.
    3. Что бы быть спокойным, что если со мной что то случится, она останется при своем.

    Был такой разговор у нас, в котором мы дошли до того, что она сказала, что мужчина дже если стал инвалидом должен отвечать за семь финансово. Найти достойный заработок, а женщина в таком случа ничего не должна. Ибо настоящий мужик всегда найдет возможность. Меня это заставило почувствовать ущербность женщины в ее понимании, типа здоровая женщина имеет мень шансов и возможностей, чем мужик с инвалидностью. И пусть таких примеров тысячи, слава богу. Но и примеров, когда женщины в разных обстоятельствах зарабатывают не меньше мужчин много.

  30. #30
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    67 347
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Инфузория Посмотреть сообщение
    Зато все по справедливости))
    а нет в мире справедливости. Это мечта задротов (не обижайтесь).

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от El Gato Посмотреть сообщение

    Был такой разговор у нас, в котором мы дошли до того, что она сказала, что мужчина дже если стал инвалидом должен отвечать за семь финансово. Найти достойный заработок, а женщина в таком случа ничего не должна. Ибо настоящий мужик всегда найдет возможность. Меня это заставило почувствовать ущербность женщины в ее понимании, типа здоровая женщина имеет мень шансов и возможностей, чем мужик с инвалидностью. И пусть таких примеров тысячи, слава богу. Но и примеров, когда женщины в разных обстоятельствах зарабатывают не меньше мужчин много.
    дословно этот разговор в форме диалога приведите, плиз.

Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Любовь и сексуальная страсть, всегда ли они совместимы?
    от Ведущий в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 315
    Последнее сообщение: 29.04.2008, 17:04

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - литература, книги, статьи по психологии и психиатрии | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search